Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов - Беседка Креатива (ноябрь 2015

Кратко (в официальной речи, в разговорной можно нарушить):
1. Боец Иванова пошла / Ребенок Ира пошла,
2. Боец пошeл (хотя Иванова) / Ребенок пошел,
3. Пошeл боец Иванова / Пошел ребенок Ира.

Если применять его к неживому кораблю, то получится что:

1. Крейсер Аврора готова.
2. Аврора готова.
3. Крейсер готов. (хотя Аврора)
4. Готов крейсер Аврора.

Но, как настоящий зануда, я не уверен, что правило женских профессий можно брать и применять к кораблям. В статьях журналистов чаще встречается "крейсер `Аврора` пошел".

Татьяна Россоньери

04.03.2016 20:03

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2066389)

Ааа. Пропустил. Мой косяк. Там было: "Аврора будет готова вернуться".

Не суть. Все равно первый глагол в изъявительном наклонении, не выражающим категорию рода.

Эдвина Лю

04.03.2016 20:09

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2066391)

Ну тогда и ладно :))))

Ну и вот! )))

Иллария

04.03.2016 20:14

А я знаю, про что будет следующий виток. Про склонение названий городов и населенных пунктов на -о. Вот Простоквашино если село, город и деревня как склоняться будет? Если идет с детализацией типа населенного пункта и без него? "Дядя Федор живет в Простоквашино"? Или "в Простоквашине"? Давайте уже сразу в кучу?

Демьян

04.03.2016 20:23

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2066397)

Цитатко

Цитата:

Географическое название, употребленное с родовыми наименованиями город, село, деревня, хутор, река и др., выступающее в функции приложения, согласуется с определяемым словом, то есть склоняется, если топоним русского, славянского происхождения или представляет собой давно заимствованное и освоенное наименование.
Правильно: в городе Москве, в городе Санкт-Петербурге, из города Киева; в деревню Ивановку, из деревни Ольховки, в селе Шушенском, под хутором Михайловским; у реки Волги, долина ручья Сухого.
Склоняются обе части в наименовании Москва-река: Москвы-реки, на Москве-реке и т. д. В разговорной речи встречаются случаи несклоняемости первой части: за Москва-рекой, на Москва-реке и т. д. Но такое употребление не соответствует строгой литературной норме.
Географические названия в сочетании с родовым словом обычно не склоняются в следующих случаях:
когда внешняя форма названия соответствует форме мн. числа: в городе Великие Луки, в городе Мытищи;
когда род обобщающего нарицательного слова и топонима не совпадают: на реке Енисей, у реки Хопёр, в деревне Парфёнок (однако это замечание не относится к сочетаниям со словом город, поэтому правильно: в городе Туле, из города Москвы; о целесообразности употребления здесь самого слова город см. ниже).
Кроме того, обнаруживают тенденцию к несклоняемости приложения-топонимы среднего рода, оканчивающиеся на -е, -о: между селами Молодечно и Дорожно, в городе Видное (это название не склоняется, т. к. при склонении сложно будет восстановить исходную форму: в городе Видном – это город Видный или город Видное?).

Mike The

04.03.2016 20:31

Цитата:

Правильно: в городе Москве, в городе Санкт-Петербурге...

И там ещё многое написано.
Получается, сказать "Родившись в городе Москва" - неправильно? Нужно исключительно "Родившись в городе Москве?"

Никогда не задумывался...

Татьяна Россоньери

04.03.2016 20:34

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2066400)

Получается, сказать "Родившись в городе Москва" - неправильно? Нужно исключительно "Родившись в городе Москве?"

Правильно, это неправильно.

Cveтлана

04.03.2016 21:33

О, а скажите мне, как будет правильно?
Вариант 1
В городе Сафонове прошла выставка. Или. В городе Сафоново прошла выставка.
И вариант 2.
В Сафонове прошла выставка. Или. В Сафоново прошла выставка.

Mikki

04.03.2016 21:37

Сафоново не склоняется

Татьяна Россоньери

05.03.2016 05:59

Склоняется.

Свет, по новостному каналу пока в обоих случаях говорят "-е", в разговорной речи эта норма исчезает.

Cveтлана

05.03.2016 08:27

Ага, спасибо. А то с Дорогобужем вроде все ясно. М.р. склоняется. А вот как быть с Сафоновом, или Сафоновым... Блин! Хуже Сафоново только Ярцево!

Демьян

05.03.2016 10:49

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2066441)

Свет, ты бы сказала, как город-то называется. Если Сарафанов - то склоняется, если Сарафаново - то нет. Ярцево - не склоняется.

Cveтлана

05.03.2016 13:03

Сафоново

Демьян

05.03.2016 14:23

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2066482)

Сафоново

Не склоняется. В Сафоново выставка, родом из Сафоново. Ну, а в разговорной форме - кому как удобнее )

Иллария

05.03.2016 18:19

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2066486)

Не склоняется. В Сафоново выставка, родом из Сафоново. Ну, а в разговорной форме - кому как удобнее )

Татьяна про новостников совершенно верно сказала.

Ранго

05.03.2016 19:11

Карамба! Внезапно Уоттс неплох. Вот это номер. А я был уверен, что это очередной дутый пузырь.

Татьяна Россоньери

05.03.2016 19:17

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2066486)

Не склоняется. В Сафоново выставка, родом из Сафоново. Ну, а в разговорной форме - кому как удобнее )

Чой-та не склоняется, если склоняется как миленькое?
"Тенденция" не означает переход от одной нормы к другой, это сдвиг нормы. Со временем, скорее всего, перестанет склоняться, а пока вполне себе.

Mike The

05.03.2016 19:22

Тенденция, желательно, хотелось бы... :)
Что-то в школе у нас таких правил не было. Жи-Ши лучше писать через И :))

Татьяна Россоньери

05.03.2016 19:41

Может, это тебя в школе не было?))

У меня вот дети знают, что Жи-Ши нужно писать через Ж и Ш.

Mike The

05.03.2016 20:14

Ооо, я тут такое наткнул.

Скрытый текст - ъ:

Демьян

05.03.2016 20:38

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2066526)

Чой-та не склоняется, если склоняется как миленькое?

Чой-та оно склоняется, если из "в Софонове" ты обратно просклонять не сможешь, то есть определить название города?

Цитата:

Татьяна про новостников совершенно верно сказала.

Да, дикторам рекомендована форма со склонением, поскольку у них, типа, устная речь. Но та самая упомянутая "тенденция" - это новое правило, которое раньше действовало лишь для иностранных названий, а теперь применяется и к славянским, чтобы путаницы не было.

Татьяна Россоньери

05.03.2016 22:21

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2066538)

Чой-та оно склоняется, если из "в Софонове" ты обратно просклонять не сможешь, то есть определить название города

"А все-таки она вертится" (с)

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2066538)

Да, дикторам рекомендована форма со склонением, поскольку у них, типа, устная речь.

Не поэтому. Это старая норма, ее придерживаются в официальных СМИ. Тенденция не правило, а именно что тенденция: стало понятно, что спорить с ней бесполезно и со временем аналитическая форма вытеснит склоняемую, но "отменять старое" в языке никто не будет, так что пока существуем в ситуации двойной нормы.

Демьян

06.03.2016 00:55

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2066550)

но "отменять старое" в языке никто не будет, так что пока существуем в ситуации двойной нормы.

Как тут не вспомнить "кофий" )

Inquisitor

06.03.2016 06:08

А вот если проходить его на "легенде", то он длинный и нудный. Хм, статистика по окончании игры показала, что две проваленные миссии - это на две проваленные миссии больше, чем у всех остальных игроков мира вместе взятых. Ложь! Разве я могу быть самым жопоруким и тупорогим на планете?

Иллария

06.03.2016 09:48

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2066550)

"А все-таки она вертится" (с)

Не поэтому. Это старая норма, ее придерживаются в официальных СМИ. Тенденция не правило, а именно что тенденция: стало понятно, что спорить с ней бесполезно и со временем аналитическая форма вытеснит склоняемую, но "отменять старое" в языке никто не будет, так что пока существуем в ситуации двойной нормы.

Меня колбасит от необходимости писать что-то вроде "соревнования прошли в Протвине"... Прям вот выворачивает. Это большая драма в моей профессиональной жизни:(((

Татьяна Россоньери

06.03.2016 10:54

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2066563)

Как тут не вспомнить "кофий" )

А чего его вспоминать? Он почил, пусть земля ему будет пухом.

Иллария, ага, а я вообще каждый день прибывая на ж/д станцию, нахожусь в Крюкове))

Демьян

06.03.2016 12:23

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2066584)

А чего его вспоминать? Он почил, пусть земля ему будет пухом.

Да как же, почил... Во всех словарях он "он", а на самом деле, с 2002 года уже и "оно". Тенденция, чо.

Цитата:

Меня колбасит от необходимости писать что-то вроде "соревнования прошли в Протвине"... Прям вот выворачивает.

А не склоняй. В архитектурной документации не склоняют (не знаю, как в юридических документах).

Пан зануда

06.03.2016 13:51

Раз заговорили про склонения: коала - женский или мужской род, склоняемая или нет?

Mike The

06.03.2016 14:02

Коала - Лумпур

Татьяна Россоньери

06.03.2016 15:06

Демьян, "кофий" мужского рода, в словарях с пометкой "устар." Со словом "кофе" не тенденция, а двуродовое существительное: напиток - он, растение - оно.

Пан, словарь посмотрите. Уж с коалой-то точно проблем не должно быть. Чай, не шимпанзе и не какаду.

Демьян

06.03.2016 15:32

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2066618)

Демьян, "кофий" мужского рода, в словарях с пометкой "устар." Со словом "кофе" не тенденция, а двуродовое существительное: напиток - он, растение - оно.

О напитке речь, только о нём

Русская грамматика:

Цитата:

Слово кофе относится к муж. р.; черный кофе, но допустимо употребление этого слова и в сред. р.: сгущенное кофе с молоком.

Розенталь:

Цитата:

"Так какого же рода слово кофе? -- спросит нас нетерпеливый читатель. Ответим: мужского, но кто говорит чёрное кофе, молотое кофе, то не делает ошибки".

Еськова:

Цитата:

кофе, нескл., м. и допуст. с. // Крепкий (и допуст. крепкое) кофе

Но, вощем-то, Розенталя, конечно, в мусор, поскольку он не включён в список рекомендуемых словарей и пособий по приказу Минобра. Как раз по этому поводу в 2009 году руководство телеканалов возбухнуло и сказало, что будет придерживаться своих норм, а Минобр вертело сами догадайтесь где. И разработало "рекомендательные правила" для редакторов и дикторов, в которых просклоняла и расставила ударения в спорных случаях, порешив, что это и есть теперь медийный речевой стандарт.

Пан зануда

06.03.2016 15:33

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2066618)

Пан, словарь посмотрите. Уж с коалой-то точно проблем не должно быть. Чай, не шимпанзе и не какаду.

Как раз есть. Ровно половина словарей говорит одно, вторая - другое.

Цитата:

несклоняемые существительные, обозначающие одушевленные предметы (кроме лиц, см. выше), относятся к мужскому роду, например: ... коала,

(с) Розенталь Д.Э.

Цитата:

Корень: -коа́л-; окончание: -а .
Существительное, одушевлённое, общий род (может согласовываться с другими частями речи как мужского, так и женского рода), 1-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. А. Зализняка).

(с) Викисловарь и словарь А. А. Зализняка

Ладно, бы словари говорили что обе формы допустимы, так каждый словарь утверждает что только одна форма правильная.

Татьяна Россоньери

06.03.2016 15:43

Демьян, ну так и что? Узрели пометку "доп." - можно расслабиться и говорить, как привычнее.
Почему всех так смущает двойная норма, понять не могу...

Пан, если хочется "как правильно", то надо смотреть специализированную литературу о видах животных. Если "как рекомендовано смертным", то самый популярный толковый словарь типа Ожегова.
По логике русского человека, носителя языка, должен быть женский род и склоняться (по аналогии с кошкой, собакой и проч.)

Mike The

06.03.2016 15:47

А с какаду, эт хорошо. Какады, какаде, какадой... :))

Татьяна Россоньери

06.03.2016 15:48

По сравнению с Дюмой и Дерридой это все цветочки.

Демьян

06.03.2016 15:55

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2066624)

Почему всех так смущает двойная норма, понять не могу...

Это не ко мне вопрос, но, думаю, что у каждых свои причины. Иностранцы, вот, жалуются, что это всё хрен поймёшь и не изучишь тольком )

Cveтлана

06.03.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2066627)

Иностранцы, вот, жалуются, что это всё хрен поймёшь

Только иностранцы? )

Демьян

06.03.2016 17:15

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2066631)

Только иностранцы? )

Знаешь, заметил, что дети, когда в школе учат, особо не жалуются. Пишут безграмотно, общаются как удобно, а здесь - вызубрят, сдадут экзамены и забудут. В случае чего - гугл выручит или Ворд подскажет, а на форуме в ошибку никто не ткнёт. А иностранцы логики понять не могут. Очень любят мат. Язык простой, можно выразить практически всё и все окружающие поймут. Но разговаривать на нём нельзя! Ну где логика? А объяснить никто не может, просто говорят, что нельзя - и всё, чего непонятного? А сами при этом что-то матерное ввернут!

Mike The

06.03.2016 17:21

Кстати, о мате.
Допустим, вспышку я купил. Допустим, макрообъектив есть. Очень хочется снять кошачий глаз на все 21 мегапиксель. Блин! Осталось за малым - найти держалку для кота. Этот хрен извивается, словно я ему паяльник в задницу засовываю.
Пол дня возни с сомнительным результатам. Хорошо, зелёнка есть...

Cveтлана

06.03.2016 17:42

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2066632)

Да, когда пишешь интуитивно, оно как-то даже почти без ошибок получается, но стоит чуть задуматься, как тут же на каждый частный случай как минимум пара правил, причем, взаимоисключающих, плюс куча допущений и исключений. Человеку, не страдающему врожденной грамотностью, выучить и писать по правилам становится невозможно.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2066633)

Пол дня возни с сомнительным результатам. Хорошо, зелёнка есть...

Зато не скучно ))

Татьяна Россоньери

06.03.2016 18:06

Матерная лексика по происхождению обрядовая, сакральная. Оттого и запоминается хорошо, и разбрасываться ею не рекомендуется, а то что ж за сакральность тогда будет...

Демьян

06.03.2016 19:54

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2066635)

Ага, а армейская лексика происходит от богатырского слова, что парой фраз ворога в ступор вгонял )

Татьяна Россоньери

06.03.2016 19:59

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2066650)

Ага, а армейская лексика происходит от богатырского слова, что парой фраз ворога в ступор вгонял )

Ога, вогонял) во ступОр)

Иллария

06.03.2016 20:18

Демьян, я про это только матом могу. Понимаешь, бесполезно аппелировать к Розенталю, справочникам корректора и/или редактора, восьми годам обучения и двадцати - стажа. Инструкция!!! Не правила, а какой-то "страдалец" так решил от нечего делать, потому что ему прикольно было, примерно как Майку на форуме!

Демьян

06.03.2016 20:32

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2066658)

Интересно, а когда "яти" поотменяли, хай интеллигенции стоял какой плотности и сакральности?

Иллария

07.03.2016 10:51

Не, здесь не та аналогия, не с ятями. Не помню, кстати, чтоб их особо кто-то жалел. Разве что некоторые считали, что их употребление прдчеркивает аристократизм происхождения. Но они мне классово не близки. Я вообще интеллигенцию как класс не люблю, вне зависимости от ее происхождения: слишком склонна к словоблудию и пустозвонству. "и лишь рабочие... И лишь рабочие!!! А, впрочем, тоже говнюки..." С)

Татьяна Россоньери

07.03.2016 11:26

Еще как жалели! Лень копаться, но то ли Блок, то ли Брюсов сетовал на то, что с отменой ятя каждый дурак теперь сможет писать по-русски)))

Демьян

07.03.2016 11:58

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2066757)

Но они мне классово не близки. Я вообще интеллигенцию как класс не люблю, вне зависимости от ее происхождения: слишком склонна к словоблудию и пустозвонству.

Иллария, а к кому ты себя относишь? Самая что ни наесть махровая интеллигенция )

Эдвина Лю

07.03.2016 14:37

А это типа "себя интеллигентную люблю, интеллигенцию - не люблю" )))
Я тоже так.
И бардов не люблю, и тилигентоу )))

Mike The

07.03.2016 15:36

Интеллигентность - не интеллигентность, но через полотенце и почесон от кота можно добиться куда больше, чем просто так :) Правда, он от меня теперь шарахается, но это пройдёт.

Эдвина Лю

07.03.2016 17:54

У меня котэ залеченный до того, что привык не шевелиться, если ему шо-нибудь мажут или перевязывают.

Иллария

07.03.2016 18:10

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2066766)

Иллария, а к кому ты себя относишь? Самая что ни наесть махровая интеллигенция )

Я интеллигенция, только если ее в бумажках типа "диплом" мерять. Но если не вязаться к формальным признакам, то нет, интеллигент из меня, как пуля из коричневой субстанции. Я еще, вдобавок, правительство хаять мало того, что не умею, так мне даже не удобно: что-то мешает судить об экономике с геополитикой, если я сдачу с трудом в магазине в уме считаю, а Киргизию запросто с Казахстаном спутаю. Ну, и Ейск с Красноярском тоже как нечего делать.

Эдвина Лю

07.03.2016 18:20

Иллария, ты эрудита с интеллигентом не путаешь, не? )))

Cveтлана

07.03.2016 21:14

Песня про интеллигента ))

Watch on YouTube

Демьян

07.03.2016 21:22

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 2066878)

Иллария, ты эрудита с интеллигентом не путаешь, не? )))

С интеллектуалом - корень-то один ) Впрочем, она же честно предупредила, что может попутать что угодно, хоть Ейск с Красноярском )

Род Велич

07.03.2016 22:14

«Полный П»

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2066635)

Матерная лексика по происхождению обрядовая, сакральная.

«Окончательную правду русскому человеку всегда сообщают матом» (с) В.Пелевин :dirol:

Иллария

08.03.2016 09:58

Однако, если погуглить, становится удивительно: инет не дает полноценных словарных статей! "интеллигент - представитель интеллигенции" с) последнюю надо искать уже отдельно. И на нее статьи такие забавные, средняя сумма словарных значений сводится к "рукожопый никчемушик, способный лишь уныло критиковать чужие действия":)

Mike The

08.03.2016 13:12

Что, никто так и не озвучит мысль, которая приходит в голову после поста Илларии? ;) Мои-то сообщения она всё равно не видит :))))

Демьян

08.03.2016 13:22

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2066953)

И на нее статьи такие забавные, средняя сумма словарных значений сводится к "рукожопый никчемушик, способный лишь уныло критиковать чужие действия":)

Не, ну от изначально примерно такого смысла, прошла советская эпоха, которая переиначила "служащих" в "советскую интеллигенцию". В царской России был целый класс чиновничества, который имел табель о рангах ни чем не хуже армейского, а интеллигенция при нём была, как рефлексирующая прослойка. Сейчас выделяют три группы: высшая, массовая и полуинтеллигенция. Высшая - это люди творческих профессий, массовая - отраслевые специалисты, в инетах сидящие - к последним ) Многие путают это со "средним классом", но этот термин происходит от сравнения доходов, а не рода деятельности.

Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +3.

Страница 56 из 73

« Первая

Последняя »

Показывать 60 сообщений этой темы на одной странице