Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Литературная беседка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11455)

Sledge 08.01.2016 17:41

Да у мну ваще в школе как-то неудачно сложилось с программой)
Я школу заканчивал в 90-е, как раз СССР разваливался, поэтому тока учебники по истории переписывали каждый год) а кроме этого еще много чего нового выходило, хотелось почитать)
да и поток западной переводной фантастики как раз в это время прорвался) Толкиены, с Говардом там всякие) И прочие Желязны с Андерсонами)
Ваще как-то было не до классики)

Сейчас вот уже можно и почитать) Я как-то и сейчас не в восторге, если честно, но в качестве иллюстраций к прошлому, классика вполне нормально идет)

Mike The 08.01.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2054336)
Сейчас вот уже можно и почитать) Я как-то и сейчас не в восторге, если честно, но в качестве иллюстраций к прошлому, классика вполне нормально идет)

Кстати, да. Раньше в классической литературе непременно искал какую-нибудь авторскую мудрость. Теперь же во многом подхожу, как к иллюстрации времени и с этих позиций воспринимается совсем хорошо.
А в школе мне было плевать на эпохи :))

Българ 05.02.2016 15:54

Фраза из моей курсовой: "Но в основном данная тенденция наблюдается лишь в так называемых «лавбургерах» и низкопробном «женском» фентези..."
Вот ей-богу, ненавижу все эти розовые сопли, аж до тошноты противно! "Сюси-пуси, какой няшечка этот вампирчик, сейчас пол-книги буду примерять свадебное платье, потом решать, выйти всё-таки за него или за оборотня, а слово "сюжет" и не слышала..." Уже в библиотеке остерегаюсь к фентези с женскими именами на обложках и близко подходить!

Don't Eat It 05.02.2016 18:01

Цитата:

Учителя литературы прививали или скорее отбивали любовь к чтению?
Как относились к тому, что у ученика могло быть своё мнение на книгу или персонажа, которое отличается от слов учителя?
Программа скучная. Почти ничего не читал. Платонова и Достоевского перечитал еще до того, как начали проходить по программе. Маяковского учил наизусть сам и для себя. В остальном -- на отцепись. Учителя, особенно последняя, относились к этому нормально, поскольку я хорошо писал сочинения. От того, что я цитировал в них Сологуба, Ерофеева, Андреева, Шестова и много чего другого, учителя ссались кипятком от восторга.

В универе примерно та же самая ситуация, только градус интересной литературы гораздо выше. Правда, и ее всю я тоже перечитал еще до поступления.

Правда, программа у нас сильно сжатая, в сравнении с нормальными филологами. Сжатая в том смысле, что там дофига всего, но умещается это в один семестр, а не в год-два, как должно быть. Это доставляло боль (трое суток без перерыва читать рыцарские романы, чтобы не провалится на контрольной: читаешь ночью, на толчке, в столовой, на парах -- и все равно валишься).

Зато в этом семестре у нас будет современная русская литература: будут Ремизов, Белый, ОБЭРИУ и футуристы, Саша Соколов, Сорокин и много других ништяков. Я рад.

Българ 06.02.2016 05:53

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 2061280)
Зато в этом семестре у нас будет современная русская литература: будут Ремизов, Белый, ОБЭРИУ и футуристы, Саша Соколов, Сорокин и много других ништяков. Я рад.

Не напоминайте!:001::001:
А вам самому как, порнуха Сорокина про содомию паровозом понравилась?

Don't Eat It 06.02.2016 08:40

Българ, если ты увидел у Сорокина в "Дне опричника" порнуху, то у меня для тебя плохие новости. Очень плохие.

Кисэн 06.02.2016 09:56

Цитата:

Сообщение от Българ (Сообщение 2061257)
остерегаюсь к фентези с женскими именами на обложках и близко подходить!

Надо было остерегаться при зачатии. А теперь Вам вообще противопоказано подходить к чему бы то ни было.

Българ 06.02.2016 12:59

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 2061476)
Българ, если ты увидел у Сорокина в "Дне опричника" порнуху, то у меня для тебя плохие новости. Очень плохие.

Спасибо, Кэп. Хоть узнал, что эта гомосятина- не порнуха.
А ЧТО тогда порнуха?:shok::shok:

Don't Eat It 06.02.2016 13:39

Цитата:

А ЧТО тогда порнуха?
Цитата:

Порногра́фия (от др.-греч. πόρνη — проститутка, блуд и γράφω — пишу, рисую, описываю[1][2]; πόρνη < πέρνημι — продаю[3]) — отображение сексуального поведения в литературе, изображениях, скульптурах, фильмах и др. с целью вызвать сексуальное возбуждение.
Если сцена гомосятины вызвала у тебя сексуальное возбуждение, что логически следует из твоей посылки и определения с википедии, то это твои личные проблемы.

Мы живем в XXI веке, а многие так и не привыкли к тому, что сцена чего бы то ни было в художественном произведении далеко не всегда тождественна этому чему бы то ни было. У Сорокина гейство -- это не гейство само по себе. Это элемент повествования, который выполняет очень ясную и конкретную сатирическую цель. Просто надо уметь читать не буквы на бумаге, а текст в общем и целом. А то у вас так и с м ы с л к о н к р е т н о г о п р е д л о ж е н и я с в е д е т с я к ч е р т о в о й ч е р е д е б у к в х р е н з н а е т з а ч е м н а п е ч а т а н н ы х.

Българ 06.02.2016 13:48

И как только писатели всю жизнь писали без ТАКОЙ сатиры, бедные?
А член, нарисованный на мосту, за который дали премию в области искусства, это искусство и есть?

Don't Eat It 06.02.2016 15:03

Цитата:

Ну наконец-то узнал, что это ВСЯ литература. А то мы всё каких-то Блока, Иванова, Булгакова, Есенина, толстого проходили...
Кто сказал, что вся?

Тот факт, что ты знаком только со школьной программой говорит опять же против тебя. Литература больше и разнообразней. Да и почему Толстой -- это круто, а Рабле -- нет? Рабле как бы современный роман можно сказать создал. Т. е. Толстой своим существованием в той форме, в которой он существовал, обязан Рабле. И "Сатирикону", и Боккаччо. Кстати, и то, и другое и третье проходят в школе и на первом курсе филфака. Вместе с Толстыми и Есениными.

Поэта Клюева знаешь? Из одной обоймы с Есениным. "Деревенский поэт" и его современник. И друг. И он голубой. И что?
Цитата:

Если бы он написал книгу ТОЛЬКО гомосексуальную, причём с подробностями, это тоже нужно бы было публиковать?
Почему ты так зациклился на голубизне?

И почему нет? Есть хорошие книги про голубых. Они хорошие не потому, что они про голубых. Но они про голубых. И они хорошие. Почему бы их не публиковать.
Цитата:

А по поводу искусства... Знаете, не обязательно быть и проктологом, чтобы знать, что такое дерьмо и узнавать его!
Опять у тебя проклюнулась анальная фиксация. Сходи к психологу чтоли. Или сразу выйди из чулана.

Скажем так, есть некая сфера, судить о предметах которой можно только будучи специалистом. Есть квантовая физика. Ты же не будешь ничего говорить про квантовую физику, если в ней не шаришь? Почему ты тогда считаешь нормальным говорить об искусстве, если ты в нем не шаришь? Кто ты по образованию? Сколько и каких книг про искусство прочитал? Чьи это авторы? Сколько лекций и семинаров прослушал? Сколько выставок посетил?

Българ 06.02.2016 15:31

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 2061530)
Кто сказал, что вся?

Тот факт, что ты знаком только со школьной программой говорит опять же против тебя. Литература больше и разнообразней. Да и почему Толстой -- это круто, а Рабле -- нет? Рабле как бы современный роман можно сказать создал. Т. е. Толстой своим существованием в той форме, в которой он существовал, обязан Рабле. И "Сатирикону", и Боккаччо. Кстати, и то, и другое и третье проходят в школе и на первом курсе филфака. Вместе с Толстыми и Есениными.

Поэта Клюева знаешь? Из одной обоймы с Есениным. "Деревенский поэт" и его современник. И друг. И он голубой. И что?


Почему ты так зациклился на голубизне?

И почему нет? Есть хорошие книги про голубых. Они хорошие не потому, что они про голубых. Но они про голубых. И они хорошие. Почему бы их не публиковать.

Опять у тебя проклюнулась анальная фиксация. Сходи к психологу чтоли. Или сразу выйди из чулана.

Скажем так, есть некая сфера, судить о предметах которой можно только будучи специалистом. Есть квантовая физика. Ты же не будешь ничего говорить про квантовую физику, если в ней не шаришь? Почему ты тогда считаешь нормальным говорить об искусстве, если ты в нем не шаришь? Кто ты по образованию? Сколько и каких книг про искусство прочитал? Чьи это авторы? Сколько лекций и семинаров прослушал? Сколько выставок посетил?

Знаете, у Солженицына есть великолепная фраза: "Вкус моря можно узнать и от одного хлебка". И ещё в журнале "Мир Фантастики" тоже была фраза, не менее великолепная: "Один вопрос- публиковать-то это зачем?" Одно дело, когда человек просто голубой, но зачем так подробно всю гомосятину описывать? Нет, я, конечно, понимаю, что он дрочит при этом, но для себя бы и писал, зачем на люди всякую грязь выносить?

Don't Eat It 06.02.2016 15:42

Цитата:

"Вкус моря можно узнать и от одного хлебка"
Ты странно мыслишь. Сначала у тебя дерьмо, потом вкус от одного хлебка. Ну ладно.

Знаешь, я бы на твоем месте не бросался отвлеченной пошлятиной. Тем более, если ее автор -- Солженицын. Это ни о чем не говорит, ничего не значит, и из нее ничего не следует. В сущности, это вскукарек. Просто скажи, ты считаешь себя умнее и компетентнее, чем человек, который, например, специально изучает "современное искусство", что бы это ни значило? Который пишет диссертации, монографии, книги и тд, выступает на конференциях, получил признание в искусствоведческом сообществе?

Цитата:

И ещё в журнале "Мир Фантастики" тоже была фраза, не менее великолепная: "Один вопрос- публиковать-то это зачем?"
Сейчас тебя ждет сюрприз: я учусь на издателя. Я тот чувак, который и будет когда-то решать, что публиковать, а что нет. И я могу назвать тебе кучу причин, по которой книгу можно публиковать. И кучу причин, по которым нельзя. Проблема в том, что описание "грязи" не является критерием за/против ни в одном уважающем себя издательстве.

Цитата:

Одно дело, когда человек просто голубой, но зачем так подробно всю гомосятину описывать?
А Сорокин ее и не описывает подробно. Подробно ее описывают, например, Жан Жене и Герард Реве. Почитай, я думаю тебе с твоей болезненной фиксацией на жопе очень понравится.

Цитата:

Нет, я, конечно, понимаю, что он дрочит при этом, но для себя бы и писал, зачем на люди всякую грязь выносить?
Зачем описывать в литературе секс?

Кстати, а что такого чудовищного в голубизне?

Българ 06.02.2016 16:00

Да не секс, а грязь педерастическую! Может, ему и нравится писать, как они шли, засунув друг в друга, но лично мне было противно!
А Кручёных тоже непризнанный гений, а не дебил?
Вот с этого поклонники "Пусси Райот" и начинаются...
И что, каждый вот так может сделать в литературу вброс и считаться гением?

Don't Eat It 06.02.2016 16:10

Цитата:

Да не секс, а грязь педерастическую!
Любой секс -- это грязь. Иди читай Батая. И все таки: чего такого ужасного в голубизне? Почему ты так на ней зациклен?

Цитата:

А Кручёных тоже непризнанный гений, а не дебил?
Он как раз таки признанный. Новатор и веха в отечественной литературе. Это даже в школе проходят. Или ты еще не доучился до 9-10 классов? Это многое бы объяснило.
Цитата:

И что, каждый вот так может сделать в литературу вброс и считаться гением?
Конечно. Ведь это же ты решаешь, кто гений, а кто нет. Ты достаточно образован и умен. А все остальные просто тупые геи. Такова жизнь. Она несправедлива.

Цитата:

Может, ему и нравится писать, как они шли, засунув друг в друга, но лично мне было противно!
Сорокин, кстати, не голубой. У него есть жена и дети, насколько я знаю.

Кисэн 06.02.2016 16:34

Цитата:

Сообщение от Българ (Сообщение 2061528)
мы всё каких-то Блока, Иванова, Булгакова, Есенина, толстого проходили...

Чё за толстый?

Цитата:

Сообщение от Българ (Сообщение 2061533)
Знаете, у Солженицына есть великолепная фраза: "Вкус моря можно узнать и от одного хлебка".

Вот только не стоит забывать, что Солженицын это такой лагерный петушок, сделавший карьеру язычком и жопой.

Хавьер Линарес 06.02.2016 22:20

как приятно видеть, когда идет искусствоведческая дискуссия...

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2061557)
лагерный петушок, сделавший карьеру язычком и жопой.

сразу видно экспертное мнение. не то, чтоб я защищала солженицына, но одно дело, если б такой категоричный вердикт о нем составил сокамерник. Если вы понимаете, о чем я.

кстати, искусствоведы нередко выглядят глупо, когда пытаются придать значимость тому, в чем ее изначально нет. понятно, что искусствоведы тоже хотят кушать, и желательно кушать что-то изысканное и вообще быть не как все. иногда странное или нелицеприятное уместно и вполне осмысленно в контексте произведения, иногда нет. и плох тот искусствовед, диванный или признанный, который врет в первую очередь сам себе, напыщенно цедя про глубокую философию на мелких местах

Уильям Блейк, помнится, тоже поднимал фекальную тематику в своих произведениях, но, думаю, не в этом ценность творчества Блейка)

P.s. о, я нашла вам картинку
Скрытый текст - каких бы взглядов вы не придерживались, не стоит уподобляться этому парню):

Българ 07.02.2016 05:23

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 2061743)
как приятно видеть, когда идет искусствоведческая дискуссия...

сразу видно экспертное мнение. не то, чтоб я защищала солженицына, но одно дело, если б такой категоричный вердикт о нем составил сокамерник. Если вы понимаете, о чем я.

кстати, искусствоведы нередко выглядят глупо, когда пытаются придать значимость тому, в чем ее изначально нет. понятно, что искусствоведы тоже хотят кушать, и желательно кушать что-то изысканное и вообще быть не как все. иногда странное или нелицеприятное уместно и вполне осмысленно в контексте произведения, иногда нет. и плох тот искусствовед, диванный или признанный, который врет в первую очередь сам себе, напыщенно цедя про глубокую философию на мелких местах

Уильям Блейк, помнится, тоже поднимал фекальную тематику в своих произведениях, но, думаю, не в этом ценность творчества Блейка)

P.s. о, я нашла вам картинку
Скрытый текст - каких бы взглядов вы не придерживались, не стоит уподобляться этому парню):

Что мешаете больной коммунизмом спокойно выполнять заповедь членов своей секты- "Обязательно пни Солженицына, если где-то упоминают его фамилию"?

Кисэн 07.02.2016 10:23

Magnifico, речь шла о пресмыкательстве перед администрацией и стукачестве. Но ход ваших мыслей мне нравится.

Grey Fox 07.02.2016 15:43

Цитата:

возмущающимися босыми ногами актрис в спектакле по Ремарку (ужас! разврат! к вам же школьники ходють!)
а в чем разврат-то?


Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.