Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Хоббит / Hobbit (2012-2014) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12028)

Taktonada 15.12.2014 09:50

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1894801)
Эльфийка тоже понравилась, в принципе. Сюжетная линия с ней - нет, а она - да ^_^

Вот я себя постепенно тоже на этой мысли ловлю :)

pankor 15.12.2014 10:03

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1894795)
А народ уже трейлер к такому фильму соорудил.

да этот трейлер лучше чем все вместе взятые ко всем 3м частям.
Вот самое первое что вспомнил и не увидел:
1. где та самая песенка, которую взяли из 3ей части.
Скрытый текст - песня Пипина:
Watch on YouTube

Хотя в трейлерах уже звучит другая песня.
2. Боевых баранов слегка вырезали
3. Поездку по льду в окружении варгов.

SpellCaster 15.12.2014 10:47

В принципе, достойное окончание трилогии. Не безгрешное, к сожалению. В целом согласен с выше отписавшимися, выскажусь кратко:

Из плюсов
1) Смауг и армагеддец деревне - 10/10! Хотя после такого мочилова едва ли могли выжить "сотни". Сгубила змеюку неуместная склонность потрепаться
2) Торин и золотая лихорадка - однозначно самая сильная эмоциональная линия из обеих трилогий. Армитедж - красава.
3) Орки - как ни странно, шикарные вояки. Они отлично шарят в тактике, применяют различные рода войск и осадные орудия, устраивают ловушки и маневры, их командир не месится в гуще событий, а занимает стратегически выгодный пункт, откуда видно все поле боя, и рассылает приказы посредством тотема (кто там про флаг спрашивал). Продувают исключительно за счет того, что они - "плохие парни", а также из-за читерных орлов.
4) Также хорош Трандуил - высокомерный "себе на уме" владыка, который, тем не менее, не чужд голосу разума, чести и чувств. Хоббит - он и есть хоббит, честный проныра, сыгран безупречно. Как ни странно, ярко проявился Алфрид - тот еще гнидёныш, но зато весьма жизненный. Вообще, "игропрестольность" персонажей пошла фильму только на пользу.
5) Мочилово, главная ценность фильма. Масштабно, массово, без трясучки. Напряженные поединки между главными персонажами. Идеальный боевой строй эльфов, тактические перестроения эльфов и гномов - шик! В лучших традициях римских легионов. Главный Гном а-ля Варкрафт/Ваха верхом на боевом хрюне - прекрасен :)
6) Брутальный Леголас
7) Местами очень годные юморные моменты.
8) Сцена с жёлудем, прощание Бильбо с гномами, прибытие Бильбо. Просто хороши, по разным причинам.

Из минусов
1) СТРЕЛЫ!!! ГДЕ?! Вся эта толпа эльфов прицелилась один раз в Торина, и на этом их колчаны опустели. Отдувались за всех бард да Леголас. Также можно придраться к тому, как горстка рыбаков с вилами сдерживала натиск толпы орков во время штурма города. Бросающиеся в рубку без единой пластины доспеха гномы туда же.
2) Детсадовский рейтинг сильно подрезал возможности. Хоть Джексон и так превысил границы этого рейтинга (на мой взгляд - до 12+ как минимум), но кукольно, насухую отрубаемые бошки все же здорово снижали погружение в происходящее.
3) Картонная графика местами. Полеты и прыжки по камням Леголаса - почти на уровне канатных попрыгушек из китайских боевиков.
4) Червяки.
5) Куцапая сцена с Сауроном. Галадриэль бесспорно шикарна, когда ее колбасит, но в целом вся линия Сау получилась очень дохленькой.
6) 3Д хоть и честное, даже в сценах разговоров, но не обязательное.


Решение сдвинуть Смауга на начало 3-й части вполне оправдано. Во-1, ударное начало фильма. Во-2, его гибель стала триггером всех последовавших событий. Вообще очень понравилось, что убийство дракона стало спусковым крючком больших событий. Жаль, картина про другое - могло бы выйти эпическое кровавое месиво, когда не только плохиши и эльфы, но и жадные хуманы подтянулись бы к горе с намерением славно поживиться ее сокровищами.
Бургомистра слили нормально и правильно, instant karma, так сказать.
Пресловутая романтическая линия - умом понимаю, что без нее фильм не фильм, и в принципе был бы совсем не против, если б только эльф не была такой страшной, а также не было этой убогой сцены в финале.
Кто-то жаловался на отсутствие коронации и похорон - думаю, Джексон не хотел повторяться, т.к. и то, и то уже было в ВК. Возможно, покажут в режиссерке.

Гиселер 15.12.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1894780)
Я всегда искренне удивляюсь, когда читаю в чьей-нибудь рецензии, что у Толкина все персонажи однозначные.

Не все, но большинство. Я не фанатичный толкиенист, о книгах наверняка судить не могу, но в фильмах Джексона:

Арагорн однозначен,
Гэндальф однозначен,
Леголас однозначен,
Сэм однозначен,
Арвен однозначна,
Саурон однозначен,
Саруман однозначен...

список можно продолжать еще долго.

Наиболее интересным персонажем в "ВК" получился Боромир, поэтому Профессор его быстренько прикончил. Ибо в библейской концепции трилогии червоточинам в душе места нет.

В "Хоббите" (кинотрилогии) с характером персонажей дела обстоят куда лучше. В "Битве Пяти Воинств" - лучше, чем в пяти предыдущих фильмах вмести взятых. И поэтому Бильбо сочувствуешь даже больше, чем вечно ноющему над своей судьбой Фродо. Бильбо добряк, гуманист, но при этом - авантюрист (пусть и латентный). Фродо - святой мученик.

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1894798)
1) Бесили (не прям жутко, но все же) детки Бэрда-лучника и эпизод со снайперским прицеливанием "через плечо"

Почему он всем так не нравится? Классный, очень эмоциональный эпизод. Использовать сына в качестве сошки - почему нет?
Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1894798)
2) Иногда переборы в боевых сценах от выпрыгиваний из-подо льда до "их всего сотня - ща мы их вдвоем всех положим". Героизм героизмом, но это уж чересчур, комиксы какие-то.

Да ладно, а когда Гимли с Арагорном напару раскидывают толпу орков на мосту перед Хельмовой Падью - это не комиксы? А Леголас, всаживающий стрелы на щите-скейте - не комиксы? Решения вполне в духе серии, если уж за это критиковать - то и все предшествующие пять фильмов.

Руслан Рустамович 15.12.2014 14:16

Плывёт орк подо льдом и грустно так смотрит на Торина: "Что, побил однорукого инвалида, да? И гордишься этим?"... >_>

Al Bundy 15.12.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894889)
Решения вполне в духе серии, если уж за это критиковать - то и все предшествующие пять фильмов.

именно так и есть: эти вещи, наряду с толком непрописанной тактикой битвы, детским рейтингом и завалом графики, делают баталии Средиземья далеко не самыми удачными в кино.

SpellCaster 15.12.2014 14:58

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894889)
Почему он всем так не нравится? Классный, очень эмоциональный эпизод.

Мне кажется, не нравится фантастичностью: воткнул два обломка лука во что-то (интересно, во что), натянул - получил баллисту. А эмоционально все в порядке, кмк

Гиселер 15.12.2014 15:21

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1894892)
Плывёт орк подо льдом и грустно так смотрит на Торина: "Что, побил однорукого инвалида, да? И гордишься этим?"... >_>

В "Хоббите" орки вообще получились более солидными, чем во "Властелине колец". Если бы они при Сауроне так воевали - у людей не осталось бы шансов.
Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1894909)
Мне кажется, не нравится фантастичностью: воткнул два обломка лука во что-то (интересно, во что), натянул - получил баллисту. А эмоционально все в порядке, кмк

Ну так пеняют-то на то, что стрелял с плеча. Хотя это в общем-то вполне вероятно. А вот с обломками лука действительно забавно получилось. Может быть Джексон не знает о том, что сила натяжения задается за счет изгиба плеча? В фильме создается такое впечатление, что это тетива сделана из резинки. Ну, аки в хулиганской рогатке.
Впрочем с учетом того, что попасть целым копьем в одну малюсенькую выщерблину на теле подвижного гада практически нереально - не будем придираться к сказочности данного эпизода. Главное, что выглядело это вполне замечательно. ;)

Taktonada 15.12.2014 16:09

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894889)
Арагорн однозначен,
Гэндальф однозначен,
Леголас однозначен,
Сэм однозначен,
Арвен однозначна,
Саурон однозначен,
Саруман однозначен...

Арагорн мнительный,
Гэндальф манипулятор,
Леголас высокомерен,
Сэм приземленный,
Арвен.. про киношную Арвен сложно что-то сказать в силу противоречивости ее поступков (в результате слияния ее с Глорфинделем :[), а про книжную - в силу непрописанности. Мне она вообще видится неким призом, а не живым персонажем.
Саурон хороший организатор, несколько раз с нуля выстраивал такие мощные структуры, искусный кузнец (Кольцо ж сковал ;)).
Саруман крутой ученый, не связанный какими-то там смешными рамками морали, а посему могущий проводить какие хочет эксперименты и выводить, скажем, полулюдей-полуорков.

Если что, то ВК - книга сплошь о червоточинах, которые может найти зло в наших душах :) червоточеносцем служит Фродо с Кольцом, которое всех искушает, тут-то все и проявляют свою сущность...
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894917)
Главное, что выглядело это вполне замечательно. ;)

А я все боялась, что Баину концом стрелы пол-уха снесет или щеку.

Элвенлорд Гримуар 15.12.2014 19:18

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1894801)
нормального эльфа-нолдора времён своей молодости

Плесневелого, злобного и без сисек?
Понятно теперь, почему ваниары с ними не поплыли.

Inkor 15.12.2014 19:51

Глянул, скучновато вышло. Хотя и есть забавные сцены (правда часть из них ненамеренно забавна): как сделать баллисту из двух обломков лука и своего сына, отрубание одним ударом восьми голов застрявших в рогах оленя, грустно плывущий подо льдом Азог (даже подумалось, что из этого вышил бы забавный матерный стишок), Бильбо вырубающий орков меткими бросками камешков промеж глаз.

Руслан Рустамович 15.12.2014 19:54

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1895016)
Понятно теперь, почему ваниары с ними не поплыли.

А тэлэри они порезали из зависти. :(

Элвенлорд Гримуар 15.12.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1895044)
А тэлэри они порезали из зависти. :(

Воот! А ещё корабли украли и сожгли, такие-растакие! Тулкаса на них нет!

Гиселер 15.12.2014 20:26

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1894930)
Арагорн мнительный,
Гэндальф манипулятор,
Леголас высокомерен,
Сэм приземленный,
Арвен.. про киношную Арвен сложно что-то сказать в силу противоречивости ее поступков (в результате слияния ее с Глорфинделем :[), а про книжную - в силу непрописанности. Мне она вообще видится неким призом, а не живым персонажем.
Саурон хороший организатор, несколько раз с нуля выстраивал такие мощные структуры, искусный кузнец (Кольцо ж сковал ;)).
Саруман крутой ученый, не связанный какими-то там смешными рамками морали, а посему могущий проводить какие хочет эксперименты и выводить, скажем, полулюдей-полуорков.

Может быть в книге характеры персонажей раскрыты более глубоко, но в фильме они такие, какие есть. И Арагорн, и Гендальф, и Леголас и Арвен на стороне добра. Они не совершают низких с точки зрения морали поступков, не заблуждаются, не предают. Идеальные герои. И в противоположность им - идеальный злодей. Да, он организовал орков, но почему? Потому что орки - суть падшие эльфы, которым нужен темный вожак. Все кто присоединяется к Саурону пасуют исключительно перед его могуществом. Никаких переговоров темная сторона не ведет, в лучшем случае занимается пропагандой, собирая под свои флаги грешников, типа Сарумана и Гримо. Есть за Сауроном какая-то иная идея кроме уничтожения и порабощения? Нет. Тут создатели совершенно четко расставили акценты.

Кто из интересных персонажей приходит на ум, когда вспоминаешь "Властелина Колец"? Фродо и Горлум - несомненно. Практически вся семья наместников Гондора, особенно Боромир. С натяжкой - роханцы. Т.е. все те, кто сомневается, совершает ошибки, страдает за них. Это делает данных персонажей более живыми, им начинаешь сочувствовать. Так Фродо, стоящий у жерла вулкана вызывает сочувствие. А Арагорн, толкающий очередную пафосную речь - нет.
Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1894930)
А я все боялась, что Баину концом стрелы пол-уха снесет или щеку.

Да ладно, очень классный момент. Чем-то отдаленно напомнил сцену из "Патриота", когда ГГ, перед нападением на конвой англичан обучал своих маленьких сыновей, как правильно держать ружья.
Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 1895040)
грустно плывущий подо льдом Азог

Если его покрасить в синий цвет, он превратится в на'ви.

Медея 15.12.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894756)
Я, можно сказать, даже сочувствовал.

Наверное, это мальчиковое, мне не понять)

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894756)
может быть он просто понял,что Тауриэль его не любит? И уехал знакомиться с Арагорном...

Скрытый текст - нет, он уехал себе своего гнома искать)):

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1894798)
Суперчерви - зачем нужны были, если тут же исчезли?

Как раз-таки, это понятно. Черви прорыли туннели под горами, по которым прошли армии орков. Меня гораздо больше заинтересовал другой вопрос, куда они делись потом? Обратно в туннель? Нет, там армия по пятам шла... Вглубь вертикально закопались штоле??

Serebranka 15.12.2014 23:05

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1895141)
Обратно в туннель? Нет, там армия по пятам шла... Вглубь вертикально закопались штоле??

Что-то мне кажется, что черви практически напрямую приползли из Дюны. А если так, то вообще не проблема. Только Шаи-Хулуд так просто не уходил. Эти, получается, туннели прорыли... и всё? А как же добыча? Если они в целом неуправляемые, то должны были просто покрошить там всех подряд. А если управляемые, то какого их не натравили разбираться со всеми, кто не орк? Даже один такой в состоянии закопать в землю небольшую армию, а их там было несколько.

Виндичи 15.12.2014 23:59

Сцена в Дол Гулдуре - натуральный театр. Входит Галадриэль... входят Элронд и Саруман... все танцуют. Прозвучит знакомо, но я представлял всё иначе: Белый Совет водит хоровод и унижает неокрепшее Зло внешкальным магическим катаклизмом. Такое вот злорадное торжество Добра и Света, не оставляющее Тьме шансов. В книгах это место напрямую описано? Я помню только косвенные упоминания как о свершившемся факте.

Taktonada 16.12.2014 03:52

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1895075)
Может быть в книге характеры персонажей раскрыты более глубоко, но в фильме они такие, какие есть.

Я характеристики им по фильму присобачивала :) Так неоднозначность для тебя должна быть именно идейная? Или все-таки в поступках?

Интересность же персонажей вообще тема сугубо фломастерная, мне они интересны все, поэтому в них всех я и вижу и глубину, и неоднозначность, и подверженность искушению, т.е., слабость. Фродо же не случайно ушел из Братства после нападения на него Боромира, он понял, что Кольцо может подействовать так же и на остальных, и не хотел подвергать своих друзей подобной опасности. И в этой ситуации лично у меня Фродо вызывает куда как больше сочувствия, чем у жерла вулкана.
И они там все сомневаются, Арагорн-то вообще все три фильма в сомнениях ходит (достоин-не достоин, то ли все бросить и рвануть к Арвен, то ли продолжать биться), его как раз некорректно в пример приводить.
Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 1895040)
Бильбо вырубающий орков меткими бросками камешков промеж глаз.

Почему-то всех так смущает этот момент? :) Когда Пиппин с Мерри на берегу Андуина вырубали бросками камней урук-хаев в шлемах, так ничо, нормально :) А Бильбо-то хоть в бесшлемных бросался.

Виндичи, напрямую ничо такого не упомню, разве в каких-нить черновиках. Это ПиДжей нафантазировал, наеврное :)

Halstein 16.12.2014 06:28

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894889)
Почему он всем так не нравится? Классный, очень эмоциональный эпизод. Использовать сына в качестве сошки - почему нет?

Ну там весь эпизод как-то не очень. Во-первых, Смауг палит город, но упорно игнорирует самую высокую точку, которая так и просится стать целью и откуда ведется обстрел. Во-вторых, сынок (которого не было в книге и которого добавили ради "семейных ценностей") рвется в самое пекло помочь папе: это было бы так трогательно, если бы не было так замусолено в Голливуде. (Кстати, в книге Бэрд был не примерным семьянином, а его полной противоположностью - угрюмой одиночкой). Далее Смауг вместо того, чтобы спалить к чертям, усаживается и начинает толкать речи - это вообще уж из мультиков до лет. Ну и для верного Бэрд стреляет гарпуном (!) с живого прицела и попадает в одну-единственную чешуйку! Ну меткость какая-то совсем уж, еще бы стрелой из лука попал - одно дело, а тут как-то сомнение сразу берет. Вот. Нет, ну совсем уж ругаться не хочется, но все же эпизод как-то не очень.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894889)
Да ладно, а когда Гимли с Арагорном напару раскидывают толпу орков на мосту перед Хельмовой Падью - это не комиксы? А Леголас, всаживающий стрелы на щите-скейте - не комиксы? Решения вполне в духе серии, если уж за это критиковать - то и все предшествующие пять фильмов.

Я и критиковал в свое время. Но тут это все прогрессирует и "количество врагов на одного" все увеличивается. Сто против двоих - уж все-таки чересчур. В схватке у каменных королей Арагорн все-таки отступал, использовал ступеньки и т.п. В Хельмовой пади они держались (недолго!) на узком мостике, где их нельзя было окружить и обойти с флангов. То есть хоть как-то "приличия" соблюдались. Я в принципе-то не против некоторой "голливудицизации" ради зрелищности, но все же какую-то меру надо соблюдать.

Taktonada 16.12.2014 06:57

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1895208)
В схватке у каменных королей Арагорн все-таки отступал, использовал ступеньки и т.п.

Вчера ВК: БК пересматривала, так что скажу: там Арагорн продержался не из-за того, что отступал, а из-за того, что большая часть орков организовала вокруг "круг болельщиков". Еще, поди, и ставки делали.


Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.