Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Средиземье (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=498)

escapist 19.01.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 706619)
Кто такие, во вселенной Толкиена, Черноликие?

Смуглолицые (Swarthy Men) или Истерлинги (Easterlings) - людские племена, которые не относились к трём родам Друзей Эльфов. Коренастые, сильные люди со смуглой/жёлтой кожей, чёрными волосами и глазами. Часто сражались на стороне Врага (хотя не все и не всегда).

Руслан Рустамович 19.01.2010 11:39

Кавказцы, короче :-) Или татары.

escapist 19.01.2010 12:10

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 706689)
Кавказцы, короче :-) Или татары.

Вообщем собирательный образ всех восточных племён)

Volkov. Alex 23.01.2010 03:10

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 706681)
Сообщение от Adsumus
Кто такие, во вселенной Толкиена, Черноликие?

Смуглолицые (Swarthy Men) или Истерлинги (Easterlings) - людские племена, которые не относились к трём родам Друзей Эльфов. Коренастые, сильные люди со смуглой/жёлтой кожей, чёрными волосами и глазами.

Одним словом недолюди, ибо не с эльфами, нигеры то есть. Вот уж не думал что книги Толкина настолько расистские. Хотя чувствовал я что-то такое, да. Эти истинные арийцы- эльфы с призрением ко всему роду лютскому, эти их последователи «Друзья эльфов» , геноцид орков опять же, тоже не есть хорошо. :)

escapist 23.01.2010 07:34

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 711764)
Одним словом недолюди, ибо не с эльфами, нигеры то есть

Да нет, самые настоящие люди. Просто их Моргот "обрабатывал" намного дольше, чем остальных.

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 711764)
Вот уж не думал что книги Толкина настолько расистские.

Они были бы расисткие, если бы Толкин совсем не упоминал о людях с другим цветом кожи;) А так книги нисколько не расисткие, а всего лишь чуточку неполиткорректные.


Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 711764)
Эти истинные арийцы- эльфы с призрением ко всему роду лютскому, эти их последователи «Друзья эльфов»

А как же интересно могут быть люди "Друзьями Эльфов", если "эльфы-арийцы" презирают весь "род людской"? Может поясните свою точку зрения?

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 711764)
геноцид орков опять же

...которого опять же не было:)

Руслан Рустамович 23.01.2010 08:31

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 711837)
Да нет, самые настоящие люди. Просто их Моргот "обрабатывал" намного дольше, чем остальных.

Многие из которых в старину сражались на стороне Светлых, кстати. Некоторые оказались предателями, но не все, далеко.

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 711837)
А как же интересно могут быть люди "Друзьями Эльфов", если "эльфы-арийцы" презирают весь "род людской"? Может поясните свою точку зрения?

И вообще, презрение эльфов к другим расам придумали продолжатели Толкиена. сейчас это такой же стереотип,как гном с топором. У Профессора ничего подобного не было. И правильно, я думаю - мы судим по уровню своей свинарни. будь мы такими же живучими да прекрасными, мы бы всех презирали, ага. Только у существа, живущего вторую тысячу лет, может быть другой образ мышления. По идее оно должно быть выше такой мелочи, как надменность... или ему должно быть просто пофиг.

Volkov. Alex 25.01.2010 14:29

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 711837)
А так книги нисколько не расисткие, а всего лишь чуточку неполиткорректные.

Может быть, но строгое разделение на добро и зло позволяёт трактовать всё иначе. Те же орки объявлены изначально порочными по той причине, что были созданы «врагом» и верно служили своему создателю.
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 711841)
И вообще, презрение эльфов к другим расам придумали продолжатели Толкиена

Ой не скажите,
последователи не писали бы о призрении эльфов не будь предпосылок к этому у Профессора.
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 711837)
А как же интересно могут быть люди "Друзьями Эльфов", если "эльфы-арийцы" презирают весь "род людской"? Может поясните свою точку зрения?

А что тут объяснять. Остроухие арийцы создали себе подушку безопасности из народов запада. И я их за это не виню. Зачем зря тратить собственные жизни когда людишки, если их немного подучить и чуть-чуть помочь смогут противостоять и «врагу» и ордам с востока. А любые попытки обрести свою волю карались жестко, вплоть, до уничтожение всей страны со всеми жителями. Стоило рыпнуться , буль-буль и усе усеем. )))
Цитата:

Только у существа, живущего вторую тысячу лет, может быть другой образ мышления. По идее оно должно быть выше такой мелочи, как надменность
Ключевое слово, по идее. )))

Руслан Рустамович 25.01.2010 14:33

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 714516)
Ой не скажите,
последователи не писали бы о призрении эльфов не будь предпосылок к этому у Профессора.

Вы недооцениваете людей.

Robin & Sam 25.01.2010 19:26

Нельзя сказать, что эльфы презирали людей. Финрод очень любил младших детей Илуватора, Тингол воспитывал Турина, как родного сына, заключались интернациональные браки (три точно)... Естественно, не всё было гладко в отношениях этих народов, но однозначной ненависти не было.
А вот с гномами, конечно, у эльфов дела пошли хуже. Наверное, отчасти дело в менталитете.

Bad 13 25.01.2010 19:42

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 714516)
Ой не скажите,
последователи не писали бы о презрении эльфов не будь предпосылок к этому у Профессора.

Значит, не вчитывались в ВК, иначе бы не написали! Кстати, в эпоху, когда разворачивались действия эльфов в Средиземье почти не осталось, так что в «Хельмой Пади» это была даже жертва с их стороны.
Просто, очень легко обвинить в высокомерии существ, часть из которых при жизни видела молодость Адры.
Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 714516)
А любые попытки обрести свою волю карались жестко, вплоть, до уничтожение всей страны со всеми жителями. Стоило рыпнуться , буль-буль и усе усеем. )))

Ну, если у Нуменорских правителей поехала крыша (общение с Сауроном, о добра не доводит), то тут получилось, хотели как лучше, перестраховались, а получилось как всегда. Тут мне вспомнилась притча про Содом и Гоморру, не думаю, что там тоже были только те праведники, у которых гостевали Ангелы…


Текущее время: 14:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.