Falcon Feather, я слышала о случаях, когда родителей наказывали за то, что их дети не посещают школу. Но ни разу за то, что они заставляют детей учиться ))

Яркий пример отсутствия элементарной логики.
Ты приходишь в магазин. тебе говорят "У Вас есть право приобрести товар"
Ты что, должен его приобретать?
Нет.
Право получить АВТОМАТИЧЕСКИ означает право НЕ ПОЛУЧАТЬ!
И любое действие, направленное на то, чтобы ты обязательно воспользовался своим правом противозаконно.

Право, это то, чем ты можешь пользоваться, а можешь и не пользоваться.
Любой, кто говорит тебе иначе - фашист.
Ибо у тебя свобода выбора.

Именно этим ПРАВО отличается от ОБЯЗАННОСТИ.
Смотрим в определение слов.

Сегодня ребёнок ИМЕЕТ ПРАВО
В тоталитарном совке ребёнок ИМЕЛ ОБЯЗАННОСТЬ.

«Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 21.07.2014) (с изм. и доп., вступ. в силу с 06.08.2014) Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних 1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/545065/

:pardon:

Давай твоей логикой.
У родителей нет права не давать ребёнку образования. У ребёнка нет права не подчиниться решению родителей, если то не нарушает иных законов.

Майк, человек страдает от того, что каждый день учит детей, и ему все время что-то мешает... Нет, не как плохому танцору. Реально мешают отчеты, тестирования, отчеты, планы, отчеты. Мало времени остается на любимую работу. Много сил нужно, чтобы каждый день и учить, и тратить время на бюрократию. Вот он и злой такой.

Глокта, не тот случай) просто некоторые люди, как обнаженные нервы под током, страдают от патологической несправедливости жизни во всех аспектах её проявления

Это многое объясняет в моих школьных воспоминаниях :blush:

Перефразируя Алису в Зазеркалье, надо бежать изо всех сил, чтобы просто остаться на месте, а чтобы попасть куда-то еще надо бежать вдвое скорее. Не все могут.

Вообще-то у ребёнка ЕСТЬ ПРАВО не подчиниться решению родителей. В каждой школе на самом видном месте висит телефон доверия, на который любой ребёнок может позвонить, если считает, что родители хоть в чём-то были с ним не правы. Ну что тебе, сфотографировать табличку?
Это в тоталитарном совке ребёнка не спрашивали, чего он хочет.
А сегодня у ребёнка ЕСТЬ ПРАВА и НЕТ ОБЯЗАННОСТЕЙ.

Майк, в твоих рассуждениях огромная логическая дыра.
Я весь вечер говорю одно и тоже, а ты не слышишь.
раз за разом мы возвращаемся к одному и тому же.

Ты понимаешь, что твоя искренняя вера превращает тебя в идиота?

Ещё раз, крупными буквами.

Сегодня у ребёнка ЕСТЬ ПРАВА.
В тоталитарном совке у ребёнка БЫЛИ ОБЯЗАННОСТИ.

Майк, короче Шахматист против ювенальной юстиции в России

Я тоже против. Дети еще ничо не одупляют, чтобы им много разрешать

Телефон доверия рассматривает ситуацию в соответствии с законодательством РФ и прописанными законами. Ты не привёл ещё ни одного закона, о праве ребёнка отказаться от образования. Нажаловаться - да, такое право есть. Но, заметь, нажаловаться на родителей, которые нарушают закон. Какой закон нарушает родитель, дающий ребёнку образование против желания ребёнка?
Не надо разных слов - приведи закон.

++++

Ребят, можно я оставлю это здесь и отойду?
http://evolkov.net/critic.think/povarnin/
Поварнин, Искусство спора, 1916г.
Ну в конце концов, половина аргументов ad hominem, ещё четверть повторение старых КАПСОМ. Вы что, себя не уважаете?
Дальше либо вузовские учебники по мат. логике, буллевой алгебре, либо по философской — всё равно ни к чему не приводит, один хрен.
А дальше пишите, но лучше рассказы и критику.
Это просьба, даже не совет. А то ещё начнёте думать, есть ли у вас право либо обязанность слушать шутов гороховых с форумов, предварительно не прочитав правил этого самого форума либо законов. Тоже по выбору.

Опять, слепая вера превращает человека в идиота. Без относительно личностей.

Ещё раз.
Право, это то, чем ты имеешь право воспользоваться, а имеешь право не воспользоваться.

Любой, кто говорит, что у тебя есть право и ты ОБЯЗАН ИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ, нарушает твои права.
Надо быть идиотом, чтобы требовать, чтобы любой человек (а ребёнок тоже человек вроде как) воспользовался своим правом.
Любые требования к человеку ( в данном случае, к ребёнку) чтобы он воспользовался своим правом на получение образования противозаконны.

Человек, требующий, чтобы в свободном обществе кто-то обязательно выполнял все свои права, данные законом, либо идиот либо больной.

Майк, приведи хоть один закон, в котором сказано, что гражданин РФ ОБЯЗАН В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВИТЬ СВОЁ ПРАВО.
ЛЮБОЕ ПРАВО.

Это родители ОБЯЗАНЫ дать ребёнку образование.
Учитель ОБЯЗАН дать ребёнку образование.
А ребёнок НЕ ОБЯЗАН образование ПОЛУЧИТЬ.

Ну просто по закону.

Хочешь - получай. Не хочешь - не получай.
ЭТО НЕ ТВОИ ПРОБЛЕМЫ.

Вот обязательно упираться рогом и выставлять себя идиотом?
Или русский язык уже не родной для некоторых?
Так в английском эта разница между ПРАВОМ и ОБЯЗАННОСТЬЮ ещё чётче. В англо-саксонском мире без знания этой разницы выжить вообще невозможно.

:facepalm:

Иногда сталкиваюсь с такой вещью, что если я сам чего-то не понимаю, то объяснить это другому оказывается нереально)

Ну, смотри. Вот я даю своему ребёнку образование. Применил меры воздействия - усадил за уроки. Он звонит по телефону доверия и жалуется, что его папа... Что его папа что? Что нарушил папа, чтобы на него жаловаться? :))

Не хочет ребёнок учиться - может не учиться. Может просто сидеть и в носу ковырять. Заставить его я не могу. Но могу сделать всё, что дозволено законом :) Отнять варенье, отлучить от и-нета, и прочее и прочее. И это всё в рамках законодательства.

Каким образом ты усадил своего сына за уроки?
Он говорит: - Пошли эти уроки в жопу!
И на улицу. Там девчонки, бухло и травка.

Образом морального воздействия на гордость, на совесть и на гуманистические нотки.
Тут тебе любая мама с радостью расскажет, как оно делается :smile:

И, да, дети это непросто :)

А причём здесь любая мама.

Ещё раз.
Это родитель ОБЯЗАН предоставить ребёнку образование.
Это учитель ОБЯЗАН предоставить ребёнку образование.
Ребёнок образование ПОЛУЧИТЬ НЕ ОБЯЗАН.

Ребёнок имеет полное право образование не получать.
И да, более опытные взрослые могут, используя травмирующие психику приёмы, заставить ребёнка выполнять действия, которые он выполнять не хочет.
Исключительно потому, что эти самые взрослые забыли сообщить ребёнку разницу между смыслом слов ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ.
Кстати, большая часть психических расстройств у современных детей происходит именно из-за того, что физическое воздействие заменяют психологическим.

И да, взрослый знает тысячу способов, как обмануть ребёнка - но это именно обман. И, как любой обман, он не может работать со всеми. Более того, обман - это нарушение закона, за которое зажопить можно любого родителя.

Возвращаемся к тому, с чего я начал.
Современный действующий закон написал либо дебил, либо враг.
И, опять же

Сегодня ребёнок ИМЕЕТ ПРАВО получить образование.
В тоталитарном совке ребёнок ОБЯЗАН БЫЛ получить образование.

Поэтому сегодня родители должны врать своим детям (так как других разрешённых средств манипуляции не осталось), а тоталитарном совке это было необязательно. Можно было просто детей выпороть.

враг, конечно. мы же проиграли холодную. Особенно статья 15 п. 4 - точно писал враг