Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гарри Поттер / Harry Potter (2001-2017) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2573)

Абрарова Светлана 11.06.2010 10:00

Об этом догадаться несложно. В фильме полно сцен, вставленных режиссерами, сюжет изменен до невозможности. Если книга читалась, как такая сказка, то фильм - экшн с элементами даже какой-то боевичности.

Nas'ka 11.06.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от Нybrid (Сообщение 865493)
Откуда данные?

Личный опыт общения с людьми. Личный опыт говорит, что фильм не нравится 99%. Я уменьшила до 80.
Общий смысл высказываний на этот счет "Белибердовая белиберда, сооруженная сценаристами, читавшими все по диагонали, причем читашими от фильма к фильму все быстрее".

Airwind 11.06.2010 17:15

Цитата:

Думаю, что если нравится чтение книги, то и фильм однозначно.....
Неа. Если первая и вторая часть великолепны и соответствуют духу книг, то третья ужасна из-за сценария, четвертая какая-то неестественная, пятую сильно урезали, в шестой все загадки раскрывают сразу. Седьмой даже смотреть не хочется...

Нybrid 11.06.2010 17:43

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 865680)
Личный опыт общения с людьми. Личный опыт говорит, что фильм не нравится 99%. Я уменьшила до 80.
Общий смысл высказываний на этот счет "Белибердовая белиберда, сооруженная сценаристами, читавшими все по диагонали, причем читашими от фильма к фильму все быстрее".

Вы сказали об общей массе людей. У вас несколько миллиардов друзей, чтобы вот так уверенно судить?


Цитата:

Сообщение от Абрарова Светлана (Сообщение 865639)
Об этом догадаться несложно. В фильме полно сцен, вставленных режиссерами, сюжет изменен до невозможности. Если книга читалась, как такая сказка, то фильм - экшн с элементами даже какой-то боевичности.

Не помню я что-то, чтобы скажем Властелин Колец всюду ругали, а ведь там вырезаны целые куски. Начиная прямо с Тома Бомбадила (или как его там).

Цитата:

Сообщение от Airwind (Сообщение 865808)
Если первая и вторая часть великолепны и соответствуют духу книг

- Вот видите - не все так однозначно, есть масса мнений. Мне к примеру нравятся все части, кроме одной - предпоследней. И дух книги действительно соблюден и даже приукрашен путем музыки и игрой действительно классных актеров.

Я бы сказал, что есть несколько основных мнений, но в целом фильмы встречены положительно, так как их касса огромна. Но есть и недовольные - чаще всего фанаты книги. Но уж точно не все фанаты говорят, что фильм УГ.

Nайt 11.06.2010 17:47

С этим фильмом все время так получается.
Все ломятся на премьеру, предварительно перечитав книгу. После фильма хмыкают и плюются из-за того, что книга нещадно покромсана и изменена, ругаются с теми, кому понравилось.
А потом покупают на диске для коллекции и спустя какое-то время пересматривают.
И снова идут на премьеру, перечитав соответствующую часть ;)

SpellCaster 11.06.2010 19:48

Цитата:

Сообщение от Нybrid (Сообщение 865814)
Не помню я что-то, чтобы скажем Властелин Колец всюду ругали, а ведь там вырезаны целые куски. Начиная прямо с Тома Бомбадила (или как его там)

Понимаешь, Бомбадил в глобальном плане никакой роли не играет - он появляется, спасает героев, поет песенку и исчезает навсегда. Его безболезненно можно вырезать. А когда в ГП вырезают целую прорву важных для сюжета и атмосферы фрагментов, заменяя унылыми потугами режиссеров, причем оставляя болтаться хвосты, которые без книги ни в жисть не поймешь - это едва ли можно назвать приемлемой экранизацией.

Нybrid 11.06.2010 20:38

SpellCaster , все правильно, но ведь экранизация все-таки на высоком уровне. Есть масса блокбастерных фильмов, которые не могут похвастаться той атмосферой и напряжением как в Гарри Поттере.
Я помню фильмы (на мой личный взгляд) намного более неудачные - Троя, Хроники Нарнии, Александр - в них есть все слагаемые успеха, но атмосфера не чувствуется (хотя в хрониках это не так плохо, как в двух других).

Опять же невозможно уместить в два часа фильма целый книжный том. Некоторые линии, детали, видимо, посчитали не коммерческими или не кинематографическими. Не факт что это хорошо, но вносит хоть какую-то неожиданность.

В общем мне кажется у режиссеров и сценаристов были свои причины на те или иные действия, мы вряд ли узнаем, что было бы если бы было иначе. Или кто-то может назвать конечный результат провальным?

Nas'ka 11.06.2010 23:18

Цитата:

Сообщение от Нybrid (Сообщение 865814)
У вас несколько миллиардов друзей, чтобы вот так уверенно судить?

Всего 6 )
Многие не знают, что такое кино вообще.
Не надо мне рассказывать про закон больших чисел. Почти абсолютное все мое окружение не любит фильмы, потому что они не производят такого впечатления, как книга. Банально жеж.
Как я и говорила, от части к части фильмы все хуже. Первая и вторая сняты очень близко к книге, поэтому они смотрибельны. Хотя первая по моему мнению по атмосфере хромает таки.
Цитата:

Сообщение от Нybrid (Сообщение 865918)
но ведь экранизация все-таки на высоком уровне.

Правда? А на меня ну никак не производят ощущения фильмы. Не ловится атмосферность книги, хоть убей.

Нybrid 11.06.2010 23:32

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 866066)
Правда? А на меня ну никак не производят ощущения фильмы. Не ловится атмосферность книги, хоть убей.

Тогда зачем вы их смотрите? Судя по всему вы в курсе всех частей, а значит кропотливо сидите и смотрите, вздыхая "ах тут не так и тут не эдак..." зачем?


Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 866066)
Многие не знают, что такое кино вообще.

Вы естественно в это число не входите. В него входят все остальные :-)
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 866066)
очти абсолютное все мое окружение не любит фильмы, потому что они не производят такого впечатления, как книга.

Тогда зачем себя неволить? Зачем заставлять себя смотреть этот ужас? Я не понимаю.

Christian's Inferno 12.06.2010 00:17

А мне вот,все фильмы нравяться ("Орден" меньше всего) и в каждом есть своя неповторимая изюминка.

<Ghost> 12.06.2010 01:50

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 866066)
Почти абсолютное все мое окружение не любит фильмы, потому что они не производят такого впечатления, как книга. Банально жеж.

Практически людая экранизация не производит такого впечатления, как книга-первоисточник, за исключением пары десятков примеров (а это меньше чем 1%), тем не менее фильм становится фильмом, когда перерастает статус "иллюстрации".

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 866066)
Как я и говорила, от части к части фильмы все хуже. Первая и вторая сняты очень близко к книге, поэтому они смотрибельны.

К сожалению (или счатью) Большинство не поддержит данное мнение. Если взглянуть на рейтинги, отзывы или рецензии, то становится видно, что для подавляющего большинства людей и кинокритиков, фильмы наоборот становятся лучше. И все последующие части ничуть не хуже первых двух.

Так, для примера, чтобы было понятно, что не с потолка данные взял...

IMDb: 7,2 - 7,2 - 7,7 - 7,6 - 7,4 - 7,3
Метакритик: 64 - 63 - 81 - 81 - 71 - 78
Томаты: 78/75 - 82/69 - 89/90 - 88/89 - 77/68 - 83/87

А утверждение о том, что первые две части смотрибельны лишь потому, что они близки к книге очень сомнительно. Они как раз менее смотрибельны, из-за стремления быть к ней близки. В результате они являются больше скомканной и урывчатой иллюстрацией книги, чем полноценным фильмом, в отличие от последующих частей. Тем же самым, но в меньше степени страдает четвертая часть, но выезжает на постановке и более зрелой игрой Дена (в отличае от первых двух, где он просто присутствовал и терялся на фоне Фелтона / ветеранов в расчет не беру). А третья и пятая показали удачный монтаж, лучшею сглаженность и смелость обращения с сюжетом, чего побоялись сделать в первых двух.

Так что как ни крути, первые две заметно проигрывают.

Frontlander 12.06.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 866351)
А третья и пятая показали удачный монтаж, лучшею сглаженность и смелость обращения с сюжетом, чего побоялись сделать в первых двух.

А именно третья считается лучшей. Мне она и самому больше всех нравится. Альфонсо Куарон постарался на славу!

Nas'ka 12.06.2010 13:08

Цитата:

Сообщение от Нybrid (Сообщение 866108)
Тогда зачем вы их смотрите? Судя по всему вы в курсе всех частей, а значит кропотливо сидите и смотрите, вздыхая "ах тут не так и тут не эдак..." зачем?

Ммм... В надежде, так скажем. И для ознакомления. Каждый фильм я смотрела всего один раз. Или мне нельзя?
Цитата:

Сообщение от Нybrid (Сообщение 866108)
Вы естественно в это число не входите. В него входят все остальные :-)

Мне стоило поставить смайл %) ? -_____-
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 866351)


К сожалению (или счатью) Большинство не поддержит данное мнение. Если взглянуть на рейтинги, отзывы или рецензии, то становится видно, что для подавляющего большинства людей и кинокритиков, фильмы наоборот становятся лучше. И все последующие части ничуть не хуже первых двух.

Мы говорили не о фильмах, а об экранизации. Будучи знакомой с первоисточником, я не могу объективно оценивать фильм, который гордо называет себя экранизацией "Гарри Поттера". Поэтому я оцениваю качество экранизации жеж, я изначально это говорила.
Первые две части не дают ощущение урывчатой иллюстрации книги, потому что я в состоянии связать каждый эпизод. И я была более менее довольна, потому что получила то, что ожидала. Экранизацию книги.
Остальные части Гарри Поттер ушли в свободный полет, стали самостоятельным произведением, рассчитанными на публику, которая если и читала книги, то давно их забыла. Я же не в состоянии простить вывернутый наизнанку сюжет, потому что первоисточник был логично построенной историей, а с фильмами произошло черт знает что.

Frontlander 12.06.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 866468)
Будучи знакомой с первоисточником, я не могу объективно оценивать фильм, который гордо называет себя экранизацией "Гарри Поттера". Поэтому я оцениваю качество экранизации жеж, я изначально это говорила.

Ну я тоже знаком, с отдельными книгами. Например, "Орден Феникса" в кино получился лучше, потому как 800 страниц, на которых практически ничего не происходило вогнали меня в ступор. Но, в тоже время" книжный "Кубок Огня" я проглотил буквально за двое суток, потому как увлекло, но экранизация вышла убогой. Книжные "Дары смерти" тоже понравились - зря их разделили на два фильма (неужели и в Голливуд проникла "замечательная" русская традиция кромсать фильмы на две части?). "Принца-полукровку" я так и не смог осилить - по-моему, полнейший бред. Но фильм смотрелся со средним удовольствием. Ну а "Узник Азкабана" я отношу к любимым моим экранизациям. Книгу я не решился читать - крупный шрифт у меня отбивает всякую охоту, но сам фильм оставил глубокие впечатления своей атмосферой и общей стилистикой. Я считаю его лучшей частью кино-Поттера. "Тайная комната" и "Философский камень" как кино типичное детское фэнтези, среднее и ничем не выделяющееся.

<Ghost> 12.06.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 866464)
А именно третья считается лучшей. Мне она и самому больше всех нравится. Альфонсо Куарон постарался на славу!

аналогично
а следом за ней идет "Орден Феникса" из-за вышеперечисленных качеств...

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 866468)
Мы говорили не о фильмах, а об экранизации.

А кто сказал, что экранизация должна дословно сделовать первоисточнику? В таком ключе, оценивается не качество экранизации, а процентную близость к книге, что фильму порой идет лишь во вред, поскольку языки разные. Отсюда и возникают недовольство... то тут фразу исказили, то там какую-то левую сценку добавили, то герой не похож на своего прототипа. Бред же!

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 866468)
Первые две части не дают ощущение урывчатой иллюстрации книги, потому что я в состоянии связать каждый эпизод.

Потому что знаешь, как их связывали в книге!! В фильме же полно моментов, которые идут один за другим без доброкачественной связи. И это называется хорошей экранизацией?? В таком случае фильм является простым дополнением к книге, а не фильмом. Экранизация же должна быть самодостаточной и самостоятельно существовать (см. "Престиж")

Нybrid 12.06.2010 13:28

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 866468)
Ммм... В надежде, так скажем. И для ознакомления. Каждый фильм я смотрела всего один раз. Или мне нельзя?

Можно конечно:-) Мне просто стало интересно зачем вы, сдерживая рвоту сморите эти "убогие экранизации", а потом бежите на форум их поругать)))
Не понять мне короче) Вот не люблю к примеру Трансформеров - так я их и не смотрю и не ругаю. Мне дела до них нет)


Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 866471)
Ну а "Узник Азкабана" я отношу к любимым моим экранизациям. Книгу я не решился читать - крупный шрифт у меня отбивает всякую охоту, но сам фильм оставил глубокие впечатления своей атмосферой и общей стилистикой. Я считаю его лучшей частью кино-Поттера.

Абсолютно совпадает с моим впечатлением. В конце концов атмосфера позволяет погрузится в фильм и даже если там не слишком удачно проработан сюжет - то под впечатлением атмосферы фильма это не заметно.

Кстати лелею надежду, что последние части Поттера будут близки к Узнику)

Airwind 12.06.2010 13:46

Цитата:

А кто сказал, что экранизация должна дословно сделовать первоисточнику?
Согласен. Режиссер вполне может добавить что-нибудь своё. Но только умное, а не по принципу "я так вижу!". Вот нафих, например, полфильма показывать, как Драко возится с Исчезающим шкафом, заранее говоря, что будет в финале. Время заполнить? Так заполнили бы это время квиддичем, к примеру. Или почему в четвёртой части нельзя было показать матч по квиддичу? На мой взгляд, основная беда экранизаций ГП не в том, что они отступают от книги, а в том, что они не включают в себя некоторые сцены, подчас весьма интересные. Сдача С.О.В., сражение в Хогвартсе, песнь феникса, Джеймс Поттер в Омуте Памяти и т.д.
ЗЫ: а третий я не люблю, как уже сказал, из-за сценария. Слишком всё сбивчиво, многие разъясняющие детали просто пропущены -- как рассказ Люпина о школьном времени.

Filwriter 12.06.2010 14:12

Цитата:

Или почему в четвёртой части нельзя было показать матч по квиддичу?
Квиддича не было из-за Кубка Огня. На месте поля построили лабиринт, насколько я помню.

<Ghost> 12.06.2010 14:38

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 866493)
Квиддича не было из-за Кубка Огня. На месте поля построили лабиринт, насколько я помню.

речь скорее о чемпионате в самом начале, на который отправились герои и где на них напали Пожиратели

Nas'ka 12.06.2010 14:40

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 866473)
А кто сказал, что экранизация должна дословно сделовать первоисточнику?

Я ^_____^
Это мое право, любить или не любить фильм. Любовь и нелюбовь всегда субъективны же.
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 866473)
Потому что знаешь, как их связывали в книге!!

Не ори на меня >< ПризрачеГ, ты стал таким нервным.
Русские не могут оценить, как звучит их язык, грубо или мягко, потому что они его понимают.
Аналогично у меня с фильмом. Я не могу оценивать фильм отдельно от книги, потому что я слишком хорошо их до сих пор помню. Даже без перечитывания. И меня коробит ярая переделка канвы повествования.
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 866473)
В фильме же полно моментов, которые идут один за другим без доброкачественной связи.

Извини, но ни одного не помню жеж. Честно, не помню.
Цитата:

Сообщение от Нybrid (Сообщение 866475)
а потом бежите на форум их поругать

Да никуда я не бегу. Я просто человеку сказала, что многим на самом деле не нравится экранизация (именно как иллюстрация произведения жеж), а вы на меня набросились...


Текущее время: 10:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.