первый мой рассказ на Креативе, который отметился сильнее обычных, стал плодом размышления - смогу ли я написать что-нибудь позитивное. При этом равнялся/ориентировался на пару постов Илларии (а сможет ли он понравится ей? При этом у меня не было никакой надежды, что она его вообще когда-нибудь прочтёт и оценит).
И рассказ неожиданно победил другие уже мои собственные наработки. От литературы должен оставаться хороший привкус, вот и всё что я могу сказать после этого. В смысле, душевный подъём. Вот и всё подстраивание. Ну, у меня опыт маленький, наверное, на самом деле не всё так просто :blush:.

А сейчас чем я занимаюсь...

И опыт у нас разный.
Кстати, один из моих несчастных с треском пролетел на Креативе (хуже были только совсем безграмотные вещи) и блестяще отыграл на стороннем конкурсе.
В общем, сплошное недоумение во все стороны.

Вот я и говорю... Кругом одни... кхм... ёжики. Всё разжёвывать надо :)))

Жуй, не жуй, а описать обязан...

Но самое интересное, когда читатель скажет, что не хочет, чтобы ему объясняли мысли, не соответствующие его представлениям.

Интересная у вас дискуссия. А Эллисон оставляет хороший "привкус" и вызывает чувство душевного подъёма по прочтении? А Кинг? А Дик? А тот же Достоевский?.. По-моему, вы сейчас говорите не то и не о том. Впрочем, продолжайте. :)
[Ушёл по делам]

да. А иначе зачем тогда его читать?

С Диком только знакомлюсь, пока четыре книги на счету, но тоже - подъём оставляет. В смысле эмоциональный.

похвальный труд, но неблагодарный. площадок для публикаций минимальное количество и распространяются сборники в основном "среди своих".

Речь идет не про критические отзывы, а про любые. Я вот не уверен, что мои рассказы где-то кроме конкурсов кто-нибудь вообще читал...

Если не путаю, то тираж "Уральского следопыта" - 11 000 экз.
А у "ФанCity" последние номера выходили основным тиражом в 2 000 экз.
Все лучше, чем ничего.
Сейчас вот Анна из "Фантаверсума" пробует интересный новый проект замутить.
А вообще, с публикацией рассказов - полная жопа, факт общеизвестный. Хотя тот же Игорь Минаков считает (дословно из его интервью):
Ведь с десяток авторов, успешно работающих с малой формой, не позволяют нашей фантастике окончательно скатиться в низкопробное чтиво.
Ну вот такая ситуация сейчас. Тот же Игорь с трудом пробивает несколько сборников в "Эксмо", причем малотиражных, строго говоря. Относительно большим тиражом выходил сборник, который формировала Вера Камша, тоже накрылся проект медным тазом. "Астрель" запустила вроде серию "Фантастический альманах" - тоже, похоже, прикрывают лавочку, срок выхода очередного - все отодвигается и отодвигается.
И что делать? Можно - ничего. Можно - хоть что-то. Тот же раздел "Аэлита" в "Уральском следопыте" существует исключительно на чистом энтузиазме Бориса Долинго. Надоест Борису эту лямку тянуть - и все, не будет отдельной книжечки, вложенной в журнал.
Тот же "Фанcity" - тоже на чистом энтузиазме нескольких человек. Авторов статей найти - днем с огнем. Пообещать и не сделать - хорошая "традиция". Каждый следующий номер - новый подвиг Дианы и ее мужа, без преувеличения. В прошлом номере - вообще на рассказы места практически не оказалось. Стоял прекрасный рассказ Кармы "Наtе" - не вписался в последний момент на полтора килознака всего, пришлось в середине ночи - а утром макет в типографию должен обязательно уйти, иначе штрафные санкции - срочно искать хоть какую-то безделушку на замену, лишь бы по объему подошла. Ну хоть повезло начинающему автору - только в "самотеке" прислал, и сразу в номер рассказ пошел. Сейчас вот уже вышел новый номер из типографии - там и "Hate" и еще три "креативных" рассказа. И все - больше нет места, добили место "Варениками", поскольку есть с ними определенные договоренности. Словом, живем там весело, не скучаем... дурдом постоянный... :-))
Если бы тому же Борису хоть несколько человек серьезно помогало с Фестивалем, так, возможно, и смог бы он договориться с каким-то издательством. Преноминаторов для "Аэлиты" найти - тоже проблема. В прошлом году было хоть по 5 человек в группе, в этом рассказов намного больше - с трудом набралось по 4 человека в группу. А по сути результаты отбора во многом именно преноминаторы определяют. Приглашал желающих с Креатива, кроме прошлогодних - Кошки и Главгера - только трое прибавилось: Уши, Таня Россоньери и Нассау. Ну хоть в каждой группе по "креативщику" будет.
Ну, словом, на эту тему могу трындеть долго... :-))

Беда в том, что есть определенное переполнение рынка авторами. Вот и получается, что найти читателя сейчас можно в основном на таких конкурсах. Насчет электронных сборников я тоже ни питаю больших иллюзий. Аудитория сопоставимая. У журналов есть какой-никакой тираж. Уже хорошо. Плюс, есть возможность понять редакторскую кухню. Это лишь ступень. Пройдя её можно браться за крупную форму.
А что до "меня не читают", то я всегда с интересом начинаю читать твои рассказы. Не всегда они мне нравятся, но я всегда ожидаю увлекательного чтения. Это в рамках конкурса. А вот с поисками чьих бы то ни было работ в сети уже сложнее. Если знаешь авторский сайт, то можно можно почитать. А если нет, то это уже проблема. Для меня поиски по всевозможным Прозам, Сам Издатам и прочим ресурсам сами по себе утомительны и забирают время, которого нет и без этого. Да и на само чтение не всегда его находишь. И думаю это не только моя проблема. На конкурсе ты действуешь подневольно. И тут есть плюс, поскольку ты изыскиваешь время. Не будь этой обязаловки, нет гарантии, что оно было бы потрачено на чтение в принципе. Тут не литература виновата, и не издатели. Тут виноват наш образ жизни, когда мы привязка к работе, а не античный индивид, имевший возможность заниматься саморазвитием. Увы...
Искать виноватых - глупо. Пытаться изменить систему - едва ли сможем. Те же издатели в тупике. Продажи падают, вот и выходит, что они стараются не рисковать, выпуская книги молодых авторов, а выжимая соки из признанных, тех, кто гарантирует продажи. Причины? И Интернет с его массивами литературных текстов, и снижение интереса к чтению. Всё в совокупности.
Одно могу сказать. Меньше грузитесь этим. Так и до депрессии не далеко. Творческая личность должна жить творчеством, а не проблемами, иначе она перестает быть оной.

Эка мы с Рейстом синхронно сработали... в одну минуту... :lol:
Теперь о крупной форме. Там своя хрень. Написал вот один старый "креативщик" роман. Очень сильная вещь, написана, по сути, мастерски... читается взахлеб. Послал в несколько издательств - ну, разумеется, ни ответа ни привета. Хорошо, попросил меня - вдруг получится узнать что-то. Пишу в одно, причем достаточно задрипанное издательство... и вроде как хорошему знакомому пишу... тишина и ландыши в ответ. Ну на одного знакомого меньше стало... не привыкать.
Пишу тому же Игорю Минакову, а это "Эксмо", между прочим, ответ - через пять минут. "Ты понимаешь, мы рассматривали эту вещь. Но она не подходит ни под одну из наших серий. А что-то внесерийное запустить - практически нереально". Так что, сталкеры, попаданцы и розовые сопли-слюни - тут шанс есть. Действительно незаурядная вещь - получается, нет.

В том-то и дело, что с одной стороны у всех "не хватает помощников", а с другой держатели старинных проектов не заинтересованы в работе с молодежью. В любом сообществе на дайриках есть куча молодых авторов, художников, просто активистов которые могут помочь с версткой, обработкой запросов, да чем угодно. Но стариканы же скорее прикроют лавочку, чем пустят в свой узкий кружок Любителей Настоящей Фантастики какую-нибудь феечку с аватаркой из Наруто.

Такое переполнение везде есть. В англоязычной среде оно намного, намного больше. Задача редактора это как раз отслеживать авторов и проводить отбор. У нас же стандартная позиция Властелина Святой Бумаги: "автор никто, а я Бог". В итоге, естественно, 100500 попыток понравиться Его Величеству Редактору предпринимают упрямые школьники. Любой человек для которого это просто хобби покрутит пальцем у виска и пойдет дальше вывешивать свои тексты на СИ и других платформах без лишней головной боли и не выслушивая оскорбления от какого-то "эксперта по хорошей литературе" (часто не старше 35 лет, к тому же).

Я раньше думал что красиво оформленный и правильно сделанный сайт и сборники могут исправить ситуацию. Ничего подобного, у читаемых авторов как раз сайт или из эпохи 90-х или просто базовый шаблон без какой-либо обработки.

Прикол в том, что в 90-е бешеную аудиторию читателей-фантастов очень часто составляли сами писатели, будущие писатели или потенциальные писатели. Было чувство, что любой может опубликоваться и получить известность. А благодаря FIDO и узкому кругу знакомств там Лукьяненко или Перумов воспринимались как соседи по лестничной площадке, "свои" парни. А сейчас издатели официально хлопнув дверью перед МТА ясно дали понять, что печатающиеся большими тиражами авторы - это бояре, аристократия фантастики. А вы стойте с протянутой рукой по самиздатам и конкурсам, да засылайте нам на мертвые почтовые ящики рукописи. Мы их читать не будем, о чем в своем ЖЖ напишем: "к нам каждый день 100 рукописей какого-то дерьма приходит, мы его даже не читаем. МТА не нужны"

В итоге они этим причастность читателя к фэндому убили окончательно и бесповоротно. Возрождение если и начнется, то разве что начиная с аутодафэ какой-нибудь одиозной фигуры неспровергателя и борцуна с МТА. Но до этих же слепцов никак не дойдет, что любой автор "Жестокой голактики" - это прежде всего не писатель, а их читатель, их покупатель, их клиент и их деньги. И каждое оскорбление в его адрес делает у журнала или издательства на 1-го читателя и покупателя меньше.

Да говорить можно сколько угодно... а можно - что-то делать.
А то Рейст чуть ли ни в одиночку тянет весь конкурс...
Хорошо вот, Татьяна Россоньери активно на Фантазме крутилась, еще пара-тройка человек...
Ладно, оказывается нужно срочно идти в другую ветку - Таню Стрельченко поздравлять... за ее чудесный город... :-))

ну, ты прекрасно знаешь, что я делал и когда. Проблема в том, что эти инициативы никому не нужны. Как в принципе и все, кроме проведения конкурса с призрачным шансом попасть на СВЯЩЕННУЮ БУМАГУ. Честно говоря, мне не очень привлекает перспектива поддерживать "Креатив" в нынешнем состоянии, если раньше я видел в каждом конкурсе маленький шаг вперед и развитие, то теперь началась поддержка многотонного мастодонта, топчущегося на месте. Виноваты здесь не организаторы, но сути это не меняет.

Просто плачь о засильи попаданцев настиг таки издателей, вот и всё.
Ну и "+" вечное - читатели хотят Мартина и Аберкромбю, а вот Васю Пупкина не хотят.
Понятия не имею, откуда это вообще взято. Я случайно узнал о Фидо. Когда я читал вышеуказанных у меня и компьютера-то не было. Бешеную аудиторию перумову составляли те, кто прочел Толкиена, но не нашел в его фентези того, что было тогда популярно на экранах - т.е. "экшена" и проч. Сейчас у нас есть всякие там аберкромби с мартинами навалом, так что перумовым и ко о больших тиражах можно только мечтать.
П.С. ну и это, может хватит упрекать издателей в том, что они зарабатывают деньги? Смешно же.

Shkloboo, Гхм... Насколько я понял из треда. Претензии к издателям несколько другие. А именно то что они увязли в матрице сериях. И это мешает издаваться МТА да и самим издателям вряд-ли идет на пользу. Ибо штампованные попаданцы задолбали, ЛукоПерумовская волна спала, а задела на новых Олдей как не было так и нет.

тираж Аберкромби:
"Кровь и железо" - 5000 экз
"Лучше подавать холодным" -4100 экз.
"Первый закон" - 3100 экз.

Тираж Перумова:
"Гибель богов 2" - 100000 экз
"Исход дракона" - 110000 экз.

Даже не знаю, на что Ник теперь жить будет.
Уделал его на родном поле Абрекромби, как есть уделал.

Про Мартина вообще смешно. До сериала и Питера Динклиджа про него никто не знал у нас, кроме заядлых фэнтезистов. Помню тщетно пытался дать друзьям почитать, все отвечали "да иди ты вон со своей фэнтези, я пошел Бушкова читать".

Они не зарабатывают. Потому что не умеют.
Издательства и журналы закрываются одно за другим.

Ребят, а что такое творческая личность? :)

Насчёт Достоевского и Дика: кому как. У моих родных вот не пошли, только Достоевский у одного из. Кому-то такое читать не особо нра. Не, честно! :)))

Так он же на краудфандинг попрошайничество перешел.:lol:

И я о "новых перумовых" говорил. Ну это те, кто уже не сможет поразить соотечественников глумом над стариком проф-ом и экшнориентированной фэнтезятиной.
Они зарабатывают. Потому что это основа комерческой деятельности - зарабатывание денег.
Ну, и хотя в обычных спорах это скользкий аргумент, но тут -то как раз вполне можно, что называетс "показать как надо.
Благо самиздат и типографии в РФ есть. Так что вперед - подбираем в сети фэнтезюшников, правим тексты в ворлде и бегов в типографию в обход жадных издателей. Покажем им как надо зарабатывать деньги.
П.С.
кромбю и мартина я скачивал, а вот перумыча покупал.

так и грамотный шаг. Зачем ему издатели, если можно деньги напрямую от своей огромной фанбазы получать?

Ну так и фанфиками на Дюма уже никого не поразишь, как 100 лет. Наши издатели этого упрямо не понимают и игронят молодежь. У них Толкиен вечно жив.

ЭКСМО явно не на своей фэнтези-фантастике держится. Зарабатывают деньги там явно другим.
С другой стороны фантастические журналы уходят один за другим.

Александр Трубников до того как поехал на теме постмадана создал вот этот сайт. Несколько авторов "в обхол издательств" там успешно зарботали немалую сумму денег.

Во многом с тобой согласен. И согласен, что ты сам тоже старался сделать.
И даже не могу сказать, что твои инициативы никому не нужны. Просто мало кто их хочет сам поддерживать. Что-то реально делать, тратить время и силы. Большинство ждут, что для них кто-то что-то сделает. А вот сами внести какой-то вклад в общее дело - увы и ах.
Хотя моя точка зрения, что каждый должен вносить какой-то посильный вклад. Никто не требует никаких особых подвигов - просто какой-то вклад. Вот я могу подтащить каких-то партнеров. Кто-то может оформить сборник. Кто-то этого не может, зато в ходе очередного конкурса может писать побольше отзывов или придумать какую-нибудь развлекушку.
Скажем, я обсуждал с Борисом Долинго возможность выпуска в "Аэлите" сборника рассказов с Креатива. В принципе. вопрос обсуждаемый. Но кто-то реально должен стать координатором всего этого проекта. Сам не могу - на мне сейчас основная работа по очередному сборнику Аэлиты. В принципе, среди участников можно и художников найти, и корректоров и кого угодно. Если бы могла Грифончик, она бы обложку сделала. Но про нее на время можно забыть, а только держать за нее кулачки, чтобы быстрее поправлялась.
Мне, скажем, договориться с девушками из ФанCity, чтобы в номере дать на целую страницу красочную рекламу Креатива - вполне реально. Но кто-то должен сделать такую рекламу - и содержательную и изобразительную часть. Словом, даже вот возможности есть... инициативной группы нет.

З.Ы. А насчет "священной" бумаги. Ну вот лично для меня - именно так, для меня литература - это книжка. Но сейчас другие времена - во многом с тобой согласен.
Только вот для моей мамы лучший подарок - очередной сборник или журнал с моим рассказом. А какие у нее еще радости в жизни остались?
Подарить ей ссылку на скачку или флешку с пэдэфкой?
Ну или даже для суперсовременной девушки вроде Миланки... Одно дело - я ей швырну на мыло пэдэфку с номером журнала. Другое дело - попрусь на почту и отправлю ей очередной номер журнала или сборник. Электронка - холодная, а книжка - теплая, когда ее в руки берешь... :-))

Я за них и так все делал, роль авторов сводилась к тому, чтобы дать свое разрешение на публикацию и попросить друзей репостнуть ссылки.

Сделай объяву и требования к рекламе, постараемся найти.

В ближайшее время будет обсуждаться следующий номер ФанCity.
Возможно, удастся забить целую страницу под рекламу Креатива, возможно, получится согласовать и какой-то информационный материал... как его подать - пока не знаю. Но этот материал должен быть интересен для широкой аудитории.
Словом, если будет получен принципиальный одобрям-с, тогда нужна будет помощь по подготовке графики и текста.

Тэсс уплывает на дачу. Еле спаслась от мусорного бака: спасла финальная кровожадность и истерия героини. Будь хеппиэнд - точно мусор.
Открыл Фейхтвангера - Успех. Первые 100 страниц... словно вообще ничего. Бывают такие книги, их читаешь, а в голове ветер.
Пассивное описание бытия вокруг затяжного судебного процесса. Чуток сатиры, чуток культуры... Скучно, подробно, мелочно, неинтересно и бесцельно. И так серненько-буднично. Безлико.
Напомнило Кафку. Не буду дочитывать - в мусор.

[Если кому интересен сборник, можете ждать и волноваться. Уже. :))) ]

Я тоже люблю бумагу, и в случае выбора, всегда покупаю книгу. Но сейчас жизнь такая (беготня, квартира съёмная, хранить негде) - 90% читаю с ридера, его таскать удобнее, и он не мнётся :vile:

Да нет, Мартина у нас много кто знал. Но, внезапно, как фантаста :smile:
А "Игру Престолов" ещё Перумов критиковал задолго до сериала, на Лите даже можно покопаться, найти.

Я про рядовых граждан говорю, а не про участников фэндома. Кстати Ник и Сапковского гуситскую серию критиковал. Типа, вот у главного героя бессмертные супер-помощники и это убивает серию. И потом черт возьми публикует свои "Семь зверей" где персонажи-спутники слизаны подчистую с бессмертного супермена и философа Самсона Медка. Вот только своего Шарлея у Перумова нет. С юмором у Ника проблемы.

Я тоже говорю про обычных смертных, которые просто любят фантастику. Рассказы Мартина были во многих сборниках, я ещё ребёнком не раз перечитал "Песчаных королей".

- Лион Фейхтвангер писал вообще-то для тех потомков, кто сможет оценить, помнить и чтить исторические события и ту эпоху.
- Он писал для думающих людей, неравнодушных и политизированных.
Рамки Германии того времени накладывают определенный отпечаток на культуру и сознание людей того времени и героев Фейхтвангера.
- Он не писал в современном понимании - экшн, смс-ки и розовые сопли-слюни. Я думаю, если бы он знал, что подобные "чтецы" будут его произведения воспринимать так примитивно, то наверное сделал бы предварительные комментарии, типа - "для литературных гурманов с не средним ай-кью".

о, да, это бы сильно помогло правильному восприятию его творчества :))

Ура, оппонент :)
Вы слишком хорошо меня _незнаете_, чтобы записывать в любители бессмысленного литературного потопа. Да, в своё время почитывал разное, но эволюция не стоит на месте.
Тем не менее, существуют определённые критерии эргономики. Согласитесь, читать учебник не слишком сподручно. Нужно работать над формой. Скажем, «Пётр Первый» у Толстого читается замечательно.
Если же вываливать всё как есть, не слишком задумываясь о результате и упрекать читателя… В общем, не лучший вариант. В конце концов, читатель всегда прав :)

А теперь чуток буквоедства :)

Эти два высказывания, никак не коррелируют между собой. Думающий человек и человек, способный оценить, это под час абсолютно разные люди.

И что касаемо компетенции, вот вам предшественники.
Лажечников излагает, что залюбуешься. Виноградов сумбурен, но экспрессивен и на душевном подъёме.
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...postcount=6764

У Фейхтвангера я ничего подобного не узрел. Всё в сравнении.

Меня, конечно, несколько коробят "разборки" с книгами и подобная их критика, но ситуацию понимаю. Места действительно не хватает. Мой Перумов в этом году переехал в библиотеку тубдиспансера, около двадцати томов (!!!). Что ж, Ранго разбирается в сортах г.вна, не эстет какой.

Ранго
Вот, не похвастаться, а просто флюктуация приключилась. Семья любила читать и в районе времени моего появления на свет, любовь эта достигла своего экстремума. Понятно, что дальше ребёнок пошёл вытеснять фамильную страсть, но ребёно хорошо помнит сколько стилажей и антресолей было в двух квартирах. 80 полок по 80 книг. Это 6400 штук.
На сегодня от изобилия осталась примерно треть. Большая часть ушла, да, в туб-библиотеку. Видимо, туберкулёзникам в этом плане везёт :)
Но и остальное буду безжалостно прореживать, поскольку на определённом этапе литература своим колличеством переходит в мусор. Сваленный под кроватью, в диване, на антресоле, в подвале, на даче...
Печально, но факт.

Народ пока по инерции покупает и собирает книги. Как только придет понимание того, что цифры никуда не денется - они будут везде валяться, как грампластинки.

Примерно так же когда-то колбасу внедряли.

Ерунда. По работе я в основном читаю электронные тексты, да и художественной предостаточно. Но когда я хочу почитать для души, я всегда беру книгу. И так будет до тех пор, пока они продаются, или пока не закончится место для бумажных книг. Это как с кинотеатрами. Тоже предсказывали, что их век подошел к концу. Но живы они до сих пор. Со временем поймут, что нужно изменить формат, что повлечет за собой новое развитие, как в случае с 3D.
Плюс, ты забываешь о том, что литература существует пока за неё платят. Увы, но это так. В России люди будут покупать бумагу, потому, что ты получаешь в руки предмет - бумажный томик в обложке. А платить за электронную книгу готовы пока лишь единицы. Сам понимаешь, при таком подходе нужно будет либо переходить на безвозмездность и пожертвования, либо закрывать лавочку.

Кинотеатры искусственно поддерживают, замечали? По телику одно и то же, а если хочешь других фильмов, покупай спутник или тяни кабель и плати ещё ежемесячно, конечно.

Про эл. книги: сборник у издателя. Скоро должен прислать договор. А потом надо немного пождать, и, если прибыль превысит лимит, когда выплачивают, я снимаю и всем раздаю согласно проценту участия в сборнике. :)

Лучше оставляй себе - хоть у кого-то будет шанс подзаработать. Если на всех поделить - по два рубля на гения :) Пустое.

Да, сейчас искусственно. Но ведь они не загнулись с появлением телевиденья. Да и сейчас, всё фильмы появляются на в ящике. Пусть и с затяжкой в полгода.
Я не говорю, что эоектронные книги бзик моды. Это не так. Вскоре этот формат станет основным, но не думаю, что бумага совсем исчезнет. Просто это будет литература для ценителей эстетики минувших дней ) Ну и для динозавров )

Майк, не могу: обещал. :) А потом, наш заработок напрямую будет зависеть от пиар- и рекламной компании, проведённой каждым отдельном взятым участником сборника. Ферштейн? ;)

Рейст, я примерно так же думаю.

У меня в мобильнике... не в смартфоне, а в старом, добром мобильнике... в меню есть "фабричная" вставка смайлика "цветок".
Давайте спросим наших девушек... молодых и современных... что лучше - смайлик "цветок" или букет цветов на свидании?
При этом, смс-ка с цветком может храниться вечно, а букет - уже вечером в урну можно выкинуть, цветы завяли...
Что лучше?
У меня есть истрепанная за десятки лет книжка... в руки боязно брать - рассыпется...
А вот электронная - нет... вечная вещь, всех нас переживет.
Только вся фигня в том, что на первой странице этой книжки - "Понедельник начинается в субботу" - написано мелким, аккуратным почерком...
"Андрюше Бочарову на добрую память от автора.
А. Стругацкий
окт 1965"
Совсем растрепанная книжка... уже и в руки брать боязно...
Электронная - конечно, лучше...
Наверное, пора выкинуть в помойку этот старый хлам... вы как считаете?

Андрей, вопрос, конечно, сложный. Но - как зацепка для дискуссии: зная, а точнее, не зная девушек, то есть вообще - ну я ж не псих, в самом деле :))) , - и современных в особенности (я о тех, который не моего поколения), так вот, не могу сказать, что они выберут. Может, им уже и цветы не нужны, а сразу подавай "мерс". Или им и "мерс" пофигу - было бы... с кем. Или они ни о чём не задумываются. Или они возвращаются к корням? Вот, я ж говорю, не знаю. И представить отчего-то боязно. (Шутки шутками, но люди сейчас поменялись даже по отношению к тому, какими были в их возрасте другие люди лет 10 назад.)

Фиг их девушек знает, у меня очень ограниченный круг общения... тем более, с девушками.
Мне скинуть Миланке пэдэфку - как нефиг делать... Послать сборник или журнал - на почту переться и в очереди стоять. Думаю, именно поэтому ей намного приятнее от меня именно посылочку получить, а не ссылку для скачки.
Ну и еще... делал лет сколько-то назад ремонт, точнее отделку, в новой квартире...
Спрашиваю сына: "Слышь, ты как считаешь. Может, мне для гостиной купить электрокамин? Смотрел в магазине - офигеть, почти не отличить от настоящих".
Посмотрел на меня сын... как-то слегка странновато... и сказал:
"Знаешь, Кэп. Дело твое, конечно. Но на мой взгляд, электрокамин - почти то же, что и надувная резиновая женщина".
Вот так и живу без электрокамина...

Нет, я могу, конечно, выразиться в своём нонконформистском духе, только вряд ли найду понимание. :)) Поэтому скажу так: каждому своё. В чём-то тебя, разумеется, не могу не поддержать.

Я так скажу, что уже, впрочем, говорил не раз.
Сгорела читалка, сел телефон, выключили свет, не заплатил за Интернет... И все ваши книги, музыка, фильмы превратились в иллюзию. А книга стоит - мудрая, таинственная, вечная. Цифровые версии никогда не перечитываю, книжные - постоянно. Электронку - заглатываю, книги - наслаждаюсь каждой страницей. Да-да, я средневековый человек, это чистая правда.

Просто мы люди старого поколения.

Ничего, мы им ещё устроим вспышку на Солнце :vile:

И тут падает спичка/непотушенная сигарета/вылетает искра/остаётся включённым утюг, и библиотека бумажных книг сгорает _безвозвратно_...

А ещё можно про фотографию вспомнить. С тех пор как фоток стало электронно-бесконечно и вседоступно, они никому не интересны.
Хорошо, что монтаж всё-таки требует определённых усилий.
Впрочем, народ регулярно футболит свадебных оператоов, мол, за что платить если мы сами всё на планшет снимем.

если падает утюг, то... у будущего бомжа не будет шанса почитать и электронику.

Чего уж далеко ходить. Когда появилось фото, некоторые предсказывали смерть живописи.

Не говори мне про свадьбы: у меня от них несварение желудка. (Ушёл пить таблетку :))) )

Ранго, ты в чём-то прав. Но только электронику, скорее всего, возьмут с собой, а книжку - оставят дома.

G\/N
Да, вот ещё что. Молоток, топор, лопата... до сих пор остаются незаменимы. Вот уж что усовершенствовали как могли, а не тут-то было.
Впрочем, это уже давно дискуссия ради трёпа, ибо... и во имя... и история нас рассудит :)

Просто мы люди. В смысле, обсуждаем что-то, доказываем, спорим - а положение вещей от этого не изменится.
В 15 веке "книга убила здание" - книгопечатание открыло информации новый путь к распространению. Означает ли это, что архитектура прекратила существование? Просто лишилась одной из своих функций.
Сейчас цифра "убивает" книгу. И, наверное, убьет. То есть книга перестанет быть главным источником информации. Ну да, перестанет - и что? Почему этот факт кого-то радует/удручает/злит и проч.? Предметом воодушевления, носителем искусства, памятной вещью она при этом быть не перестанет.
Спор же здесь скорее о восприятии книги как объекта (сувенира, искусства и проч.), который не имеет никакого отношения к "смене носителя". Всегда были люди, испытывающие трепет перед книгой, и люди, воспринимающие ее как пачку сшитых страниц.

Цифра не убьет книгу. Она убьет лишь её бумажное воплощение. Да и то вряд ли )
Дело не в объекте, а в том, что некоторым удобней воспринимать информацию с аналогового носителя )

Гриша, не прав. Я и в дорогу возьму бумажный вариант. Он не зависит от подзарядки )))

угу. Мой карманный си-три-пэ-о держит заряд около 5 часов активной работы и сразу йо-ок.

Рейст, я ж не просто так Гюго цитирую, а не отсебятину несу :) Здания, как видишь, тоже вполне себе стоят и вещают свое слово о мире.

Серёж, а будешь ты книгу повсюду с собой таскать? В поездку ладно. Но на работу, по делам, на встречу с девушкой... А гаджет почти наверняка возьмёшь, в наше-то время, верно? :)

Татьяна, вы ещё скажите, что у стен есть уши. :)))

Тут кто-то вспоминает кино или театр? Проблема в том, что у них есть какие-то преимущества перед телевизором. Можно или огромный экран увидеть с объемным звуком и недоступной на ТВ частотой кадров или 3д, в театре можно Безрукова живого увидеть или Пореченкову пистолет на сцену кинуть. А какие преимущества у бумажной книги? Пока только одно: ее можно быстро открыть на любой странице. Только вот у следующего поколения электронных книг этой явно будет не менее удобно.

Есть у бумажной книги встроенный словарь? Нет.
Есть система заметок и примечаний? Нет, царапай священную мелированную бумагу карандашом.
Есть возможность быстро поделиться сделанными примечаниями с коллегами? Нет. Перепечатывай все от руки. А в амазоне уже такие функции 100 лет как есть.
Может у бумажной книги какие-то замечательные достоинства в плане оформления? Ну да, на большинство наших изданий хочется натянуть суперобложку, чтобы в транспорте не выглядеть экзальтированным прыщавым школьником, читающим ФАНТАСТИЧЕСКИЙ БОЕВИК.
В бумажной книге можно шрифт менять или настраивать межстрочные интервалы? Может быть, она весит меньше или переносится легче? Есть встроенная подсветка? Ах да, бумага переживет отключение электричества. Правда она горит очень охотно, и чтобы вывести свою библиотеку нужна пара грузовиков. Я знаю о чем говорю, у меня в условиях приближающейся гражданской войны есть реальная опасность эвакуации, и уж поверьте - последнее что я с собой возьму, это ящики с литературой.

Если говорить о сохранности, то пара спутников с терабайтными винчестерами спасут всю библиотеку человечества куда надежнее всяких александрийских библиотек.

Книга лучший подарок? Бесспорно, по бесполезности она вполне может соперничать с цветами. Это все как в наше время дарить подарочное издание фильма, которое покупаешь только ради картонной упаковки. Есть целая куча коллекционных статуэток, картин, фоторамок или других аксессуаров. Лучше подарить девушке что-то из них, чем пижонский книжный корешок с золотым тиснением, который вряд ли когда-нибудь покинет полку.

Тебе мало 1 месяца автономной работы без подсветки? Едешь в тайгу или пустыню?
Проблема давно решена.

Мне добавить к словам Лео пока нечего, так что слушаю. :)

Нет, вот что скажу: я люблю книги обычные, потому что люблю. Или привычка. Хотя не менее легко можно привыкнуть и к электронным версиям, надо лишь... побольше времени проводить за компьютером. Разве нет? :)

У пластмассовых цветов тоже одни преимущества. Поливать не надо, листву не сыпят, морозов не боятся, солнца не требуют, лёгкие, цветут... на выбор :) Не умирают. Захотел - убрал, захотел - достал. Нужным ароматом сбрызнул.
Да, они не растут, но это ещё непонятно хорошо или плохо. У меня фикус скоро в потолок упрётся.