Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Беседка Креатива (август-ноябрь 2015) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18703)

Иллария 26.10.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2026868)
ах вот почему резкая смена градуса критики)
понимаю)

Одна из. Да, не хочется лишний раз "задевать", но не это главное.
Во-вторых, мне показалось, что дело сводится к "обсиранию" друг друга. Это - неправильная стратегия с т.зр. долговрменных перспектив всего и сразу.
Ну, и кроме того мне сказали, что многие не читают самих рассказов, а ориентируются по темам обсуждения. Это не правильно, и если это, все-таки, так, то пусть обходятся без моих разносов.
В-третьих, тебя, например, разносить я считаю не только бесполезным, но и лишним.
В-четвертых, часть рассказов я считаю разносить не лишним, но полностью бесполезным. Как минимум, на текущем этапе авторского развития.
Но есть еще и в-пятых, и в-шестых, и они, наверное, наименее отрефлексированные и наиболее интересные.

Vasex 26.10.2015 13:15

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2026874)
Ну, и кроме того мне сказали, что многие не читают самих рассказов, а ориентируются по темам обсуждения. Это не правильно, и если это, все-таки, так, то пусть обходятся без моих разносов.

обсуждение, безусловно, может повлиять; так же, как на тебя повлиял хайп по поводу Симмонса
поэтому люблю отзываться на рассказ одним из первых
к тому же, когда отзывов много, кажется, что автору они уже особо не нужны

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2026874)
не только бесполезным, но и лишним

)

Уши_чекиста 26.10.2015 13:49

вообще, пока топов маловато пришло. я начинаю думать об ужасных вещах.

Призрак пера 26.10.2015 14:01

Иллария
Цитата:

В этом заходе меня сильнее всего интересует именно твой отзыв и Призрака Пера.
Причем, судя по нашим с Васексом вкусам, они с большой вероятностью будут о-очень разные.
Вообще при таких сроках, если рассказ не в А, то прочтение в первом туре маловероятно. Если я дочитаю А с запасом по времени, что не факт, то читану из других групп известные мне имена, на большее время вряд ли останется.
Конечно, есть еще второй тур)

Васекс
Цитата:

обсуждение, безусловно, может повлиять
От него трудно абстрагироваться, поэтому до написания за редким исключениям типа "случайно забрел в тему" я то, что было до меня, не читаю до выкладывания отзыва. А зачастую и после)

Vasex 26.10.2015 14:17

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2026887)
вообще, пока топов маловато пришло. я начинаю думать об ужасных вещах.

да и критиков почти нет
есть рассказы, по которым почти ничего не сказали до сих пор
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2026894)
А зачастую и после)

просто если это всё не делать, то и ошибки иногда нет смысла выцепливать. если, конечно отзыв в духе нравится-ненравится, тогда понятное дело. но если пытаешься помочь автору - то не заглянуть в тему зачастую невозможно и неправильно, только если из-за лени не заглядываешь, в итоге рискуешь повторяться с другими критиками, особенно обидно, если речь о найденных технических косяках

Mike The 26.10.2015 14:22

А может Иллария с Джадом - Тишка?
Всё-таки дочитал. Мысли есть, автор не справился, сумбурно. словно в спешке. Может действительно они? Они же торопились.
Попробую изобразить отзыв, хотя трудновато.

Призрак пера 26.10.2015 14:29

Цитата:

просто если это всё не делать, то и ошибки иногда нет смысла выцепливать. если, конечно отзыв в духе нравится-ненравится, тогда понятное дело. но если пытаешься помочь автору - то не заглянуть в тему зачастую невозможно и неправильно, только если из-за лени не заглядываешь, в итоге рискуешь повторяться с другими критиками, особенно обидно, если речь о найденных технических косяках
Отзывы ты видел, уж сам суди, на нравится - не нравится они, или нет.
Но я смотрю на вещи иначе.
Мне кажется, для автора очень важна реакция читателя, причем реакция именно на произведение, а не на чужие разборы. Пусть видит, какой отзыв лично у меня вызывает его вещь. Да, пусть я чего-то не увидел, недодумал или повторился, но это вызванные непосредственно его вещью реакция и размышления.
Для меня именно это очень ценно, и в эмоциональных впечатлениях, и в анализах.
А повторы тоже важны. Если одному человеку что-то нравится или не нравится - одно дело, если нескольким - другое. Можно, конечно, и на мнение многих забить, но все же статистика - тоже факт для раздумий, я считаю. То есть даже если кто-то сказал, скажем, по поводу характера героя что-то похожее со мной - авторы может быть важно, согласен я (в смысле очередной читатель) с этим, или нет, что об этом думаю. Ну, если ему не пофиг вообще этот отзыв, но тогда и нет разницы, как его писать.
А если с запятой какой повторюсь из-за этого - так и не страшно.

Опять же еще с другими читателями поделиться своим мнением.

Vasex 26.10.2015 14:41

Mike The, по ответам автора мб, но что мешало им ещё два дня исправлять текст? вдвоём это ещё легче. к тому же основную идею авторы явно не продумали, запороли, после моего отзыва даже не отвечают (поняли, что в цель, имхо).
Тишка - идейно очень бедный рассказ, а стиль просто средний.
Ну и опустились бы они до такого банального давления на жалость с помощью бедных голодных младенцев?

Vasex 26.10.2015 14:52

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2026846)
Торчит из архива как фаллический символ.

Цитата:

Зигмунд и Фрейд
хм..

Mike The 26.10.2015 14:55

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2026936)
Mike The, по ответам автора мб, но что мешало им ещё два дня исправлять текст? вдвоём это ещё легче. к тому же основную идею авторы явно не продумали, запороли, после моего отзыва даже не отвечают (поняли, что в цель, имхо).
Тишка - идейно очень бедный рассказ, а стиль просто средний.
Ну и опустились бы они до такого банального давления на жалость с помощью бедных голодных младенцев?

Достаточно знаю И, и если её искать, то именно в разряде спонтанных безумств. Про Джада сказать трудно - мало читал.
Во, про идейную бедность и я написал. Вообще, такой средненький... среднестатистический рассказ ни чем не блещущий ни по одному направлению.
Вот я уже и не знаю. А, суета сует :)

Ранго 26.10.2015 14:57

чего-то ты разбушевался, хе. И юмор Карлина не так, и "который" нравится, и идеи бедные. Просто скажи - минуя стиль и форму (тут истинно нет предела совершенству) - что ты считаешь богатыми идеями?
Вот сериал Прослушка - богат идеями? Какими?

Mike The 26.10.2015 15:08

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2026945)
чего-то ты разбушевался, хе. И юмор Карлина не так, и "который" нравится, и идеи бедные. Просто скажи - минуя стиль и форму (тут истинно нет предела совершенству) - что ты считаешь богатыми идеями?
Вот сериал Прослушка - богат идеями? Какими?

Это было мне? :) Кто такой Карлин? Что за сериал Прослушка? :)

А думается, что у человека... у героя есть ряд базовых реакций. Эти реакции достаточно просты, они свойственны любому человеку и сами по себе на сюжет не тянут. Девочка любит мальчика, а мальчик её нет. Показывать как она убивается горем бессмысленно и очень скучно. Это можно использовать как основу, чтобы показать что?
Скажем, как она находит выход из сложившейся ситуации. Придумать интересный выход. Или как она выхода не находит и мир преломляется - становится иным. Это в любом случае развитие стартовых установок.
Нас же автор останавливает на этапе без вектора. Девочка любит, а мальчик её нет. Всё.
Применительно к Тишке: ученица задолбалась в школе, задолбала училку, никто никого не любит, кроме полицейского, всё - песец.
Песец это очень хорошо, но это энергия в чистом виде. Теперь её нужно направить.
Как-то так.

Vasex 26.10.2015 15:15

Ранго, лень про прослушку. Один из лучших сериалов в мире, конечно, многократно в этом убеждался. Вообще HBO 90ых и начала 00ых тащил знатно. Прослушка нравится всем, кто её как следует распробует. Там масса мощнейших моментов, потрясающе убедительные и в то же время интересные персонажи (там ведь многое на основе реальных дел-событий, как и некий почти вбоквел - "Угол" про перекресток нариков). Где ещё так толково столкнули полицию и преступность, сделав так, что сопереживаешь абсолютно всем и каждому, понимаешь проблемы и т.д.? Ладно, тут писать часами можно, не буду. Таких сериалов сейчас не снимают, ибо нерентабельно, хотя некоторые что-то подобное пытаются, но получается однобоко (типа southland).

Ранго 26.10.2015 15:17

Vasex, я согласен (ну, разве что мне Щит больше нравится), но скажи - какая там идея? Идея - это не пересказ. Что-то большее. Посыл. Что все мрази?

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2026955)
ученица задолбалась в школе, задолбала училку, никто никого не любит, кроме полицейского, всё - песец.

я люблю такие эпизоды. Случилось и точка. В жизни ведь тоже, вроде как какой-то идеи нет.

Уши_чекиста 26.10.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2026968)
Vasex, я согласен (ну, разве что мне Щит больше нравится), но скажи - какая там идея? Идея - это не пересказ. Что-то большее. Посыл. Что все мрази?

что все люди?

Vasex 26.10.2015 15:22

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2026968)
скажи - какая там идея?

героями не рождаются) и не становятся. и становятся. они есть и их нет
там на противоречии всё замешано. на реалистичной противоречивости персонажей.
за счёт этого и добиваются реалистичности, убедительности. очень живые образы получаются, а не картонки с ярлыками "добряк", "убийца", "нарик" и т.д.

Mike The 26.10.2015 15:26

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2026968)
я люблю такие эпизоды. Случилось и точка. В жизни ведь тоже, вроде как какой-то идеи нет.

Да, согласен. Видимо, дело в художнике. Можно один и тот же закат написать так, что вообще никакой реакции и вариант когда оторваться невозможно.
Скажем, в Магнолии всё получилось. А Тишка не вытянул.

Ранго 26.10.2015 15:27

Я к тому, что если в таком шикарном сериале нет идеи или она настолько проста, то имеет ли кто право осуждать за безыдейность рассказ на конкурсе?

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2026977)
в Магнолии всё получилось.

чего-то запамятовал - какой Магнолии?

Mike The 26.10.2015 15:31

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2026978)
чего-то запамятовал - какой Магнолии?

Фильм такой двухсерийный. Там ещё лягушки в финале с небес сыпятся.

Vasex 26.10.2015 15:33

Ранго, она там есть, но не общая (хотя и общую вычленить как-то можно, наверное, о чем концовка первого сезона говорит и концовка финального - мол, несмотря на все говно, справедливость может восторжествовать, хотя последствия тоже могут обернуться говном, т.е. справедливости всё же почти нет - героев понижают, увольняют, но они знали, на что шли...), а вообще в каждом диалоге своя идея, в каждой сцене своя. Даже в пресловутой сцене расследования с fuck fuck fuck fuck fuck fuck идея как раз в том, как видит это со стороны домовладелец, впустивший детективов в дом: ему они кажутся грязно ругающимися ублюдками, которые нормально дела расследовать не умеют, раз столько тянули, но под конец сцены, несмотря на эти fuck, он поражен, он восхищается ими, восхищенно улыбается. И примерно тот же смысл каждая подобная ключевая сцена несёт - когда простой мальчишка-нигга убивает самого закоренелого неубиваемого неподкупного маньяка на районе, местного робина гуда. А вообще самая показательная сцена - это в первом сезоне: когда копы ведут девушек в кинотеатр и встречают там преступников, которые тоже отдыхают, а ведь следят за ними целыми днями обычно и те знают об этом.
а вот главный фейл сериала всё же (лично для меня, я тогда почти бросил его) - это смерть идриса эльбы, который всё делал правильно, как-то не дотянули его линию


Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.