Mike The, А может книжка не очень?)
поэтому и не продаётся)

кстати российский рынок немного уникален в том, что у нас книги сродни колбасе)
свежую еще могут купить, а уже прошлогоднюю нет)
из-за этого у нас раньше издавалось очень много новых серий с одними и теми же авторами) в старых обложках лежали на складах, а в новых продавались)

Не говорил я такого. Есть коммерческая литература, есть учебная, просветительская, техническая или справочная. Какие-то формы удобны в бумажной реализации, какие-то в цифровой. Художественная литература в бумаге имеет смысл лишь при большой аудитории и её художественной ценности. Пардоньте, то львиная доля того, что пишут в сетях, включая Креатив, художественной ценности не имеет. Так же, как ролики ю-тьба сложно назвать кинематографом.

Книжки продаются любые. Как раз это не показатель :) Просто их нужно в магазине хотя бы на полку поставить. Отсюда 15 продаж за первые полгода. А потом тираж ушёл в чулан и продажи стали нулевые.

Что ты считаешь фигнёй? Я почищу.

Все вопросы, не имеющие отношения к юридическим и техническим моментам конфликта с издательством лучше убрать в беседку. Надо ли издаваться, как это правильно делать, зачем Майк это сделал, и вообще слоны бывают... Всё это в беседку. Там радостно и продолжим :)

нету там никаких проблем с правами.
есть список авторов с кем подписан контракт, поступил заказ, часть денег ушло автору и агенту, часть на материал, работу, налоги и аренду.
условно 20р автору, 60р бумага, 20р наценка.
да даже за самими авторами бегать не нада, можно заключить договор с интернет магазином и при поступлении заказа купить текст прям там же.
Вот основная проблема сейчас в дороговизне оборудования.
Хотя со временем проблема решится, раньше и фотографии было сложно напечатать, а сейчас они на каждом углу)
Так что дело за технологиями)

http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11997
можно туда переехать)

Нет никакой проблемы с дороговизной оборудования, терминалы и автоматы стоят на каждом углу. Просто это никому не нужно. Те единичные экземпляры, что каждый хочет сделать для себя, делаются через типографии, сейчас можно даже сделать дистанционно. Примерно тот функционал, что тобой описан есть на https://ridero.ru

Слушай, а что ты подразумеваешь под словами "имеет смысл"? Какой именно смысл?

ПС: Спасибо за перенос.

Демьян, Ну так она выйдет сейчас на порядок дороже)
не считая транспортных)

Не, ну можно, конечно, выпускать бумажные книги, как пресс-папье, заменитель туалетной бумаги или наполнителей пустых пространств в квартирах, но, думаю, смысл в том, чтобы их читали и перечитывали, передавали для чтения другим людям, служили бы пищей для размышлений и обсуждений...

Опять же, вот калькулятор Ридео, цены божеские - не вижу никаких разниц в порядках. Конечно, получается дороже крупного тиража, а как иначе?

Согласен. Но тут у нас два момента:
1 - написать такую книгу.
2 - донести её до читателя.

С первым пунктом сложно. Что умеем, то и пишем. Что хотим писать - то и пишем. Является ли результат достойным, определить трудно. Если произведение западает в душу одному из ста прочитавших, это достойное произведение или нет? А шут его знает.

Со вторым пунктом проще. Если читателю произведение под нос не сунуть, он просто пройдёт мимо. Мимо чего угодно. Значит надо это самое - "сунуть". Что, собственно, я и решил сделать. Причём, не просто раздать на улице, а так чтобы человек заплатил за книжку. Как своеобразный гарант внимания. Значит так просто не выбросит, а хоть чуток прочтёт.

Демьян,291 рубль за 100 страниц?)

и тираж 4 штуки?)
вот и получается порядок)

Не забывай, что ещё корректура и вёрстка. Присвоение ISNB, обязательные экземпляры куда-то там, твёрдая обложка и страниц обычно всё-таки не 100.
Ещё доставка.

Здесь, как раз, всё просто - львиная доля тех, кто прочитал, хвалит и "афтар, пеши исчо!"


Правильно, но совать тоже нужно уметь. У метро тоже листовки суют, все урны по дороге наполнены. Со своим результатом ты уже знаком - плохой результат. Далее нужно сделать анализ ошибок, что не так, исправить и получить следующий результат.

Для тех, кто собрал деньги, потратил их на собственные увеселения под видом "работы", а после хлопнул дверью с хамскими воплями "я вам ничего не должен!"

В США для борьбы с такими персонажами есть целая куча сайтов и групп, у нас любые попытки привлечь мошенника к ответственности хотя бы в соцсетях заканчиваются воплями о "совковой травле". Авторы же творческие, глубоко либеральные и свободные Личности. Ну, не смогли выдать продукт. Они ведь вам не обещали, что он непременно будет. Творчество - процесс непредсказуемый.

Mike The, ну я тут типа в роли покупателя)

Порядок - это лишний нолик на конце, если что )
Цены нормальные.
Оно тебе надо?

Демьян, ну еще транспортные на 1 штуку хорошо лягут)
в замкадье и выйдет порядок)
особенно в транспортном тупичке)

Тут я с тобой не соглашусь. Понятие "хвалят" к литературе относится достаточно странно. Возьми тот же Ютуб, где ставятся тучи лайков дерущимся бабам, врезающимся автомобилям, пьяным котикам, и прочее, и прочее, и прочее.
Что-то это не похоже на пищу для размышлений, да и передавать из поколения в поколение тоже не тянет.

В моём случае любой результат - хороший результат. Похоже, данный путь возможен лишь через эмпирический опыт :)
В следующий раз долбанусь башкой в другом месте. Хотя, не факт, что эта стена вообще прошибаема :)

То есть ехать в магазин для распечатки покетбука - это без расходов? А распечатать в автомате можно будет только паршивого качества покетбук, тоже с лимитом страниц в 100, а то и меньше - это же автомат будет делать.

Да ладно лукавить, ты прекрасно знаешь, что означает "успех" и "хвалят". Иная аудитория потребует от тебя порно, я же говорю, что начинается с выбора целевой аудитории.

Не знаю, не знаю. Если автор пишет, то что ему не нравится и при этом продаётся - какой же это в жопу успех? :) Тут только застрелиться :)

А после выбора аудитории начинается долгий путь. Поскольку, аудитория о тебе ничего не знает и узнать не может. Реклама безумно дорога. Можно вести какой-нибудь блог - подкапливать приверженцев, но это за гранью моих увлечений.

Майк, у тебя много знакомых авторов, которые пишут то, что им не нравится, и при этом продаются? Серьезно - ты уверен, что они страдают из-за этого?

Увы, у меня нет никаких знакомых продающихся авторов.
Но я в своё время писал за деньги в Игроманию и это было "застрелиться" :)

Ну, вот, я, например, поэтому и не писательствую ) Мне не нравятся мои ранние публикации, да и неопубликованные работы тоже. Постоянно их переписывать?

Издательства предлагают тебе готовый шаблон читательских аудиторий, если не хочешь сам искать своего читателя. Ну, пиши для себя, кто тебе мешает.

Так я ж в общем-то и книжку для себя издал. "Задачи победить на выборах перед нами не ставится" (с)

Тогда чего пристал к бедным издателям? :nea:

Майк, если ты хочешь что-то зарабатывать на писательстве - не надейся. В лучшем случае будешь выходить в ноль.

Успешно писал? Активно продавался? ;)
Чтобы иметь нормальную оплату труда, писатель сейчас должен издавать 8-10 книг в год. Кому оно надо, если сам процесс не нравится? В офисе эти деньги проще заработать.

Недавно шутку услышал:
Почему библиотечная мышь такая тощая? Потому, что бумагу надо грызть, а не перекладывать, перекладывать, перекладывать...

У нас была договорённость. Они мне обещали. Это не литературный наезд на издательство, а чисто деловой.

С этого начал и ещё раз: литература для меня - хобби. Хобби не обязано окупаться. Порою оно высасывает вообще все имеющиеся средства. И это нормально. Душевный подход, не коммерческий.

Намана. На просторах сети ещё можно встретить отголоски из прошлого. Чёрд! Там даже не ник, а настоящая фамилия.
http://www.igromania.ru/articles/449...Ascendancy.htm

О, и ещё нашлось:
http://www.igromania.ru/articles/430...roject_IGI.htm

И про это уже сказал. И можно повторить ответ про хобби.

Какой там деловой - чисто из вредности ) По делу мы тут хором много уже наговорили, а кое-кто из деловых и вовсе промолчал )

О да)))

Майк, на самом деле, я тебя хорошо понимаю. Я ровно в той же ситуации, только не стала за деньги издаваться, потому что ежу понятно, что нормально заниматься рекламой издательство, которому ты уже заплатил, не будет. Нужно в первую очередь такое издательство, которое будет заинтересовано в привлечении внимания к твоему творчеству и в его распространении. В твоем случае, думаю, надо не силы и нервы на пустые тяжбы тратить, а искать тех, кто готов будет заниматься рекламой уже изданного сборника. Или общайся напрямую с магазинами, готовыми взять книги на реализацию. Да, надо шевелиться - но тут либо так, либо никак. Само оно с неба не падает.

Пример с 10 романами привела на другое твое утверждение. Не про тебя, а про тех, кто, как тебе кажется, обязан застрелиться, если пишет то, что ему не нравится, но зарабатывает деньги.

Татьяна Россоньери
Собственно, коммерческую литературу никто не отменял. Это как портреты на Арбате рисовать. Тоже нужная вещь.
В этом месте обычно вспоминаю Банева из Хромая судьба/Гадкие лебеди. И его заветную голубую папку. Мечты тяготят.

А литературная жизнь никуда не кончилась - всё только начинается.Чтобы научиться плавать - нужно плавать. Вот и барахтаюсь изо всех сил. Чего и всем желаю :)

Если так просто издательство отпустить - вопрос останется без ответа. Лучше грабельки прощупать до конца :)

Как я уже многократно говорил: имея нормальное, организованное комьюнити можно легко издаваться за счет общака, рекламировать за счет общака, проводить фестивали за счет общака, и т.д. и т.п.

Это я как участник такого организованного комьюнити в аниме-фэндоме говорю.

Никакого комьюнити в среде фантастов нет, и отдельные личности делают все, чтобы его и не появилось.

Я вас тут почитала и пришла к выводу: чтобы стать популярным писателем, нужно не просто писать то, что пипл хавает, нужно формировать читательский интерес. Самому. Реклама, раскрутка, пиар - называйте как хотите. Реклама: "Новая книга Автора Имярек. Не пропусти. Скоро в продаже" Даже, если она первая. Она - новая. Статьи в периодических изданиях "Творчество Автора Имярек и его серия книг про Галабуду и Флямку". Календари, плакаты, постеры с Флямкой и Галабудой. Игры и игрушки туда же. Не просто заинтересовать, а навязать образ мышления - я должен быть в тренде, а тренд сегодня книги Имярека. Да, это затратно. Нет, это ОЧЕНЬ ЗАТРАТНО. Это нужно начать тусоваться в нужной среде, бывать на нужных мероприятиях, чтобы о тебе начали говорить, узнавать. Сделать это своим бизнесом. Не писательство, а собственную раскрутку.
Вот как-то так.
___
Интернет забыла. Это же обязательно. Форумы и соцсети. Регаться под вымышленными именами и провоцировать обсуждение собственных книг. Можно даже методом "от противного" - фу, какая гадость, как это можно читать. Обязательно найдутся те, кому понравилось. Споры, срачи, скандалы с громкими банами.

Свет, не так глобально. Обычно этим занимаются издательства, а авторам всего лишь нужно соответствовать их выверенным шаблонам.
И уже издательства запускают серию "Фантастический боевик", из тысячи авторов. Рекламируют двоих, а их там целая полка. Пришёл за одним - взял пяток. Прочитал двух - купил ещё десять.
Шутки про то, что Голливуду не нужны новые сюжеты, уже как притча.

как же всё противно ;)
Пиши в бложек, короче, веди либеральную колонку, фотографируй помойки и лица бомжей, мол, путинская Роиссия, ну и свои рассказы кидай. Вот тебе и аудитория :-)

а насчёт ю-туба - лайки - не лайки, короче, меня убило - одна, хм, девушка, ведёт канал доты и истерично кричит во время действа, ну и... получает около 50-100 тысяч, тля, рублей в день!!! Какие тут на хрен книги. Мой мир разрушен, когда я посмотрел это шоу. Ссылок не даю, чужой мир пощажу.

Да, примерно так все и есть

Неа, издательствам не надо формировать образ мышления читателей. Они просто подстраиваются под уже имеющийся, и гонят одну серию год за годом, тем самым экономят на раскрутке. Достаточно небольшой рекламы. В этом случае задача автора просто писать "в тему".
Я описала пример, когда автор не хочет скакать под дудку издательства. А именно "прогибает мир" под себя. Ходит по издательствам, представляется литературным агентом себя самого примерно с одной фразой "Как? Вы еще не издавали Имярека? Вы видели, что весь город увешан плакатами с его как-я-их-там-назвала? Вы что, хотите, чтобы вас считали отсталым издательством? Хотите выпасть из тренда? Хотите упустить возможность получения бешеной прибыли?"

Одна? У меня для тебя плохие новости.

Мое мнение не менялось уже года 4 как: мы сами разрушаем свою среду, своими руками. В 2004 году Цитадель Олмера и литфорум были центрами притяжении фэнтези-тусовочки. Там были тысячи людей, все активные, все заинтересованные. Где все это теперь? Ну да, выросли. А геймеры не выросли? А анимешники не выросли?

Еще 6 лет назад ЖЖка любого мало-мальски известного писателя представляла собой потоки грязи, хамства и издевательств над жалкими МТА. По сути, уничтожали целенаправленно свою аудиторию. А теперь вот им пираты виноваты, что 2к тиража распродать не могут, в блогах никто не пишет, а яростно дергать друг друга за всякое на пустых конвентах не так уж и весело. Оказывается, даже премия "лучший фантаст Европы" не греет, хотя висит напротив любимого ковра в 2-х комнатной квартирке в спальном районе. Но ведь хоть в сети-то я великий фантаст...

Да ладно вам ныть, когда оно по другому было? Что, Дюма или Гюго не публиковали романы в газетах главами, а Мери Шелли не делала приписок на обложке "от автора "Франкенштейна"?
Убивец, вон, тоже ведёт свой канал на "трубе". Или Гоблин. Набрал приличную аудиторию, рекламирует интересные ему книги и их авторов. Нормально.

Самое время припомнить, что большинство классиков стали классиками лишь после смерти.
Не хочу так! :isterika:
Тем более, что сколько не стали!!!

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

Всем сразу стало совестно и все замолчали.

Тут вот хоронили Умберто Эко, который с первого романа стал фигурой в литературе. Писать нужно лучше.

Как знать... я ещё романов не писал :tongue:

Гоблин - молодец. Хотя, конечно, иногда его бывает слишком много, особенно, его поклонников. Особенно, юных. А так молодец. Властелин колец мне только в его переводе и понравился.

Согласен с Демьяном, надо идти в ногу со временем, поддерживать контакт с аудиторией, создавать каналы на ютубе, на сайтах комменты привинчивать, в соцсетях работать. Да и сами книги должны меняться. Литература не стоит на месте. О ужас, но в книгах 150-200 летней давности диалогов в современном понимании вовсе не было, да и еще кучи всего. Надо что-то придумывать, чтобы заинтересовать аудиторию которая кидает тысячи баксов девками на твиче за "покажи сиськи".

Какой-нибудь почетный значок с обезлюдневшего конвента фантастики не должен быть самоцелью. Самоцелью должно быть создание произведения, которое понравится и тебе, и людям. Если ты такой гений что тебе чужое мнение не нужно, то сиди и пиши себе под подушку, не вываливай свое нытье на людей.

Ну или можно сидеть и плакать какие все тупые, и какой ты илитный.
Заодно еще врагов в ЖЖ-ках срамить и себя хвалить.

да вот не факт)
сейчас канешна дорого и овчинка выделки не стоит, но в будущем, всё это щастие может подешеветь)

10 лет назад элбуки мало кто использовал, 15 лет назад сотовые телефоны были атрибутом престижа, 20 лет назад мало у кого был ПК)

так что лет через 10-20 можно, наверна, тупо подойти к продавцу и он тебе всё за 5 минут напечатает) или даже скорее можно будет тупо заказать по интернету)

А что мешает сейчас распечатать на принтере? ))

Не мешайте, маменька, мечтать (с)

Cveтлана,я могет в коллекционном качестве хочу, но без атомной цены)

В коллекционном качестве задёшево, ага. Щаз.

Ну хорошо) Снизим планку)
В обычном)
Задешего можно с монитора читать)

Самолет по цене велосипеда?
Ну мечтайте, мечтайте. ))

велосипед по цене велосипеда, а не велосипед по цене самолета)

Да я-то что, мне типографий хватает и цены устраивают )

Пока никого нет ДВА :)
Фотик Canon 300D - зеркалка. Никому не нужен? Но это уже за деньги :)

Полный комплект и ещё к нему вспышка нарисовалась.

Вот, тоже уйдёт на антресольки и там сгинет.

А Золя ушёл на дачу. Мир праху его.

если чесна мне сейчас библиотеки хватает)
но помечтать, да) люблю)

На фантлабе рассказ "Цепочка" (с грелки) объявлен лучшей сетевой публикацией 2015. То чувство, когда мой рассказ на конкурсе грелки по рейтингу шел следующим и отстает всего на пару баллов)
а в первом туре вообще обгонял цепочку в той же группе с большим отрывом