Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Беседка креатива (май - ноябрь 2016) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19240)

Татьяна Россоньери 05.08.2016 08:06

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2097018)
Кто там ругался на альтернативную концовку Терминатора? Да, в ней есть ляпы - если будущего не случилось, то кто тогда отец Джона Коннора, но слова про "ценность человеческой жизни" на фоне играющих детей смотрятся адекватнее, чем на фоне ночной дороги. Ну, и она совершенно не предполагала убогих продолжений.

Ночная дорога прекрасна тем, что наинагладнейшим образом иллюстрирует фразу "Нет судьбы". А тут ее тебе взяли и сделали, просто другую. Да еще и такую шаблонную, аж скулы сводит.
А в продолжениях Кэмерона винить странно, он их не снимал. Да и кому в нашем мире закрытые финалы мешали снимать альтернативные версии?

Ранго 05.08.2016 09:02

Шаблонную? Т.е. простая человеческая жизнь - это шаблон? Ну, тогда у меня плохие новости, такой шаблон ждёт всех счастливых людей. И лишь несчастные будут оригинально несчастливы в своём особом финале. С другой стороны, это и есть - нет судьбы. У Коннора была судьба стать лидером. Нет судьбы, кроме той, которую они сами выбрали. И вот мирное небо над головой, дети на площадке (весь фильм шли сны Веры Павловны о детях, теперь ружьё выстрелило), разумные слова о ценности жизни. Кто же в здравом уме выберет атомную войну?
Скрытый текст - концовка 2:
Watch on YouTube


Скрытый текст - концовка 1:
Watch on YouTube


Традиционный в те годы обрыв повествования - и нет объяснений с полицией, психушкой, лечения многочисленных ран. Дорога под медитативный речитатив - "Нас ждёт неизвестное будущее, но впервые я смотрю на него с надеждой. (хорошо сказано) Если робот, терминатор, способен осознать ценность человеческой жизни, возможно, мы тоже способны на это". (а это к чему?)
Второе предложение ни к селу, ни к городу. Надежда у неё должна быть от того, что они только что взорвали полгорода и отбросили развитие технологий на десятилетие. Луддитский мятеж. А не потому, что люди вдруг размякнут и... ну, и всякая чепуха из нью-эйджа.
В общем, как хотите, а я себе "сотру память" и оставлю альтернативную версию как канон ;)

Татьяна Россоньери 05.08.2016 10:26

Да, для кинематографа "простая человеческая жизнь" в том виде, как ее изобразили - это шаблон. Особенно на фоне всего изображаемого в фильме.
А про терминатора фраза оч хорошо ложится: только что герой Арни не хотел расставаться с Коннорами и сказал: "Теперь я знаю, почему вы плачете".
Кстати, текст в альтернативной концовке тот же. И вот так на фоне видеоряда, где все и так круто и чудесно, фраза про терминатора действительно ни к селу ни к городу.

Ранго 05.08.2016 12:31

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2097050)
Да, для кинематографа "простая человеческая жизнь" в том виде, как ее изобразили - это шаблон

для какого кинематографа? Разве что для того, каким набивают программу 3-d кинотеатров. А это ещё не всё кино, только верхушка айсберга. Есть масса "странных" режиссёров (Джармуш, Антониони и проч) которые описывают банальную жизнь небанальными средствами, находят в этом красоту и экзотику... всё в таком роде. В общем, очень самонадеянно так рассуждать о кино.

Татьяна Россоньери 05.08.2016 12:48

Так я тебе о том и говорю, что данная концовка - описание банальной жизни банальнейшими средствами.

Mike The 05.08.2016 13:23

Чем для меня плоха концовка с детишками и солнышком? В ней всё уже сделано. Она не даёт посыла к тому, что зрителю самому нужно выстраивать своё будущее. Всё уже есть - напрягаться не надо. Где там моя ПлейСтейшен?..

Демьян 05.08.2016 13:51

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2097065)
Так я тебе о том и говорю, что данная концовка - описание банальной жизни банальнейшими средствами.

Альтернативная концовка - это отсылка к концовке первой части, где Сара так же наговаривает монолог на диктофон на фоне приближающейся грозы. И тогда она говорит, что не знает, какое будущее ожидает её сына. Здесь же она уже знает будущее сына, фоном служит безоблачное небо и счастливые дети. Финита истории, хэппиэнд, автор ставит в дилогии точку - вполне себе хорошая и логичная концовка. И мысли, в общем-то, правильные, рассуждать о ценности человеческой жизни на фоне счастливых детей, а не бесконечной дороги. Не?

Татьяна Россоньери 05.08.2016 14:13

Да, с точки зрения композиции - и внутри второй части, и в контексте дилогии - финал с детишками четко встроен в систему. Но на фоне счастливых детей о ценности человеческой жизни никто (увы или к счастью) не рассуждает, потому как незачем, все и так прекрасно. А вот дорога, жизненный путь - еще как стимулирует работу мысли. Ничто не закончено, все впереди - и это ведь действительно так. Ставить в фильме о будущем жирную точку и говорить, что все прекрасно, розово и безоблачно - вот вообще не комильфо.

Демьян 05.08.2016 14:25

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2097076)
Да, с точки зрения композиции - и внутри второй части, и в контексте дилогии - финал с детишками четко встроен в систему. Но на фоне счастливых детей о ценности человеческой жизни никто (увы или к счастью) не рассуждает, потому как незачем, все и так прекрасно. А вот дорога, жизненный путь - еще как стимулирует работу мысли. Ничто не закончено, все впереди - и это ведь действительно так. Ставить в фильме о будущем жирную точку и говорить, что все прекрасно, розово и безоблачно - вот вообще не комильфо.

Блин, какое странное восприятие одних и тех же слов )
Она говорит о том, что счастье это кажущееся, она знает, что может быть иначе, поэтому надеется, что ценность такой жизни люди поймут, ведь поняла даже машина. Такие точно рассуждения, что машина понимает лучше людей, разбросаны по всему фильму, например, когда она наблюдала, как терминатор и её сын чинят машину. При чём здесь жизненный путь вообще? Она рассуждала о судьбе, о её неизбежности, а затем пришла к выводу, что неизбежности нет, всё можно изменить. А тут показывают трассу, которая является заданным путём )

Татьяна Россоньери 05.08.2016 15:09

Ну так на этой трассе все и меняется. Фишка-то как раз в том, что люди не раз и навсегда меняют будущее - они творят его своими поступками. Каждый, а не только Сара Коннор. И едет по шоссе уже не она, а мы.

Inquisitor 05.08.2016 15:56

По терминаторам все правы. Вот лично во мне мирно сосуществуют обе точки зрения. Впрочем, я зашел не о себе рассказать, а пожаловаться на редиску Гамильтона в связи с темой о влиянии концовки на наличие продолжений. У него (вышеупомянутого товарища Гамильтона) было законченное произведение - "Звездные короли". Как и миллионы советских школьников я его прочитал в журнале "Техника - молодежи" году эдак в 1988-ом. Вещь получилась в моей среде культовая.
А на следующий год тот же журнал захерачил новый роман означенного автора - "Возвращение к звездам". Он был не сильно хуже первой части, и тоже зашел по-зеленой, но в его начале была полностью изменена концовка предтечи. Вот прямо на ровном месте - не было ничего. И без объяснений. Даже если бы Кинг-Конг в третий раз бы ожил, это не было настолько нагло.
В моем детском мозгу сей факт выжег такое недоверие к взрослым и их концовкам, что я до сих пор не могу от него избавиться. В общем, если кому-то понадобятся деньги, то мы еще и Дарта Вейдера увидим не раз.

Уши_чекиста 05.08.2016 16:57

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2097085)
По терминаторам все правы. Вот лично во мне мирно сосуществуют обе точки зрения. Впрочем, я зашел не о себе рассказать, а пожаловаться на редиску Гамильтона в связи с темой о влиянии концовки на наличие продолжений. У него (вышеупомянутого товарища Гамильтона) было законченное произведение - "Звездные короли". Как и миллионы советских школьников я его прочитал в журнале "Техника - молодежи" году эдак в 1988-ом. Вещь получилась в моей среде культовая.
А на следующий год тот же журнал захерачил новый роман означенного автора - "Возвращение к звездам". Он был не сильно хуже первой части, и тоже зашел по-зеленой, но в его начале была полностью изменена концовка предтечи. Вот прямо на ровном месте - не было ничего. И без объяснений. Даже если бы Кинг-Конг в третий раз бы ожил, это не было настолько нагло.
В моем детском мозгу сей факт выжег такое недоверие к взрослым и их концовкам, что я до сих пор не могу от него избавиться. В общем, если кому-то понадобятся деньги, то мы еще и Дарта Вейдера увидим не раз.

Мы его увидим буквально под новый год в фильме "Изгой-один" )

Inquisitor 05.08.2016 17:59

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2097091)
Мы его увидим буквально под новый год в фильме "Изгой-один" )

Если в ретроспективе, то норм. Но если ожил, то песец. Хотя, лично мне фиолетово. Я не смотрел последние "Звездные войны", но глянул обзор Красного циника, там были кадры с главным злодеем (включая факин шит со снятием маски). Етить, это педрилло только Меровинга впечатлить и может своей суперхаризмой! После этого я и решил, что тренд ясен, и смотреть там больше нечего.

Vasex 05.08.2016 18:19

надо быть большим нелюбителем звездных войн в целом, чтобы не пойти на новый эпизод из-за какого-то-там критика и спойлеров
даже несмотря на то, что новый эпизод по факту почти полное говнище, которое хочется развидеть

Storm Shadow 05.08.2016 18:32

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2097091)
Мы его увидим буквально под новый год в фильме "Изгой-один" )

Так это ж спин-офф вроде? И Дарт Вейдер там еще живой по сюжету. Так что норм.

Vasex
Цитата:

надо быть большим нелюбителем звездных войн в целом, чтобы не пойти на новый эпизод из-за какого-то-там критика и спойлеров
даже несмотря на то, что новый эпизод по факту почти полное говнище, которое хочется развидеть
а, блин, в точку.

Inquisitor 05.08.2016 18:50

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2097098)
надо быть большим нелюбителем звездных войн в целом, чтобы не пойти на новый эпизод из-за какого-то-там критика и спойлеров

Мне от истории нужен сюжет, персонажи и атмосфера.
Я не настолько любитель звездных войн, чтобы идти на лишенное логики повествование с картонными бесполыми персонажами и прыщавым главзлодеем. Атмосфера, которая ни в чем не виновата, пострадает в этом случае тоже. Лучше пусть идет нах вместе с двумя остальными составляющими.

Ха! Алень полетел в свою страну аленью! Наконец-то!
Представив уровень аудитории, погуглил. Ужас. Я имею в виду Дмитрия Аленичева. Чтобы не было неясности.

Mike The 05.08.2016 20:15

А вот ещё один дурной вопрос по русс-язу :)
Ночь - с мягким знаком.
Ночной - без мягкого. Как же так? :)

Татьяна Россоньери 05.08.2016 20:50

Помнишь, после конечной согласной писался Ъ? Его упразднили в 1917 году. А Ь после мягких остался, т.к. на мягкость указывал. Шипящие исторически не были мягкими, так что после них тоже требовался Ь. В современной графике остался как грамматический показатель рода и склонения (ср. плащ - м.р., 2 скл., Ь не сохранился).

harry book 05.08.2016 21:09

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2097116)
Ночь - с мягким знаком.
Ночной - без мягкого. Как же так? :)

Боль - Больной
:smile:

Mike The 05.08.2016 21:13

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2097118)
В современной графике остался как грамматический показатель рода и склонения (ср. плащ - м.р., 2 скл., Ь не сохранился).

Ага, значит не для мягкости, а как показатель рода. Вот, я всегда знал, что существуют мышь - самочка и мыш - самец. :troll: :vile:


Текущее время: 05:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.