Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Death Note / Тетрадь смерти (Осторожно, СПОЙЛЕР!) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1848)

Aster 10.08.2009 00:31

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 598488)
мне не верится, что он бы полностью избавил мир от преступности... навсегда

Конечно, нет. Это невозможно. Но можно свести ее к возможному минимуму.
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 598488)
Лайт бы помер... но Кира живет вечно

Очень верное замечание. Но вместе с эволюцией преступной мысли, менялись бы и наследники Киры. Хотя, насколько я могу судить, его больше заботило положение вещей во время собственной жизни, а не памяти о Кире.

Toraton 10.08.2009 00:38

Aster

Где я это сказал?
Полиция продолжает преследовать Лайта.
Каковой тогда станет цена? - Вероятно, сердечный приступ у главы департамента. Следующий примет верное решение.

Когда писал эти строки, имел ввиду что-то другое?

Пытающиеся свергнуть власть являются преступниками ровно до того момента, пока сами ею не станут. - Кира - это не власть! С тем же успехом можно говорить, что и террористы тоже - власть. Единственное их отличие от Кири - они действуют не столь эффективно.

Это не призыв убивать их. Возможно, это начало осмысления, что нужно сделать еще, кроме как убивать преступников. - Советую пересмотреть две последних серии. В них есть то, что не передать словами.
А насчет "возможно". Так в этом мире все возможно.

Где? И в каком именно смысле "останавливаться"? Это можно воспринимать, как убийство всех и вся, а можно, как использование иных методов. - Лайт собирался карать и за не особо тяжкие преступления.
И у Киры нет иных методов, кроме убийства.

Лично я в своей позиции отбрасываю две последние серии - лицо победившего "человека из нового мира" мне нравится меньше, чем лицо "самопровозглашенного бога". - Это все равно что отбрасывать факты, не укладывающиеся в теорию. Так проще, чем искать объяснение их наличию.
Как можно рассуждать о мотивах, о личности Лайта и его методах, не принимая в расчет кульминации - одной из важнейших частей произведения!

Aster 10.08.2009 01:00

Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598491)
Когда писал эти строки, имел ввиду что-то другое?

Нет. Поскольку, большинство людей вообще не стало бороться против Киры. И большинство (все?) публичных деятелей в частности.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598491)
Кира - это не власть!

Зачем кричать-то. Я вот БСЭ люблю...
Цитата:

ВЛАСТЬ в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств - воли, авторитета, права, насилия (родительская власть, государственная, экономическая и др.); политическое господство, система государственных органов.
Имел он способность, возможность оказывать влияние на поведение людей? Да. Что еще надо?
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598491)
С тем же успехом можно говорить, что и террористы тоже - власть.

Если они свергнут законное правительство и установят в отдельновзятом государстве свои порядкт, то я не понимаю, почему их нельзя будет назвать властью. А уж если народ особо не отреагирует на это...
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598491)
Советую пересмотреть две последних серии.

Болванку долго искать. А мангу я недавно смотрел. Хочу напомнить, что у разных людей разное восприятие одних и тех же событий...
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598491)
Лайт собирался карать и за не особо тяжкие преступления.

Где это сказано? Это собирался делать Миками, а Лайт как раз высказался в духе, что он перегибает.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598491)
И у Киры нет иных методов, кроме убийства.

У него есть запугивание и авторитет.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598491)
Так проще, чем искать объяснение их наличию.

А что там нуждается в объяснении? Я, вроде, объяснил все. Просто мне действительно не нравится безэмоциональное бесполое лицо ребенка-победителя с аутизмом. Истерика мне как-то ближе. Она человечней.

<Ghost> 10.08.2009 01:22

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 598490)
Хотя, насколько я могу судить, его больше заботило положение вещей во время собственной жизни, а не памяти о Кире.

Типа, очищу ка я улицы, чтобы было приятно на них смотреть, пока я жив, а что будут потом, меня не касается?
Да ладно? Неужели он так эгоистично на это смотрел?
Если в основе его захватческих действий лежало чистое и праведное стремление избавить мир от преступности, то ограничиваться рамками собственной продолжительности жизни он бы не стал. Нашел бы наследников...

Aster 10.08.2009 01:25

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 598500)
Нашел бы наследников...

Одного нашел уже в сериале.
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 598500)
Если в основе его захватческих действий лежало чистое и праведное стремление избавить мир от преступности

Ну, не настолько чистое и праведное. Он же человек. Ничто человеческое ему не чуждо. В том числе и эгоизм.

<Ghost> 10.08.2009 01:28

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 598502)
Одного нашел уже в сериале

чтобы подозрение отвести...
не, речь о другом

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 598502)
Ну, не настолько чистое и праведное. Он же человек. Ничто человеческое ему не чуждо. В том числе и эгоизм

все же, кажется, что вначале у него были благие намерения... но он быстро испортился -_-

Toraton 10.08.2009 01:32

Aster

Поскольку, большинство людей вообще не стало бороться против Киры. - А как по твоему большинство должно было бороться с Кирой? Взять каждому по лупе и искать по темным углам? Знаешь ли, даже у нас в стране для борьбы с преступность есть правоохранительные органы. Толпами по улицам народ не ходит, преступников не ищет.

Имел он способность, возможность оказывать влияние на поведение людей? Да. Что еще надо? - Обратимся к твоим же словам: Пытающиеся свергнуть власть являются преступниками ровно до того момента, пока сами ею не станут. - Раз ты упомянул о свержении власти, вот я и подумал о политической власти (кого еще свергать-то можно?). Свергнуть Киру никто не собирался и занимать его место тоже. Для того, чтобы свергать нужно что бы свергаемый что-то контролировать. В нашем случае убийца убивал.

Если они свергнут законное правительство и установят в отдельновзятом государстве свои порядкт, то я не понимаю, почему их нельзя будет назвать властью. - Только вот Кира никого не свергал.

Где это сказано? - Это показано в последних сериях, через совокупность мыслеобразов и слов. Если поблизости нет болванки, можешь перечитать мангу.
Если ты считаешь, что мыслью является только та, что высказана в лоб, тогда трудно спорить. Только дело в том, что частенько в кино, литературе, изобразительном искусстве и пр., все порою не то, чем кажется и сказанное не есть истина, а увидеть можно и между строк.

У него есть запугивание и авторитет. - А запугивает он чем - возможностью убийства. Так что кроме убийств ничем Кира похвастаться не может.
Авторитет, говоришь? У кого, у тех школьников, что на фансайте просили Киру убить соседа, местного хулигана, убить всех?

Просто мне действительно не нравится безэмоциональное бесполое лицо ребенка-победителя с аутизмом. - А при чем здесь нравиться или не нравиться. Разговор ведется по поводу Сериала. Эти кадры его часть - неотъемлемая часть задумки авторов. В чем вопрос?

Aster 10.08.2009 01:49

Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598506)
Только вот Кира никого не свергал.

Да, он поставил себя выше тех, кто уже был.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598506)
Это показано в последних сериях, через совокупность мыслеобразов и слов.

Я это не считал. Если всегда искать, что там между строк, то можно найти то, что там никто не прятал.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598506)
У кого, у тех школьников,

Светую пересмотреть сериал через пару месяцев. У него были поклонники не только среди школьников. Тот же Миками. Да и Такада тоже.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598506)
А как по твоему большинство должно было бороться с Кирой?

По-моему - ни как. Жизнь большинства обычно не особо меняется, вне зависимости от того, президент управляет их жизнью или глашатай духовного вождя. Другое дело, что нормальное современное общество умеет выражать протест против действий правительства. Например, демонстрациями и маршами против прекращения преследования Киры.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598506)
Для того, чтобы свергать нужно что бы свергаемый что-то контролировать.

Если он ничего не контролировал, то почему было прекращено официальное преследование Киры и почему на телевиденье появилась передача о том, какова его воля?

Toraton 10.08.2009 11:41

Aster

Да, он поставил себя выше тех, кто уже был. - Только вот верховной властью его не признавали. Лишь шли на уступки, чтобы избежать жертв. Как и в случае с захватом заложников. Террористам тоже порой уступают, но в итоге они все равно оказываются либо в тюрьме, либо в могиле.

Я это не считал. Если всегда искать, что там между строк, то можно найти то, что там никто не прятал. - А зачем искать, если оно лежит на поверхности? Стоит лишь открыть глаза.

Светую пересмотреть сериал через пару месяцев. У него были поклонники не только среди школьников. Тот же Миками. Да и Такада тоже. - Исключения лишь подтверждают правила.

Если он ничего не контролировал, то почему было прекращено официальное преследование Киры и почему на телевиденье появилась передача о том, какова его воля? - Потому, что начальником работал как раз тот парень который боялся. Но для всемогущего бога как-то странно позволить неофициальное преследование.
А на передаче о Кире элементарно рубили бабло.

Aster 10.08.2009 18:47

Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598566)
Только вот верховной властью его не признавали.

Признавали. Может не все, но были и такие. А вместе с безразличным большинством это вполне себе признание.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598566)
либо в могиле

Поразительно, но такая участь ожидает всех.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598566)
Стоит лишь открыть глаза.

Подобных проблем с глазами не имею, спасибо. А вот если долго в одну точку смотреть, то могут появится "фантомы".
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598566)
Исключения лишь подтверждают правила.

С подобными утверждениями, пожалуйста, к другим. Я со своим математическим уклоном привык, что контр-пример служит достаточным доказательством неверности правила.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 598566)
А на передаче о Кире элементарно рубили бабло.

На "новостных сводках", где Такада оглашала волю "бога" тоже? Где же это самостоятельное правительство?

Toraton 10.08.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 598738)
С подобными утверждениями, пожалуйста, к другим. Я со своим математическим уклоном привык, что контр-пример служит достаточным доказательством неверности правила.

Какими пользуешься ты, такими пользуюсь и я. Вот очень научный (математически выверенный) пример твоих ответов.
Лично я в своей позиции отбрасываю две последние серии - лицо победившего "человека из нового мира" мне нравится меньше, чем лицо "самопровозглашенного бога". Но это личное.

Aster 10.08.2009 19:06

Toraton, ответить больше нечем, я понимаю. Я вот с удовольствием отвечу на любой конкретный вопрос, основанный на фактах, включая те, что были и в последних сериях. Что я, собственно, и делал. Мне не нравятся две серии своей затянутостью, смурными объяснениями Нира, несогласованностью с мангой. Я считаю, что их сделали слабее, чем могли бы и должны были бы. Что-то еще? Или снова меня цитировать будешь? (Да, для доказательства теоремы или решения задачи вовсе не обязательно пользоваться избыточной информацией. Если она не требуется, то ее можно просто отбросить.)

Argumentator 08.09.2009 13:01

Только что посмотрел первые девять серий этого аниме. Впечатление хорошее. Сюжет продуман, подразумеваемый философский вопрос - актуален, прорисовка - соответствует моему вкусу. Радует отсутствие отступлений от основной сюжетной линии - ничего постороннего. Единственное, что меня немножко напрягает - личность "L". Пока главный герой был единственным школьником/студентом - это было нормально, но два студента колледжа, ведущие грозную битву умов за судьбы всего человечества... попахивает безвкусицей. Поэтому - 9/10. На выходных (как возьму у друга еще N серий) - продолжу просмотр.

Nas'ka 08.09.2009 13:22

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 612523)
Пока главный герой был единственным школьником/студентом - это было нормально, но два студента колледжа, ведущие грозную битву умов за судьбы всего человечества... попахивает безвкусицей.

Это очень по-японски на самом деле... Погрещности жанра. Школьники упорно правят миром в Японии. Чаще они еще младше бывают.
А в принципе, необязательно, чтобы L был одногодкой Лайтика, он может быть и старше...

Argumentator 08.09.2009 13:38

Цитата:

Погрещности жанра. <...> необязательно, чтобы L был одногодкой Лайтика <...>
Nas'ka, я так и понял. И такая мысль тоже была. Но осадок, как говорится, остался :-) Но такая мелочь не повлияет на мое намерение продолжить знакомство с этим художественным явлением. Сюжет хорош.

Nas'ka 08.09.2009 15:01

Argumentator, у меня приятель на днях досмотрел. На мой вопрос "Ну как?" он с вылупленными глазами выдал "Теперь все детективы, которые я смотрел-читал и т д - это просто ничто по сравнению с тетрадкой". Все-таки хорошая вещь ^^

Dragn 08.09.2009 15:39

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 612607)
Все-таки хорошая вещь ^^

Но вторая часть Тетрадки сливает =/ Вот первая часть это нечто *_*

Но главное для меня концовка, она, как по мне, очень хороша. Круче манги..

<Ghost> 08.09.2009 18:17

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 612542)
А в принципе, необязательно, чтобы L был одногодкой Лайтика, он может быть и старше...

он и старше
на 7-10 лет старше Лайта...

Dragn 08.09.2009 18:28

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 612750)
на 7-10 лет старше Лайта...

Точно, на 7)
Л 1979 года рождения. А Лайт 1986.

<Ghost> 08.09.2009 18:30

Dragn, угу, по манге
а по аниме, Лайт родился в 1989 году


Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.