Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Архив беседки (май 2013 - январь 2015) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14559)

Татьяна Россоньери 09.10.2014 20:37

Вот сложно все так, ребят, сложно-сложно...
Вы говорите - писать только желающим. А где эти желающие? В соответствующей теме? Если вы посмотрите в ветки обсуждений, то увидите, что многим записавшимся после 2-3 отзывов по горло хватило. По разным причинам: где-то критика была слишком нахрапистая (это я про свой отзыв о "Суде", например), где-то автор сам был не готов к тому, что читатель увидит в текстовом файле... И есть обратная ситуация, когда авторы не записались в тему (увидели большой список и застеснялись; не любят напрашиваться; не считают, что на их недоделки нужно кому-то тратить время и проч.) но все равно очень рады, когда к ним заглядывают. Поэтому каждый раз получается как первый: идешь осторожно и прощупываешь почву, хотя прекрасно понимаешь, что пару раз по-любому провалишься и запачкаешься. И окружающих обляпаешь... Увы, но надо быть к этому готовым.

Mike The 09.10.2014 20:47

Да, вот ещё что…
Столько рассказов, которые кроме как сплошной ошибкой и не назовёшь. Ты автору советуешь-советуешь, а он тебя нафиг посылает. А потом это недоразумение в финале, а твой собственный, идеальный, даже во второй тур не вышел.
Это я сейчас чётко про себя :)
Вот, и чего со своим кривым зеркалом лез? Лезу.
Да, мнение.
А вот не интересно оно Миру с большой буквы.
Доказывать чего-то, советовать… Кому? Зачем?
Рассказываешь, как персонажа сделать живым, а это ни автору, ни его читателям вообще не нужно.
Обидно мне, досадно мне, но ладно (с)
Из этого личное мелкое собственничество. Они свой дом строят, а я свой буду. И лучше не пересекаться, а то сплошное расстройство во все стороны.

Это что у меня сейчас на душе. И с охотцей помогаю людям, которые чувствуют, что им мой взгляд действительно нужен, интересен. Не будет обузой.

ar_gus 09.10.2014 21:01

Цитата:

И лучше не пересекаться, а то сплошное расстройство во все стороны.
Не умею я не пересекаться: всё-таки существо социальное.
И, пожалуй, бурчу тоже зря: такой большой - а в сказки верю :) Верю в то, что хотя бы десятая часть написанного авторам им хоть немного пригодится. В случае с конкретным рассказом или в дальнейшем - "клиенту" виднее. Это практически чудо, а, как верно заметила в рассказе Леди N., чудес наполовину не бывает.
Значит, буду продолжать по полной программе. Ежели кто под горячую руку попадёт - не виноватый я :)

Поэтому вот что: если кто НЕ хочет видеть в своей теме мои рассуждения - пишите в личку.

Татьяна Россоньери 09.10.2014 21:06

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1866357)
если кто НЕ хочет видеть в своей теме мои рассуждения - пишите в личку.

Надо спереть эту фразу и поставить себе в подпись)))

Ранго 09.10.2014 21:36

Все проблемы с критикой решаются просто - В Ордене Стаха давно изобрели велосипед - индекс Ж и М. Ж - участник допускает жёсткую критику, полную, возможно, разгромную и не имеет права возмущаться. М - мягкую, в случае любого недовольства критиком, временный модератор может удалить посты. Все непроиндексированные рассказы одновременно становятся М. Всего лишь добавить положение в правила, а индексы ставить в комментарии под рассказом (на Стахе вляпывают прямо в название рассказа). Опыт белорусских сетевых братьев работает превосходно. Меня честно бомбят, нежных чуть укоряют.

Кроме того, понятное дело, что людям нужна разная критика. Вот Иллария упомянула сечение. Я ни сном ни духом о нём. Ну, теперь буду гуглить, копать. Но упомяни мне она лет 5 назад. Да я подумал бы что надо мной издеваются. Сечение какое-то? Ха.
Сужу только по себе, опять же. Новичку что важно? Опыт, он уже радость от того, что ошибок мало и избитые сюжеты "не хуже, чем" может писать. Нужно ли ему сечение? Может ли он сам, в той же поруке описать настолько глубоко близкого своего? Нет. Каждый делает как может (потому что когда кто-нибудь с крохотными способностями начинает пыжить из себя Великого, то становится просто смешно. Я недавно упоминал, что потерял веру в людей. Но это отнюдь не от нацистов. А от обсуждения в других рассказах. Вот, например, есть про большой танк, который х.... (бьёт - примечание автора) ядерными зарядами (!!!) и читатели хвалят за реалистичность. Мама родная, ядерные заряды, какая там в... реалистичность?) Мне всякую гармонию струн вообще не понять, не филолог. Я могу посмеяться над избитостью, оценить историчность, логические связи, сцену так сказать, высказать субъективное мнение, сравнить с каким-нибудь кино. Ну, на мой уровень и достаточно. Кому нужно глубже, то было бы желание, верно? Сами найдут.
К чему веду?
- В моих темах принимается любая критика, кроме той, что меня добила (как будто бы в лицо пустили газы) "про двусторонний скотч". Даже с сечением, которое я пока ещё вообще не понимаю. И просто впечатление. Даже если оно будет негативным, и пусть оно таким и будет. Тоже стимул.
- Новичков всё же надо пускать. Но почему-то все хотят таких новичков, которые мамой клянусь, ни хрена не новички. И писали они с детства, и пробовались в зрелом, ну и т.п. И эти начинающие будут писать с 98 процентами полный порожняк про варваров в трусах, эльфийские дудочки и рыцарей в кроссовках. Но это надо писать. Чтобы банально набить руку, научиться оформлять прямую речь, ставить запятые и проч. И если от таких отмахиваться, не пущать, то они так и останутся "затянутыми на всю литературную жизнь". Чтобы научиться наконец писать свои мысли порой приходится пройти большой путь. Это было к смягчению преноминации.
- Конкурс - это семинар. Сначала определиться - это семинар "избранных" или хотя бы сильных авторов по обмену опытом, та самая стартовая площадка? Или всё же - это дискотека, где нужны все, где у каждого есть шанс, даже если это его первый рассказ? И если второе, то это опять же должно привести к смягчению.
- Порука и баллы какой-нибудь + 1 балл ничего не решает, но уже приятно, что уходишь не с нулём. Вы когда-нибудь уходили с нулём? Я - уходил и не раз. Это такое чувство... мля, вроде того, как твоя бывшая, но ещё любимая девушка садится в чужую машину. Вот какое это чувство. Плюс один балл ничего не решит, но даст надежду тем, кто хочет идти вперёд. Пусть даже этот вперед заключается в признание на одной площадке, дискотеке.
- "Я столько накатал, потому что меня не пропустили" С. - Даже если это и так, это автоматически обесценивает все рац. предложения? Как по мне, надо всячески смягчать острые углы.

Ну, и наконец мои "любовные" признания:
1. Спасибо Кошке, Стрельниченко, Илларии и Россоньери за то, что они есть и тем, что порой даже косвенно сильно повлияли на меня.

Иллария 09.10.2014 21:46

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1866377)
Все проблемы с критикой решаются просто - В Ордене Стаха давно изобрели велосипед - индекс Ж и М. Ж - участник допускает жёсткую критику, полную, возможно, разгромную и не имеет права возмущаться. М - мягкую, в случае любого недовольства критиком, временный модератор может удалить посты. Все непроиндексированные рассказы одновременно становятся М. Всего лишь добавить положение в правила, а индексы ставить в комментарии под рассказом (на Стахе вляпывают прямо в название рассказа). Опыт белорусских сетевых братьев работает превосходно.

Сдается мне, это самое конструктивное за сегодняшний вечер. Никто не хочет выглядеть сомнительно. Всегда приятнее, если хвалят. Вот только а) хочется, чтоб хвалили искренне, по собственному позыву; в) слабо в этом признаться. Написать "поддержите меня, указав только на хорошее" кажется недостойным.

Если ввести на уровне правил, спорить могут, сведется к автоматической индексации. Не надо ставить Ж, можно дождаться автоматической М. И, наверное, эта вещь, что стоит принудиловки. Не лечит и не учит "правда-матка", будь она сколько угодно справедлива. Эффективнее внимание и доброта. Наверное.

ar_gus 09.10.2014 21:51

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1866387)
Если ввести на уровне правил, спорить могут, сведется к автоматической индексации.

Я поставил бы в этом споре против вас, леди Иллария, при всём глубочайшем уважении :smile:

Татьяна Россоньери 09.10.2014 21:53

Мне почему-то категорически не нравится все со словом "автоматически". Хочется, чтобы по-человечески.

Иллария 09.10.2014 22:04

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1866391)
Я поставил бы в этом споре против вас, леди Иллария, при всём глубочайшем уважении :smile:

Проверяется практикой. Препарируем "Право выбора" подробно, как "Доктора Злобуса"? В общей теме? Исходя из того, что реально прописалось, а не что "авторы задумывали и хотели сказать читателю"?

ar_gus 09.10.2014 22:15

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1866402)
Проверяется практикой. Препарируем "Право выбора" подробно, как "Доктора Злобуса"? В общей теме? Исходя из того, что реально прописалось, а не что "авторы задумывали и хотели сказать читателю"?

Всенепременно!
И не потому, что "на слабо" - не дети, что бы вы ни думали. Без показного "а стоит ли по-взрослому". Просто хочется верить, что это и правда поможет.

Иллария 09.10.2014 22:20

Ранго, спасибо. Я чуть не заплакала на фразе про "косвенное влияние". Наверное, оно то самое, что стимулирует разбирать чужие тексты. А вдруг вот прям немедленно на место встанет, а не через пять лет естественного развития?

если человек упорно пишет, снова и снова, хотя бы конкурсные рассказы, развитие всегда идет. Такое, как ему самому нужно. Но тут ключевой вопрос, все-таки, что этому развитию на конкретном этапе помогает, а что - мешает.

Иллария 09.10.2014 22:25

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1866403)
Всенепременно!
И не потому, что "на слабо" - не дети, что бы вы ни думали. Без показного "а стоит ли по-взрослому". Просто хочется верить, что это и правда поможет.

Блин. А я-то думала, в каком месте неудачно сформулировала. Простите меня, пожалуйста. Я не нарочно, а в полемическом запале. Притом вызванном не текстом, а более насущной на тот момент темой. Как неудобно вышло...

Тао Ши-то мне нравится. И как его мир потихоньку обрастает подробностями - тоже. И я убеждена, что даже "провальный" рассказ может иметь огромную ценность в качестве черновика, на котором продумали что-то конкретное "мирообразующее", или ввели персонажа, способного стать связующим звеном вроде арфиста Робинсона или Питера, как там его, у Олдей.

Уши_чекиста 09.10.2014 22:50

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1866377)
- Порука и баллы какой-нибудь + 1 балл ничего не решает, но уже приятно, что уходишь не с нулём. Вы когда-нибудь уходили с нулём? Я - уходил и не раз. Это такое чувство... мля, вроде того, как твоя бывшая, но ещё любимая девушка садится в чужую машину. Вот какое это чувство. Плюс один балл ничего не решит, но даст надежду тем, кто хочет идти вперёд. Пусть даже этот вперед заключается в признание на одной площадке, дискотеке.

По отношению к низу и середке таблицы - все норм. Но что делать, если речь идет о финалистах? тут уже было такое, что разница между 6м и 10м составила один балл - как тут быть? Человеку, который играл только своим рассказом будет чертовски обидно проиграть балл чуваку, который написал рассказ похуже, но весь месяц херачил в поруке, потому что он имеет на это время )

Ранго 09.10.2014 22:54

А финалистов могут судить особо. Разве не так? И во втором туре баллы никогда не добавляли. Поправьте меня, если обманываю, я только с Ангелов здесь.
Кстати, тот факт, что финалистам малого Фантазма ещё предстоит пройти "убийство" от "совета сионских мудрецов" меня несколько пугает. Я, если честно, когда участвовал, думал, что это правило только на Большой распространяется. Не забуду, как одного автора порекомендовали кастрировать, хе. (Хохма в том, что, кажись, у меня с тем автором сходные взгляды на литературу.) Да и не хочется неожиданно оказаться внизу.

Татьяна Россоньери 09.10.2014 22:56

Я на первом своем Креативе (как раз на Ангелах и Демонах) прошла во второй тур только потому, что участвовала в Поруке. Из-за меня не прошел рассказ Стоп-сигнала. Мне до сих пор неприятно об этом вспоминать.
Однозначно против баллов за рассказы. Баллы за критика - это да, это пожалуйста.

Ранго 09.10.2014 23:03

А кто виноват, что Стоп-Сигнал не соизволил побегать по темам? Что не помог мне с анализом опуса?
Всё как в квестах Рпг - чтобы получить меч +1 сначала наколи дров и побегай по хозяйству. А не хочешь, так первый гоблин проломит голову.
Да и кто вдруг решил, что вы не должны были проходить? Серьёзно, кто? Кто этот внутренний интеллигент и сепаратист, который вечно взваливает на себя какие-то вины?
У меня так тоже бывает - получил больше зарплаты - вину чувствую, мол, работали одинаково, а у меня лишние. Стал лучший в команде нубов - вина, вот, другие же старались, а мне просто повезло. Так я этому внутреннему предателю давно голову открутил и если он ещё раз слово мне скажет, ещё и железом прижгу. Такой вот психоанализ.
Вы заслужили победу и точка. Так решили обстоятельства, труд и небеса, если вдруг кому так угодно. Как у всеми презираемого Коэльо - Мактуб - так было записано.

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1866409)
но весь месяц херачил в поруке, потому что он имеет на это время )

кстати, а это может звучать как упрёк и часто звучит, пусть и косвенно. Мол, я деловой человек, семейный опять же. А ты - так, возишься там в песочнице. Я вот не могу возиться в песочнице. У меня бизнес, восемь детей и грузовик.
1. Но - на три рассказа в неделю время можно выкроить, а если не гнать коней с отзывами, то и на больший срок. Если же времени нет вообще, то и на голосование его не будет тем более.
2. пункт литература штука субъективная. Меня вот от чиклита передёргивает, я его в грош не ставлю, светлое фентези не просто ненавижу, а ногами бы топтал. Любой рассказ с бытовым убийством и насилием для меня выше принца Земноморья. Это только для меня. Т. е., а кто сказал, что тот рассказ без поруки был лучше? Если он без поруки, то пусть будет намного лучше, а не плестись вровень. Да и вообще - всё это условно - лучше, хуже. Объективно только в крайних случаях, но такие и с порукой получат свой честный от 0 до 2-х.
3. помню читали бред в Своих произведениях. А автор вдруг говорит - ошибки это фигня, я рассказ за час в автобусе в айфоне накатал. Занятой он, мол, человек. некогда ему рассказы писать. Ну, так дорогой Д.Артаньян и иди себе на три буквы, что я немедленно автору в профиль и накатал. Нет времени - так пусть потратит лучше на жену или детей, а не рассказики и конкурсы для тех, кому свободное время якобы засаливать можно. Нам не по 14 -20 лет. Сомневаюсь, что у кого-то вообще есть законное свободное время. Его нет. Но оно же на самом деле есть. Иначе бы мы вообще даже не переписывались, верно?

Татьяна Россоньери 09.10.2014 23:13

Ну, он вообще-то не должен был никуда бегать :) Конкурс-то не критиков, а рассказов.
А со вторым моментом рассуждени действительно следует согласиться, тем паче что в той ситуации все равно ничего не изменить ;)

Ранго 09.10.2014 23:23

И последнее - а то уже Ранго "задолбал" (на самом деле там был мат - прим. автора) всех - попробуйте новые-старые изменения на блице. Не сработают, так в топку. Блицы ведь это отличные тесты. Убить сразу несколько зайцев.

Reistlin 10.10.2014 01:28

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1866415)
И последнее - а то уже Ранго "задолбал" (на самом деле там был мат - прим. автора) всех - попробуйте новые-старые изменения на блице. Не сработают, так в топку. Блицы ведь это отличные тесты. Убить сразу несколько зайцев.

Ранго, хорошие рассуждения. И я вижу, что они вызваны желанием принести пользу, но...
Давать преимущества, пусть минимальное не стоит. Мы оцениваем рассказы, а не личность автора. Один умеет писать отзывы, имеет время, но рассказ у него хуже. Почему он должен быть выше того, кто писать отзывы не умеет или не может? Это создание неодинаковых условий. Это не РПГ. И дело не в корректировке правил. Можно сразу этот момент обозначить и сказать, что всё участники знают, на что идут, но всё равно найдутся те, кто этой системы не оценят. Даже приняв условия. То же условие с преноминацией. Вы всё знаете, что она есть, и что она не формальна. Значит никаких вопросов по причине недопуска возникать не должно. Но ведь возникают. И даже у тех, кто может себя к сторожилам отнести. Всё хорошо, пока тебя не затронуло. А как затронуло - плохо.
Есть правила признания и исполнения требований организаторов. Но почему-то мы себе позволяем гадости писать в их адрес. Говорим о предвзятости, обвиняем в хамстве, в нежелании идти навстречу народу. Почему так?
Опять же по той же причине. Мы соблюдаем лишь те устои, которые нам удобны, редко думая о будущем и о благе не себя любимого, а тех, кто вокруг.
Так и тут, я не сомневаюсь, что будет буча из-за баллов. Не потому, что плохо к вам отношусь, а потому, что когда затронет кого, на эмоциях будет человек. Мысли будут о другом. Да И потом, эти баллы нужно считать. Это легко, когда рассказов двадцать. А когда с полтинник и больше уже не так всё беспроблемно. Опять же нужно менять формат Поруки. Делать её жестче. Вводить минусы. Сами сегодня возмущались против жесткости. Что будет когда она придет в Поруку, когда я буду со всех требовать не просто участия, а единообразия, чтобы не сказали, у меня отзыв ах, а у него ох, а баллов одинаоково дали. Почему? И за несвоевременность минусить с исключением из Поруки. Пойдет на пользу? Нет. Вы превратите полезное дело в конкурс. И писать отзывы будут для галочки. Этого хотите?
Что до бедных авторов, не пробившихся в основной конкурс. Кто их читал? Если так ратуете за них, то кто мешает помогать сейчас. Пойдите и напишите отзывы. в большинстве отсеяных рассказов не было темы. В принципе не было. Это неуважение к теме конкурса, к правилам, организаторам, участникам. Это правильно? Подумайте.

Почему одни утруждают себя соблюдением неудобных условий и пишут рассказ, ориентируясь и исходя из темы, а другие пишут своё, пытаясь примастачить что-то отдаленно похожее на тему. Какая-то недобросовестная конкуренция, право слово. А ведь были и вопиющие случаи, когда рассказ был написан под другую тему и мы могли это подтвердить, поскольку выложен первоначально на другом ресурсе, где была тематика публикаций, но всё равно его кинули нам. И такое не один раз было. Где тут уважение к остальным участникам? Победа любой ценой? Авось? Что угодно, кроме уважения. А ведь если рассказ хорошего уровня, то при голосовании никто на отсутствие темы не посмотрит. Действует правило преноминацию прошёл, значит тема есть! К чему придём? Тема станет формальностью и всё будут писать то что хочется. Сейчас тема не нужна, завтра жанр. Потом скажем: "Зачем нужен конкурс?".
Есть требования, соблюдайте их. Не хотите, всегда можно найти место, где их нет. Зачем менять работающий механизм лишь потому, что вам так не нравится? На Украину посмотрите. Там поменяли. Счастья много в стране стало от этого?
Тем более, что большая часть рассказов непропускалась коллективным решением. Это не моё убогое мнение, а точка зрения, которую поддержали другие. Более того, я нередко говорил преноминаторам, что решение излишне жестко и тема в рассказе всё же есть. как минимум таких текстов было три. И это только что я помню.
Если три человека с разными взглядами, вкусами и суждениями видят, а точнее не видят чего-то, значит этого чего-то просто в тексте нет. Это и есть объективизм. А мнение автора, что это что-то в тексте есть - субъективизм, и не надо менять их местами.
Не сложно отменить преноминацию вовсе. Но тогда вы сами уйдете, после того, как прочтете кучу рассказов без тем и непонятно какого уровня.
Да, мы семинар. Но не для совсем начинающих. Если ты научился фразы в текст складывать, это не делает тебя писателем. В сети много мест, где прочтут, оценят и помогут. Будешь готов вступить на следующую ступень, мы с радостью встретим. Опять же, мало кто из вас готов помогать новичкам. Ранго, ты свои отзывы почитай. В моей теме, где я строил из себя новичка иты бросил одну фразу без пояснений. Как хочешь так и трактуй. И это достаточно частое явление с твоей стороны. Так мы заботимся о новичках. Или быть может наезды на Бесновату лучши? А ведь она пишет о том же о чём и ты, вот только взгляд с другой стороны. Потому что она для тебя враг её текст хуже становится? Если мы так любим новичков, давайте им помогать, но помогать иначе. Советами (без нажима и давления), приветливым обращением, уважением друг к другу, а не вечными срачами на пустом месте, которые уже даже у меня нет сил разгребать, хотя уже два кона я старался гасить даже зачатки оных. Хотите перемен, давайте начнем с себя. И я имею право так говорить, поскольку прошёл этот путь. Рейстлин очень далек от last knight.
Вспомните, когда юмор сделали полноценной категорией. Многие обрадовались перемене? Почему вы думаете, что тут будет иначе. А блиц не показатель. Аудитории разные и цели. На блиц приходят играть. На конкурс выигрывать. Поэтому, что прокатит на блице, не обязательно сыграет на Большом К.
Я высказал свои доводы. Если всё ещё хотите перемен, создавайте тему обсуждения. Рассматривайте предложения, приходите к единому мнению, заручившись большинством голосов, и тогда, только тогда, будем менять. Пока я создал проект Второй Лиги. Россоньери взялась его вести. Не устраивает, будем думать дальше. Но вариант с поверхностной преноминацией едва ли устроит нынешний корпус преноминаторов, хотя не берусь говорить за всех. Так что подумайте, кто готов прийти им на смену, если они откажутся. Думайте.

Татьяна Россоньери 10.10.2014 04:22

Доброе утро, Лю! (когда появишься :vile:)

ar_gus 10.10.2014 07:03

Кстати, да: доброе утро всем! :)

Татьяна Россоньери 10.10.2014 07:07

Доброго!
А Лю так и не появилась)))

ar_gus 10.10.2014 07:11

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1866433)
Доброго!
А Лю так и не появилась)))

Так и я сейчас "не появлюсь" :) Начинается Фестиваль науки, нас ждут песни и пляски на 8 часов нон-стоп ближайшие трое суток :smile: Вот я после этого вернусь весь такой добрый-предобрый... и продолжу писать отзывы :vile:

lolbabe 10.10.2014 07:14

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1866433)
А Лю так и не появилась)))

Лю просто хочет отдохнуть немного.
А у меня - ливень! И ведь придется выползти на почту за леопардовым пальтишко, тоска тоска.

Татьяна Россоньери 10.10.2014 07:19

А я вообще уже на работу еду... Сегодня занимательные науки для математиков с 10 до 19. Будем, как в начальной школе, читать текст и комментировать - потому что на большее эти замученные дети не способны.

Иллария 10.10.2014 08:21

Доброе утро!

Рейст, а мне нравится идея Ранго. Не правда, что "мы оцениваем рассказы, а не автора". Оцениваем мы комплекс, потому что многие тексты самостоятельной ценности не имеют. Но когда автор приколько болтается в темах, текст чаще мелькает в топах, ага.

Если комплекс попробовать оценивать официально - может выйти очень-очень весело. А уж наблюдать как было бы интересно! За чужой волей к победе-то.

Вот смотри, я, например, в принципе не играю приличными текстами. Собственные же отзывы приводят меня в восторг. Но я не пойду их писать ни за два дополнительных балла, ни даже за первое место. Играть всерьез (в смысле, рваться за-ради выкладки приличного текста и его дальнейшего конкурсного обслуживания) меня могут простимулировать только деньги. Причем даже скромные. На уровне гонорара Эксмо за авторский лист в антологии, например. Здесь главное - принцип.

Но если начнется суета с порукой, возможно, станет резко интереснее.

Считать это оргам самим не обязательно. Я так понимаю, найдутся волонтеры, готовые заниматься именно критически-поручной частью, и следить, и рулить, и считать. Приплюсовать - несложно.

Да и некоторое количество срачей тоже освежает. Главное, чтоб их темы хоть как-то варьировали. А то когда по кругу каждый раз одно и то же три года подряд - скуучно.

lolbabe 10.10.2014 08:26

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1866445)
Но когда автор приколько болтается в темах, текст чаще мелькает в топах, ага.

Статистика последних Креативов говорит обратное. Большая часть победителей просто написали приличные тексты, а не стрелялись по темам.
Да и мне лично не нравится эта система - чем больше лайков, тем больше шансов. Мотивировать на отзывы нужно как-то по-другому, например, Черно-Белый критик очень хорошо сыграл в свое время, потому что людям было интересно писать черные или белые отзывы, и чтобы замаскироваться, и чтобы их угадывали. Просто можно приглашать не только более-менее именитых критиков, а простых участников, новичков, тоже.

Татьяна Россоньери 10.10.2014 08:28

Иллария, так пусть тогда эти баллы не рассказам плюсуются, а участникам - дают фору для получения "Лучшего критика". Рассказы-то тут, мягко говоря, ни при чем, это разная деятельность.

Cveтлана 10.10.2014 08:42

А я тут подумала. Если бы нашелся на Сотке добрый человек, который мне бы честно сказал: "Не пиши больше. Фигня у тебя получается.", сколько времени мне бы это сэкономило. )) А так, опять пришлось до всего самой доходить ))
Всем доброго утра пятницы! )

lolbabe 10.10.2014 08:48

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1866448)
Если бы нашелся на Сотке добрый человек, который мне бы честно сказал: "Не пиши больше. Фигня у тебя получается."

Наверное, недостаточную фигню ты тогда писала) Надо писать фиговее, еще фиговее, чтобы уж наверняка, чтобы как Вальтер.

Татьяна Россоньери 10.10.2014 08:53

Не, Вальтер войдет в анналы, как "Непобедимый север" и "Сто даров планеты Сто". Авторам таких произведений обеспечено бессмертие в нашей памяти))))

Иллария 10.10.2014 09:10

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1866447)
Иллария, так пусть тогда эти баллы не рассказам плюсуются, а участникам - дают фору для получения "Лучшего критика". Рассказы-то тут, мягко говоря, ни при чем, это разная деятельность.

Это тоже можно. Только я не уверена, что ради "Лучшего критика" кто-то всерьез озаботиться. У меня, например, ни разу его не было, и я не чувствую зависти ни к твоим, ни к Кошкиным лаврам.

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1866448)
А я тут подумала. Если бы нашелся на Сотке добрый человек, который мне бы честно сказал: "Не пиши больше. Фигня у тебя получается.", сколько времени мне бы это сэкономило. )) А так, опять пришлось до всего самой доходить ))
Всем доброго утра пятницы! )

Ты воспринимаешь время как "потерянное"?

Татьяна Россоньери 10.10.2014 09:15

А у меня оно было, и я не воспринимаю себя как почивающую на лаврах. Только чувство ответственности за то, что в ветках пишу, появилось.
И продолжаю думать, что мухи должны быть отделены от котлет.

Уши_чекиста 10.10.2014 09:16

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1866445)
Рейст, а мне нравится идея Ранго. Не правда, что "мы оцениваем рассказы, а не автора". Оцениваем мы комплекс, потому что многие тексты самостоятельной ценности не имеют. Но когда автор приколько болтается в темах, текст чаще мелькает в топах, ага.

Это правда только отчасти. И мой опыт и наблюдения показывают, что в топах тект, может, появляется и чаще, но места низковаты. Поэтому и в итоговой таблице не особо высоко текст забирается. Вспомните победителей. Горбовский, например, по темам часто ходил? Не особо, но победил. Мы с Кармой на аэлитном - один раз в поруку сыграли и все, больше носа из своей темы не высовывали, а в финал вышли. Вспомните сотку - там вообще в финал повыходили почти одни молчуны )

Ранго 10.10.2014 09:18

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1866446)
Статистика последних Креативов говорит обратное. Большая часть победителей просто написали приличные тексты, а не стрелялись по темам.

вот в чём причина. Ты, как один из членов Зала Славы, оцениваешь топ. Смотришь на победителей.
Я - как не член Зала Славы (не считать же презренный прошлогодний Фантазм миниатюрок) и вечный середняк - оцениваю низы, куда боюсь попасть и если не попал, то уже победа; и середину - где всегда "Путин, Единая Россия, Стабильность". И вот в середине всегда рассказы тех, кто участвовал в поруке. Там место очень сильно зависит от того писал ты добрые отзывы или нет, вообще участвовал в обсуждении, набирала ли тема просмотры.
Почему-то этот лишний балл сразу представляется в финале, но нужен он только низам и середнякам. Я уже и не помню, чтобы победители вообще участвовали в Поруке. Кроме того, разница между 1 и, допустим, 3 местом обычно чуть ли не в 20 баллов! Чего его бояться? И давать его уже за одно участие в Поруке. Следующие не в счёт.
О единообразии отзывов - а это неправильно. Отзывы должны от сердца идти или от говен, но разные. Природа не терпит одинаковых. Anything different is good.

Вот стандартные, правильные отзывы Локки. Да это смехота. Парень, кроме запятых вообще текста не видит. Он реально слепой. Но! Он отлично правит запятые и буквы е превращает в ё. Каждый делает как может, натуральный Риф - всё разное, яркое. Кто смеётся и тролит, кто кормит с ложечки, кто буркает, пишет полотна автору, который в лучшем случае способен снять с себя штаны при усадке на унитаз. В общем, словно в идиотской песне - все танцуют локтями. Поэтому, всё же молодец Локки, всегда рад в своих темах. За то, что разный, что в меру возможностей. Когда же начинающий критик ориентируется на мастеров, получается паста для лулзов.

lolbabe 10.10.2014 09:29

Ранго, я не против баллов за критику, но тогда должно быть правило, что рассказ А, набравший, скажем, 20 баллов, и рассказ Б, набравший 20, но чей автор критиковал и заработал +1 балл, оба должны выйти в финал. Иногда у людей просто нет времени критиковать чужие рассказы, даже у тех, кто обычно активен.

И я, если честно, не помню, когда твои рассказы были внизу. Кроме Ужастиков.

з.ы.
И еще представь, если бы Вальтер был активен в чужих темах. Рассказ - ниже плинтуса, но балл заработал)

Ранго 10.10.2014 09:32

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1866456)
И я, если честно, не помню, когда твои рассказы были внизу.

Креатив - это ещё не все конкурсы. И да, были и тут. :-)

Иллария 10.10.2014 09:35

Ребята, верю всем на слово, поскольку сама теряю интерес именно к моменту топов: баллы - это цифры, а они у меня в голове не держатся. Про собственные обычно знаю, только если мне кто-то между делом о них рассказал. Про баллы "за лучшего критика" могу "после бала" уточнить. Потому что обычно получала от трех до пяти голосов, а всегда прикольно, когда думаешь, что вот, в трех местах сказала полезное, а голосов - всего два. Или один раз - полезное, а голоса - аж четыре. Тогда чувствуешь, как медаль дали.

"Ответственность за ветки" - это не про меня. Я по ним хожу исключительно, чтобы сделать самой себе интересно. Мне нравится, если возникает живое и эмоционально окрашенное общение. В принципе, могу и спровоцировать между делом на "эмоционально окрашенное". Здесь отчасти эгоизм работает (в смысле, невнимательность к чужим чувствам), отчасти - толстокожесть. Я вправду не понимаю и не чувствую, как другие могут всерьез переживать вещи, которые меня саму не задевают за живое.

Cveтлана 10.10.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1866451)
Ты воспринимаешь время как "потерянное"?

Не, это была неудачная попытка пошутить человека, который уже четыре ночи кряду не спит, а только дремлет из-за больного горла. А сегодня вообще всё разболелось. И насморк, и чих, и суставы ломит, и десны болят, и температура приближается к комнатной, и сердце щемит, и башка раскалывается. Пришлось даже на работе отпроситься, не смотря на то, что планировала все выходные работать.
А какие вообще признаки лихорадки Эбола? А то как-то многовато для простого ОРВИ ))

Татьяна Россоньери 10.10.2014 14:40

Света, если прошло больше двух суток и внутренности не превратились в кровавую кашу, то это не Эбола. Возможно, другой штамм)))

Иллария 10.10.2014 14:44

Ой, Светланка! Сочувствую! Выздоравливай! Ударными темпами!

Cveтлана 10.10.2014 15:09

Ну, раз это не Эбола, придется выздоравливать )))

Слушайте, задолбала ж меня моя беспроводная клава буквы пропускать, а мышь батареи жрет со скоростью раз в неделю. Могу я вернуть комплект в магазин только по этой причине? Гарантия еще не вышла.
Только сейчас прочла на обороте, что модель называется PADLESS MOUSE. Вот чего я раньше не прочла, что она падла? )) Тогда бы и не покупала ))

Mike The 10.10.2014 15:59

Cveтлана
Можешь попробовать вернуть. Спросила бы раньше - сразу бы отговорил брать "радио". Эти сцуки до сих пор не научились стабильно работать. И время отклика, блин.

Cveтлана 10.10.2014 16:06

Mike The, я почитала отзывы (да, надо было сначала читать, потом покупать, но теперь уже, как есть) )). Нормальные беспроводные делают только Logitech. А то, что у меня, ругают все. Чую, потому мне ее и впарили в магазине )))

Mike The 10.10.2014 16:15

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1866524)
Mike The, я почитала отзывы (да, надо было сначала читать, потом покупать, но теперь уже, как есть) )). Нормальные беспроводные делают только Logitech. А то, что у меня, ругают все. Чую, потому мне ее и впарили в магазине )))

Сейчас от Логитека достаточно хороших с подсветкой.
Примерный список
http://torg.mail.ru/keyboards/logite...=&sort=popular

Давно пальцы чешутся.

Между тем, посмотрел Кладбище домашних животных. Так сказать, в тему былого обсуждения.
Для 89-го года неплохо. Но в целом смотрится как Семейка Адамс. И название должно быть… что-нибудь… «Как избавиться от детей по бырому».

Фраза одна повеселила.
Жена звонит домой мужу. Тот не берёт. Матушка утешает:
« - Не волнуйся, может он вышел гамбургер купить или курицу. Ты же знаешь, как ведут себя эти мужчины».

Ай какие мужчины. А-та-та, курицу вышел купить :))

В общем, позитивный фильмец. И кот оценил. И есть уже не хочется :)
А у ГГ глаза Бена Апфлека. Он ему случайно ни отец?

ar_gus 10.10.2014 21:17

Всем доброго!
Я пережил этот день, осталось всего два таких же...
Светлана, выздоравливай!

Иллария 11.10.2014 09:20

Доброе утро! У меня Логитек. Отличная мышь. Слушайте, а у нее есть батарейки? Наверное, у меня дети меняют.

На ФБ влилась во флешмоб "хорошие новости". Люблю такие игры, резко повышается уровень позитива в крови. Правила просты: неделю подряд ежедневно писать о трех хороших новостях, хотя бы самых главных. И передавать эстафету.

Давайте и здесь устроим? Чтобы было легче "переживать"?
Вот мое со вчерашнего:
1) Дописала первую главу романа. Перечитывать в ближайшее время даже не собираюсь. Во-первых, пусть отлежится. Во-вторых, упаси господь ввязаться в редактуру по горячим следам. Она же небрежная до позора, естественно, как любой беглый текст. А дернется рука править - дальше точно не сдвинешься. Так что я сейчас в своем любимом состоянии: меня прет и тащит сознанием, какие хорошенькие буквы у меня вышли;
2) Нашла новую опцию в программе Scrivener, в которой и писала. Мой восторг возрос. У меня еще 23 дня работы триала, точно буду покупать;
3) Блин! Да я написала первую главу за НЕДЕЛЮ! При том, что вообще мне казалось, что копошусь в других местах;
4) Аргус мне спасибо сказал за отзыв. C воодушевлением начала строчить следующую порцию. Там все так безумно увлекательно с конфликтом. Уже получается, что композицию надо довольно сильно перекраивать, чтоб он "разыгрался". Мне настолько интересно самой разбираться, что можно и не выкладывать, собственно говоря, в общий доступ;
5) Самое приятное, что это - всего лишь "новости местного значения". На ФБ я делюсь "хорошими новостями" из других сфер. Однако, какая насыщенная и разнообразная у меня жизнь.

Кто следующий? На ФБ после "выпуска новостей" пальцем тыкают. Например, "приглашаю присоединиться Татьяну Россоньери и Уши Чекиста". В результате довольно много сообщений начинается с "Меня осалили флешмобом "Хорошие новости", и я впал в ступор, думая, о чем написать". В результате все наскребаются, а в конце недели сами удивляются, сколько же у них хорошего, несмотря на все обстоятельства.

Татьяна Россоньери 11.10.2014 10:36

1) Вчера легла спать до полуночи, а сегодня встала на полчаса позже, чем планировала.
Больше не получается.

Иллария 11.10.2014 10:52

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1866752)
1) Вчера легла спать до полуночи, а сегодня встала на полчаса позже, чем планировала.
Больше не получается.

А ты попробуй вечером еще подход сделать:) мне ужасно интересно, проскочу ли я сейчас, или застряну в пробке. Хочется писать, а надо ехать. Ехать тоже интересно. Но хорошо бы без пробки, именно сейчас стоять в ней будет особенно тягостно и жалко: а ведь могла бы писать! И да, будет хотеться еще и пИсать. По закону подлости закупоривается ровно тот отрезок, где вообще съехать некуда. И стоит так основательно, что любой захочет, даже если морально и физически готовился стоять:)

Cveтлана 11.10.2014 11:27

Попробовать, что ли? ))
1. Мне сегодня лучше, чем было вчера. Не то, чтобы "мы уже совсем здоровы" (с), но ощутимо лучше. Надо сходить на рынок затариться. Без мужа очкую завалиться на ближайший газон. А идти надо. В холодильнике даже яйца кончились. Жду, когда придет.
Блин. Хотела же о хорошем. В общем, чуток полегчало - уже хорошо ))
2. У нас тепло. И дома и на улице. Вообще, на улице золотая осень. Тепло, тихо, ветра нет, солнца тоже нет, небо заволокло тучами, но и дождя пока нет. Вот пока всего этого нет, надо сходить на рынок, а мужа тоже нет. Блин. Опять что-то меня не тудой повело.
В общем, отличная погода.
3. Толстянка, которую я перенесла из зала к себе в комнату, два месяца не могла поверить своему счастью. Наконец, поверила, и теперь у нее уже почти нормальный вид. Она окрепла, листочки укрупнились, стебли почти выровнялись.

Патриарх 11.10.2014 11:30

Хорошие новости:
1) на работе дали очень интересное задание. Руки чешутся всё сделать и сделать правильно;
2) купил билеты Екатеринбург-Москва и обратно. Теперь полный комплект для поездки на Литературный семинар "Креатива";
3) любимые разработчики собрали деньги на ремейк игры "Мор.Утопия". Теперь буду изнывать от ожидания.

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1866770)
Попробовать, что ли? ))
3. Толстянка, которую я перенесла из зала к себе в комнату, два месяца не могла поверить своему счастью. Наконец, поверила, и теперь у нее уже почти нормальный вид. Она окрепла, листочки укрупнились, стебли почти выровнялись.

Представил что-то такое.
Скрытый текст - толстянка:

Mike The 11.10.2014 12:00

Ну, попробуемс. Тоько я свой позитив под спойлер спрячу ;)

Скрытый текст - Как-то так...:
1. Сосед с каждым днём всё ближе к получению прав на моцик. Моцик уже пригнал. Жду с нетерпением: очень интересно он сразу под Камаз попадёт или сперва какую бабульку переедет. Заветный день стал ещё ближе – ура!
2. Доллар ползёт вверх, а у меня сбережения в долларах. Всех вокруг опустили, а меня – нет. Какая радость :)
3. Конфликт вокруг Украины идёт в соответствии с моими ожиданиями. Всё ближе к спрогнозированному трындецу. Это же положительный момент, когда ты оказываешься прав?

Inquisitor 12.10.2014 00:05

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1866789)
Ну, попробуемс. Тоько я свой позитив под спойлер спрячу ;)

Ну, прям всему обсуждению позитивов конец положил. Грейт джоб.

Mike The 12.10.2014 00:37

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 1867093)
Ну, прям всему обсуждению позитивов конец положил. Грейт джоб.

Да ладно. Самое забавное - общаться с людьми, убеждающими, что во всём нужно искать и хорошие стороны. Они, похоже, не представляют куда это ведёт. И выкатывают шары, когда... Не плачь, девочка, что котика машина переехала. Теперь за ним не надо убирать и каждый месяц экономия на жратве в 500 рублей - будешь себе кукол покупать. Клёво, правда?
Да, я добрый тролль :troll:

Седой Ёж 12.10.2014 00:38

Mike The, позитив прям так и прет)))
Вот по соседу и Украине согласен)) Может твой и моего покататься возмет?

Mike The 12.10.2014 00:43

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1867119)
Mike The, позитив прям так и прет)))
Вот по соседу и Украине согласен)) Может твой и моего покататься возмет?

Он сегодня первый раз сел на свой новенький BMW. Пригнал моцик специальный человек, а тут надо было перепарковать. Грохнулся на ровном месте :)
Впрочем, эт нормально. Это даже весело. Только бочина уже не совсем новая :)

Inquisitor 12.10.2014 00:47

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1867118)
Да ладно. Самое забавное - общаться с людьми, убеждающими, что во всём нужно искать и хорошие стороны. Они, похоже, не представляют куда это ведёт. И выкатывают шары, когда... Не плачь, девочка, что котика машина переехала. Теперь за ним не надо убирать и каждый месяц экономия на жратве в 500 рублей - будешь себе кукол покупать. Клёво, правда?
Да, я добрый тролль :troll:

Ты вообще не тролль. И даже не циник. Знаешь, Майк, я хочу тебя оскорбить, ибо пьян, но из меня только добрые слова лезут, потому что я готов весь мир обнять, когда пьяный. В общем, на данный момент "я люблю вас, юнга" (с).

Седой Ёж 12.10.2014 00:53

Mike The, мда... не надолго дураку стеклянный... нос)))


Inquisitor, Я вот трезвый и добрый)))

Inquisitor 12.10.2014 00:54

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1867133)
Inquisitor, Я вот трезвый и добрый)))

И неспящий. А на часы давно смотрел?

Mike The 12.10.2014 00:55

Inquisitor
Скрытый текст - Искал другой момент, но будет этот :):
Watch on YouTube



Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.