Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Звёздные Войны / Star Wars (1977-∞) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=59)

Vollmond 28.12.2017 18:12

Приквелы были ошибкой, но пробуждение было ошибкой не меньшей

RGM-79 28.12.2017 18:12

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2199143)
Всё-таки глашатаи мнений — СМИ, а они усиленно моют всем мозг, что это «прогрессивный» фильм (хотя это ни в одном глазу не так), а значит, ненавидят его сексисты и расисты. И судя по комментариям, многие покупаются.

Возможно и как с Трампом - публично люди говорят одно, но исключительно чтобы не затравили а не потому что так думают.

Vasex 29.12.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2196515)
Книги? В ЗВ джедаи тысячелетиями хранили знания в холоктронах, а теперь книги. Что дальше? Каменные топоры?

вот кстати интересный вопрос. в стар ворсах хоть раз в прошлых фильмах бумажные книги хоть раз показывали? там по-моему даже у самых диких народов нет никаких зачатков письменности - либо компьютеры, либо ничего
а в новой части у джедаев теперь какое-то приземленное туалетное чтиво

RGM-79 29.12.2017 14:59

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2199623)
там по-моему даже у самых диких народов нет никаких зачатков письменности

Письменность-то есть. Даже специальный алфавит в свое время придумали. Но появляется таки да только на экранах как сейчас помню.

Vasex 29.12.2017 16:28

RGM-79, я говорю о том, что нет никаких традиционных носителей письменности - бумаги, дощечек, плит. есть что-то очень отдаленно похожее на наскальную письменность у тех же песчаных людей, и то, вероятно, это не с ними связано, а случайные знаки какие-то на скалах или отсылка к чему-то другому

и если подобного нет ни в одной части - книг, я имею в виду - тогда новая трилогия в этом, как и во многом другом, жестко нарушает канон из-за безмозглых диснеевских сценаристов и их боссов

и я сейчас только о фильмах.

RGM-79 29.12.2017 17:00

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2199656)
и если подобного нет ни в одной части - книг, я имею в виду - тогда новая трилогия в этом, как и во многом другом, жестко нарушает канон из-за безмозглых диснеевских сценаристов и их боссов

Следите за руками:
1. Дисней отменяя РВ сам признал "Войны Клонов" равноправными фильмам.
2. В "Войнах Клонов" нам подробно показана библиотека Ордена Джедаев - целая арка посвящена краже из нее флэшки. Видно что ни каких бумажных книг нет, вообще нет.
3. И тут книги появляются в 8ке!

Snerrir 29.12.2017 17:13

Vasex,
RGM-79,
Справедливости ради, храму тыщи лет, так что вполне вероятно, что томики созданы еще до полностью оцифрованной эпохи... С другой стороны непонятно тогда из какого материала их делали и куда делся лингвистический дрейф, так что они будут представлять пользу для старьевщицы с Джакку без долгих штудий мертвых языков (вряд ли в "бумагу" встроены словари и учебники).

RGM-79 30.12.2017 05:14

Вообще вся линия Люка в 8 - такой фейспалм что мелочи вроде книжек вместо голокронов ее не испортят.

Грендель 30.12.2017 05:36

Стражи Галактики это большие Звездные войны, чем Звездные войны. Только не скучные.

Гиселер 27.01.2018 15:35

Восьмой эпизод Star Wars получился во многих аспектах революционным. Главное, чего удалось добиться его создателям - это окончательно уничтожить сказку оригинальной вселенной. Хорошо это или плохо? Дело вкуса.

Первые двадцать минут фильма у меня сохранялось стойкое желание выключить данное непотребство. При всей наивности классической трилогии SW, даже там не было одного крутого чувака на истребителе, который с легкостью разбирался с целой имперской флотилией. Сразу же возник закономерный вопрос: "а так можно было?" Впрочем, он не покидал меня на протяжении всего фильма. Бомбы, падающие на старкиллер в вакууме стали последней каплей. Наверное, создатели посчитали, что если в тамошнем космосе распространяется звук, то и бомбы могут осыпать вражеский дредноут - какая разница? Это у тупого Лукаса имперские бомбардировщики расстреливали астероиды сгустками плазмы - и выглядело это совсем не так круто. В общем, на этом моменте я был наиболее близок к тому, чтобы завершить просмотр. Но сдержался и... не зря.

Нет, стало не лучше - но определенно веселее. В пятом "Терминаторе" киноделы знатно потоптались на детище Камерона, превратив эту вселенную в посмешище. Теперь Disney дотянулся до "Звездных Войн". Седьмой эпизод был уныл, вторичен и банален - но в нем по крайней мере пытались воссоздать атмосферу оригинала. Но теперь все, попытки оставлены. Disney принялся клепать свой Star Wars, разумеется с блэкджеком и шлюхами. И в новом видении все не так плохо, как можно было предполагать.

Во-первых, случилось то, чего истово желали особенно упоротые фанаты вселенной: из черно-белой она превратилась в серую. Синдром "Игры Престолов", несомненно. Империя не такое уж и тотальное зло (сокрушающийся над приказами командиров капитан дредноута вызвал ностальгические ассоциации с генералом вермахта из "17 мгновений весны"), и повстанцы далеко не так уж чисты, как в представлении Лукаса. И джедаи не особенно отличаются от ситхов. В общем все то, о чем десятилетиями спорили фанаты вселенной нашло отражение в новом фильме. Да, может быть не докрутили: перешла бы главная героиня на темную сторону, героически погиб бы негр, тщеславный пилот возглавил бы остатки повстанцев и т.п. Но в свете оригинальной трилогии и даже приквела, даже такие сценарные ходы - настоящая революция во вселенной SW. И в принципе - это смотрится свежо, даже где-то интересно. Но это не оригинальные "Звездные войны". Это совершенно другой продукт.

Возвращаясь к вопросу "хорошо это или плохо"? Без понятия. Но на мой взгляд, для соответствующих сценарных ходов подошла бы значительно более мрачная вселенная. А не кавайная галактика Лукаса с умильными монстрами, благородными рыцарями и выдающимися злодеями. То же самое Перумов сделал с Толкиным, написав вольное и значительно более "серое" продолжение "Властелина Колец", и некоторые другие писатели - фанаты Профессора. И так, разумеется, можно - но зачем? Ответ очевиден - даже наиболее трезвые сценарные находки гораздо удобнее продавать под популярным брендом. А SW будут смотреть - это такая же марка качества, как "Мерседес", "Кока-кола" или "Эппл".

Но как бы там ни было, с драматургией в восьмом эпизоде (даже с учетом исключительных притязаний вынужден это признать) все в порядке. Не идеально, но съедобно. И это, пожалуй, главное преимущество данного фильма.

Все остальное гораздо скромнее. Ни зрелищных битв, ни причудливых панорам планет, ни ярких, запоминающихся персонажей в фильме по-прежнему нет. Все либо скромно и скомкано, либо до боли вторично (теперь фрагментарно копипастят "Империя наносит ответный удар" и "Возвращение джедая"). Т.е. смотреть-то, особенно и не на что (хотя картинка ожидаемо качественная). Саундтрек не раздражающий, но в фильмах Лукаса он запоминался практически всегда - здесь же является безликим фоном для происходящего.

Но самое ужасное, и начисто перечеркивающее весь драматизм мотивации персонажей - это логика их действий. Одинокий истребитель, бомбы в невесомости - это раздражающие частности. Но вот флот повстанцев (которые, как сторонники Навального - круглосуточные оппозиционеры. или фанатики, способные добиться победы, но не способные ее удержать, устав от самих себя) тает под обстрелом преследующей его армады Первого Ордена. Один корабль погиб, второй, третий. Вот уже остался один флагман, вот его уже покинули члены экипажа и... героический гиперпрыжок леди-генерала через гущу имперских старкиллеров с протяжкой через гиганский флагман...

Возвращаясь к набившему оскомину вопросу: "а что, так можно было?" Тогда почему нельзя было пожертвовать пару-тройку еще живых кораблей и по заветам преданных слуг японского императора разнести имперскую армаду в щепки (после прыжка флагмана десятки старкиллеров, плетущихся в хвосте просто разнесло на куски)? И так на протяжении всего фильма. В начале героически и жертвенно превознемогать, а потом решить проблему одним единственным ходом. "Ход конем".

7/10. И львиная доля этой оценки исключительно за драматургию. Но это уже не тот Star Wars, на котором выросли наши поколения. "Уже не тот." (с)

Одинокий странник 05.02.2018 05:17

Watch on YouTube

Малоинформативный трейлер. Визуально неплохо, Гловер внешне неплохо выглядит в образе Ландо, а Хан... Его действий в тизере пока не хватает для оценки актерской игры.

Ранго 13.03.2018 12:55

Как мною и ожидалось, Последние джедаи это дурное безвкусное кино, которое банально скучно смотреть. Раздутый фанфик по мотивам Вселенной, рекламная нарезка из всех эпизодов, бесконечное самоцитирование и неуместные шуточки. Отдельные трюки, вроде общения носителей силы по "скайпу", так и вовсе стоят наравне с изобретением медихлорианов.
Скрытый текст - 1:
И всё же нельзя сказать, что создатели фильма бесталанные чудаки, потерявшие остатки разума в погоне за золотым тельцом. Ведь были же сильные моменты, на секундочку, на мгновение возрождающие веру в то, что сага не загублена. Твисты вроде объединения врагов ради свержения главы Ордена, финальная игра мальчиков-слуг, перстень и дальние звёзды над головой; шутки в стиле мастера Йоды про почувствуй силу и битьё по рукам, тайна прошлых отношений между учителем и учеником, но на такой огромный хронометраж этого чертовски мало, да и то опровергается всё холодной логикой. Победа над Сноуком омрачена превращением этого лидера в балаганного злодея; финал - невозможностью мальчиков узнать точные сведения про произошедшие события (по России1 они там что ли поединок с голограммой смотрели?). Актёрская игра, особенно старых, вроде бы проверенных актёров оригинала, весьма посредственная, никакой харизмы, что очень жаль.
В общем, получился очередной эпизод нового Стартрека, смотреть без плевков в экран вполне можно, но зачем?

Vasex 24.05.2018 16:11

Хэн Соло ничего, обыкновенного качества, получше последних эпизодов. Впрочем, почти нечем удивить, предсказуемая биография известного персонажа.
Скрытый текст - вот уж не ожидал!:
дарт мол жив, нижняя половина - протез. Актер известный, люцифер из константина играет, если правильно узнал.

Притянуто, конечно, но хоть немного смелости у сценаристов. Тем более персонаж больше заслуживает экранного времени, чем боба фетт

Т.е. если не сиквел, то как в супергерлйских фильмах - отсылка к еще одному грядущему вбоквелу

Cveтлана 24.05.2018 16:21

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2220746)
Скрытый текст - 1:
дарт мол жив, нижняя половина - протез.

Скрытый текст - 2:
Так его же еще в "войнах клонов" "воскресили", а они вроде как канон ))

конкистадор 25.05.2018 13:57

«Хан Соло. Звёздные войны. Истории.»
Любопытный фильм. По сути – космический вестерн. Предыстория и рассказ о становлении Хана Соло – одного из самых обаятельных героев «Звёздных войн». Посмотрел я вчера – и до сих пор в смятенных чувствах пребываю просто. Потому что сам по себе этот фильм получился вполне неплохим – по сути, это типовой уже космический вестерн (вспомним незабвенно и злодейски убитого жадными продюсерами «Светлячка»). И вроде и космос тут есть, и дальние планеты, и названия будут упомянуты знакомые (Татуин, Корусант и т.д.). И вуки такой молодой. и даже в самом начале фильма идут титры о далёкой Галактике, а в финале звучит обработка того самого марша… Но! Есть большие вопросы к касту и сценарию картины. Потому что не увидел я тут молодого Хана Соло. Хан Соло! Вы понимаете что это – центральный по сути персонаж саги, хребет и стержень его?! Вспомните ту же «Новую надежду»! И сравните тамошнего Соло с этим вот мрачным юнцом. Абсолютное несовпадение! Это мог быть герой другого фантастического боевика, но это не любимый наш Хан Соло!
Да и сам дух фильма… Хорошо что вестерн. Плохо, что мрачный вестерн. Ибо это должен был , скажем, «Мэверик», а не, условно говоря, «Непрощённый» (я сам очень оба эти вестерна, если что). Что ещё- очень хорошо сыграли Эмилия Кларк, Вуди Х., Данальд Гловер и Пол Беттани. Они все – молодцы! Смотреть на них - одно удовольствие. Были и хорошие сцены – ограбление поезда и пара больших гонок и погонь. Но очень не понравилось наваливание лишней грязи на имперцев (вспоминаем – при Республике рабство и бандитизм тоже вполне себе процветали), смешно было при рождении на свет сопротивленцев в самом финале картины, не понравился мир криминала в самом начале… Вообще, беда этого фильма не только в абсолютном мисткасте главного героя, но и в чрезмерной его типажности. Фильм этот слишком типичен, периодически думаешь – «да видел я подобное уже не раз и не два». Короче, сценарий слабоват. Вплоть до адского видения в самом конце этой истории героя.
Но есть и плюсы – первая встреча Хана с Чубаккой, или, скажем, наречение самой фамилии героя. Или напоминающая боёвку «Звёздного десанта» сцена в первой части фильма.
А ещё получился излишне серый и пыльный фильм. Да, для вестерна это могло бы стать плюсом. Но не на этот раз.
В общем и целом уважаемый режиссёр Рон Ховард таки промахнулся. И тот же «Изгой-1» был на пару порядков лучше. И намного более боевитей. И даже грустный финал истории был в том «Изгое» гораздо более правильный и правдоподобный.
Резюме: Не очень внятное кино. Но красивое (местами). Смотреть можно.
ну вот так как-то....

Vasex 25.05.2018 14:28

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 2220833)
Вспомните ту же «Новую надежду»! И сравните тамошнего Соло с этим вот мрачным юнцом. Абсолютное несовпадение! Это мог быть герой другого фантастического боевика, но это не любимый наш Хан Соло!

сложное дело - придумать молодого хана соло лучше. ведь он должен был закончить фильм не героически, ведь ему предлагают бороться с империей, а он такой с усмешкой naaah (неа), типа большей глупости слышать ему не доводилось, и в то же время он заканчивает фильм большой надеждой на предстоящую работу у Хатта, мол, наконец-то нормальная работенка, заживет припеваючи, ага. повеяло концовками аберкромби, например, когда в Героях персонажи наслушались, как хорошо в Стирии, и погнали туда, пожертвовав всё, но читатель по предыдущей книге знает, что это всё обманчивые слухи и что в стирии полная жопа.
опять же если бы соло излишне упорствовал на моральном героизме в стиле внезапно вернуться, как в новой надежде, на помощь повстанцам - это было бы полной глупостью, снижающей соответственно эффект от его возвращения в новой надежде.
потому весь такой не до конца сорвавшийся в пропасть бандитёнок - вполне в духе соло.
делай я сценарий - я бы вообще в нем морального героизма почти не оставил бы, сделав его мотивацию сугубо материальной. ещё бы и предательств с его стороны добавил бы. ну там не горевать по брошенной девке, а пожать плечами и весело бежать дальше)


lolnoob 25.05.2018 15:45

Скрытый текст - всё-таки лучше под спойлер пока актуально в свете нового фильма:
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2220746)
дарт мол жив

? так он уже давно....
Я для кого писал еще 15 парсеков назад - "Оби ван Кеноби - самый бездарный джедай в ЗВ. Сражался с тремя ситами. Двух победил. Одному проиграл. Ни одного не убил."

Inkor 25.05.2018 15:53

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2220847)
? так он уже давно....

Того что есть в расширенных канонах, для фильмов все равно что и нет.
А так, этим камео я даже заинтересовался, так-то особого желания смотреть этот фильм в кинотеатрах не было, слишком уж он кажется проходным. Теперь хоть что-то заинтересовало, правда сюрприза уже не будет.

Vasex 25.05.2018 15:59

мне лично очень сложно принимать за канон такие низкокачественные детские мульты, будто порно с малополигональными 3д-модельками лол; вот уж что-что, а мультсериалы больше тянут на фанфики, чем те же книги
Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 2220849)
Теперь хоть что-то заинтересовало

да там он на пару секунд в виде камео - по голограмме. толстейший намёк на продолжение или отдельный фильм, т.к. один из главных героев теперь будет служить этому ситху. только ради этого идти на соло не стоит

Cveтлана 25.05.2018 16:18

Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 2220849)
Того что есть в расширенных канонах, для фильмов все равно что и нет

То, что есть в фильмах и мультсериалах - канон.


Текущее время: 18:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.