![]() |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Сейчас рассказ хвалят, автор, как минимум один, ходит гоголем. Видала на днях ролик с уткой, от которой идет выражение, прониклась восхищением к фольклору. Ну, зайду я в тему, и начну занудствовать в "неодобрительном" ключе: тут не так сделали, тут криво расписали, тут вообще не вытянули, потому что сами до сих пор не вполне определились с тем, кто такой Тао Ши, и зачем он к каждой бочке затычка, то героев клепает, то башни ломает. Меня послушают и вежливо поблагодарят. Сделают вид, что неприятного осадка не осталось: чай не Лео ядом плеваться за то, что их не поняли и не оценили. Но писать упражнения ради, например, "золотым сечением журналистики" не пойдут. Очищать действие до голого не станут, показывая, что происходит, только через него. Не пойдут и не станут, потому что ищут в другом месте. И, по большому счету, поддержка нужна в какой-то другой форме. Не "иди в спортзал, отжимайся и приседай, а марафон - года через полтора победишь, когда суставы разработаешь" (или какой там порядок у спортсменов?). А "классно получилось. Идея - глобальная, пишите дальше". Будут писать, рано или поздно сами "очереди первых и последних" убирать начнут. Получается, что такие отзывы не нужны в принципе. Только воемя тратить на то, чтоб расстроить автора. |
Лео
Ну, вы многое предпочитаете забывать или не видеть. Вон и Рейстлину говорите, что никаких предложений от него не поступало и все это - его фантазии. У меня вот - досужие домыслы. Позиция удобная, главное - чтобы не накопилось много народу, которых вы знать не знаете, а то ведь и они узнавать перестанут. Вы привели пример абсурдной ситуации как иллюстрацию чего? Несоответствия букве правил? И что будет, если на Креативе не будут этой букве соответствовать - уж не та же ли самая "абсурдная ситуация"? Думаю, Уши сказал несколько о другом. Но вы же "проходящий" и вникать в подробности не хотите. |
Цитата:
Как можно столько букв писать с 0% конкретики? Цитата:
|
Цитата:
Представительство на внешних платформах - тоже отлично. Тут уже ты наипши, что, где, когда, и что требуется от нас. Всем чем сможем поможем. Цитата:
Перживать-то буду. Это сборная моей страны, какой бы она не была, но смотреть? Прошлый матч в полглаза смотрел. |
Цитата:
Цитата:
|
День добрый.
Не правы вы, леди Иллария, вот честное слово! Не вид сделают, а и правда осадка не останется, и поблагодарят искренне. Что же до "золотого сечения журналистики" и прочего - знаете, почему не пойдём? Хотя бы потому, что даже близко представления о предмете лично я, например, не имею. И взять его откуда? Пойти искать теорию самостоятельно? А я, грешным делом, надеялся, что в рамках семинара люди знающие скажут: вот это вот так - или, лучше, посмотрите вот тут. С "хождением гоголем" вообще интересная вещь получилась, Татьяна вот в курсе из личной переписки: я, видите ли, отчасти "играю Овода" :) |
Значит так, письмо Лео я написал, чтобы потом не говорил, что не было такого. Если что, смогу и зачитать. Это не в обиду Лео, а просто как констатация факта. Жду ответа.
|
Цитата:
Кстати обрати внимание, что в любой из этих тем есть минимум 10-15 постов обсуждения с участием известных лиц и исчезающе малый % слов по теме. По факту на Одесском фесте никто не мешал постер повесить хотя бы. Вот, на днях Днепропетровский - мне им писать или нет? Он уже на этих выходных. Только я не хочу при этом часы жизни тратить на обсуждение с мастерицами стилистики таких важнейших вопросов как оттенок букв и мелодичность рекламного текста. У меня есть чем заняться. Цитата:
Уже тот факт что я относительно вежливо на такие ваши закидоны отвечаю - уже достижение. |
Цитата:
|
Лео, я не против. Что от нас требуется? Сам плакат, дизайн, что-то другое?
|
Цитата:
Цитата:
Вот сайт фестиваля. Если плакат делать - это не бесплатно. |
Цитата:
Вы, кстати, на мои вопросы не ответили. Не хотите общаться - могли бы и по этому промолчать, правда ведь? Или "желание устроить ругань намного сильнее"? :) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А практика, знаете ли, может и сбой дать. Запросто могу каждый раз вам начинать задавать неудобные вопросы, так что в ответ только и останется, что хамить. |
Ну, раз и мои косметические предложения не подходят, то до сл.года беру от конкурса, хе, отпуск, попробую узнать что это за сечение. Может грамоту попутно подтяну, я хз. А вы голосуйте за нацистов. Бейте в спину собст. стране. Да Блокаде! Да хохлятским убийцам!
|
Ранго, не ищи в каждой тени убийцу. Вполне возможно, что это только тень.
|
Цитата:
Сам едешь? Если не бесплатно, то сколько. Желательно в рублях. |
Цитата:
Тань, в отличие от тебя я все это время была тут. Один случай на всю практику, когда человеку говоришь, "а ты попробуй вот здесь не по-пластунски под колючей проволкой, а через нее перепрыгнуть", он берет и прыгает. Потом говорит: "не, в таких случаях лучше вообще обойти, а не пытаться перебраться", или "да, надо попробовать еще прыгать с шестом, с шестом выше забрать можно" или "не, я лучше пойду поплаваю". А потом в совсем новом тексте нет-нет, да мелькнет "фишечка". Рассширяется ассортимент "приемов" и умение их использовать. Но для этого приходится то один и тот же фрагмент пять раз переписать, не слова в предложении местами меняя, а полностью перекраивая. То три рассказа подряд в архив отправить, не рассуждая о том, что пишется медленно, что вообще времени нет это делать. На одной и той же вещи "задержаться" не выходит, надо дальше писать. Но в основном это никому не требуется. Когда встает вопрос о "профессиональных тренировках" тут же выясняется, что "чукча не писатель". За "стиль" сойдет привычная манера излагать собственные мысли, какая исторически сложилась, главное, ничего не менять. А тексты - всего лишь повод для беседы о том, о сем, что к теме пришлось. Тогда получается, что начинать рассуждать "а что конкретно здесь можно написать лучше" - исключительно самовыражаться. Более того, если удачно на что-нибудь "святое" наступить, беседа сваливается к обсуждению критериев. Например, а почему "лупить стражников крестом" лучше чем "судя по тому, как она работала крестами"? Тут же выходят люди и искренне говорят, что второй вариант, на их вкус - и вовсе красивее. Можно начинать собирать статистику. Я не считаю, что Креатив как-то "пострадал" от того, что в этом заходе я не хожу по темам. Ну, разве что я лишила ценителей привычного развлечения с увеселением. И сама пропустила возможность приятно поговорить с людьми, давно устоявшимися в моих глазах в качестве приятных собеседников. "Практикум" тоже что-то никак не выкручу как жанровую форму. Не понимаю, что с ним нужно делать, чтоб было полезно и другим, а не только мне самой интересно. Сдается мне, у меня полный кризис жанра, господа. |
Цитата:
И, кстати говоря, я знаю, что такое пять раз переписывать один фрагмент. И даже не пять, а многим больше. Результат - ты видела. Это я к тому, что тренировка - как раз наше участие здесь. Оттачивать перо не на одном рассказе, а на ряде, причем желательно небольших. Само собой, если штука выходит стоящая, надо дорабатывать, но относиться так к каждому рассказу/повести/роману - не думаю, что правильно. Я часто говорю, что нам нужен профессионализм в том, как мы пишем. Но работать только над техникой - нельзя. Работать надо над всем и в целом. У ребят сейчас получилось так. Они услышат, что им говорят - и, возможно, в следующий раз сделают несколько иначе. А может, останутся при том же. Второе плохо, а первое хорошо? Не уверена. Каждый ищет свой путь. Мы здесь именно для этого - найти свой путь и, сообща, помочь другим найти собственный. Вот в это я верю. |
Цитата:
Далее по пунктам: Цитата:
Насилие можно вообще запретить. Самое забавное, что твои рассказы в первую очередь не пройдут, поскольку до прихода Алины ты писал самые мрачные работы Креатива. Время суровое, рассказы суровые. Запретим, получим массовый отток авторов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Яснее будет когда определится формат следующего конкурса. Так что, как видишь, не все пункты отклонены. |
Цитата:
Вопрос о том, куда путь? Уже договорились, что "писать грамотно" здесь никого не учим: не требуется и вообще "грамматический и орфографический нацизм". Глядеть надо, как человек мыслит. Дальше встает вопрос, а что, все-таки, мы здесь делаем? От "погони за публикацией" большая часть дружно открестилась. Хотя если нужно - это другой жанр, развивать надо другие вещи. Например, чувство формата, знание конъюнктуры рынка, маркетинговых приемов. Стилистически рулить будет "журнализм" и "гладкопись". Спаси господь от языковых изысков, только мешают. "Выиграть конкурс" - тоже вроде не цель. "Семинар". Пресловутый семинар. В чем? Ради чего? Методику же определяют каждый раз конкретные цели. Сторителлинг может быть и художественным жанром и психотерапевтическим компонентом. И главное - первое со вторым не перепутать. |
Давай-ка переведем эти вопросы в плоскость средней и высшей школы. Вот прям все как есть. Ответы на них найдутся?
Для меня всегда цель - развитие личности через ... (нужное вставить). Подцели могут меняться в зависимости от того, что собой на сегодня представляет площадка. И эта... Может, поменьше надо задаваться вопросами о цели и просто делать так, как сердце велит? |
"Доктор, меня все игнорируют" :)
Пойду поработаю тогда, что ли. До вечера, дамы и господа1 |
Цитата:
Аргус, если дамы спорят, то мира вокруг не существует:smile: Не переживай, не в тебе дело. |
Рейст, а ты перенеси соответствующие посты в их ветку. Если Иллария не против, конечно :)
|
Так и сделал. Там инфа по рассказу. Тут в треде потонет.
|
Цитата:
Лично я своих целей достиг. Не всех, но пока хватает. Воспользовался волной, так сказать. Пусть каждый за себя думает. А если говорить о переменах, дабы приспособиться под большее число стремлений, мы порвёмся :) Теперь про отзывы. Давно поражаюсь существующим подходом к вопросу. Мол, отзыв – такой неблагодарный труд, который надо, надо, надо… Что за нафиг? Какое-такое «надо»? Надо кому? Прежде всего, оно надо мне, как читателю, поскольку офигеть как неприятно держать всё в себе и не высказать автору. Отзыв как избавление от распирающего изнутри. Автору надо… Автор прямым текстом интересуется: «Зачем вы комментировали мой рассказ, если он вам не понравился? Могли бы мимо пройти». А наплевать. Я свой отзыв для себя писал :) По этой причине каждый раз комментирую почти всё из прочитанного. Если где-то помалкиваю, то из стратегических соображений :) |
Давайте гладить авторов по шерстке. Понравился рассказ - просюсюкай ласково и нежно. Не понравился - не пиши.
Вот я потратил пару часов на отзыв по "Кувшину". И мне автор именно это и написал - на кой хрен тратить время, если рассказ не понравился. Ну, значит, я плохо написал отзыв, если автор не понял, зачем я его написал. На кой хрен я писал очень жесткие "внутренние" отзывы на рассказы некой Миланики? Один раз дело до очень серьезных обид дошло. А это у меня - единственный друг. Ее потерять - никого больше нет. Потому что каждый новый рассказ Милы Коул, опубликованный в серьезном издании, - это для меня праздник. Ну, наверное, как для родителей - вот твой ребенок пошел, вот заговорил... а вот вырос, и тебя самого на голову перерос. Если я сейчас напишу жесткий отзыв на рассказ Таиры - то человек может разувериться в своих силах. Но чем лучше она будет писать - тем жестче будут мои отзывы. Сейчас самые жесткие "внутренние" отзывы я пишу ФП. Это я самовыражаюсь? Мол, хоть так бездарь с талантом счеты сводит? А мне всего-навсего нужно, чтобы она на полную проектную мощность вышла. А не на 70% работала. |
А тем временем, разговор о Комиконе заглох как только дошёл до конктерити. А потом скажут плохие орги ничего не делают и им ничего не нужно. Эх...
|
Теперь по поводу "Блокады".
Такие рассказы преноминаторы ДОЛЖНЫ пропускать, на мой взгляд. Рассказ написан на достаточно приличном уровне? Теме конкурса соответствует? Какие проблемы? Если мне моя рожа в зеркале не нравится - это проблема зеркала? Или моей рожи? На мой взгляд, "Блокада" - невинная вещичка, по сравнению с "Согласна ли ты, раба Божья". Вот там - да, что творится у нас с "кириллизацией" государства - на порядок злее написано. Но, конечно, я тут ни при чем. Это злая укропка Миланка все так написала... Давайте литературные произведения - обсуждать, а не клеймить. |
Ну а теперь - по поводу Креатива.
Вот есть конкурс - очень старый конкурс - со своими правилами и традициями. Относиться к этому как к догме? Так и закостенеть можно. Начинать ломать старое и строить новое? "Ломать - не делать, голова не болит" (с) Надо что-то потихоньку пробовать - но и смотреть на результат. Вот был "старый добрый" Креатив. Ну можно немножко поностальгировать. Но и в одну и ту же воду - хрен войдешь. Насколько я понимаю позицию Убивца - он готов к любым нововведениям... Но к этому же вдумчиво нужно подходить... это раз. Ну и Рейсту - нужно помогать, а не бесконечные претензии выставлять... Было бы хоть 5-6 человек инициативная группа - вполне достаточно. |
Цитата:
|
Цитата:
Понятно, что авторы всякие бывают, но вижу всё меньше и меньше смысла в подобном размусоливании. Если человек согласен с замечанием - достаточно нескольких фраз. А если нет: сколько ни пиши - НЕТ! |
Цитата:
Хома правду говорит, во всём виновата Миланика:vile: Кто хочет мне и так помогает. Главное, чтобы остальные не мешали. |
Майк
А я вот нормально въезжаю в рассказ только тогда, когда на него два экрана напишу. Вот такой я читатель, ничего не попишешь. Ты говоришь: "Я пишу, когда мне нужно высказаться". Так я, в общем-то, тоже. Другое дело, что потребность сказать сочетается с потребностью анализировать. И когда меня просят - меня просят не только о впечатлении. Иначе бы и ты не просил по "Руконожке" высказаться: зачем тебе еще одна простыня, если уже столько копий наломали? Оттуда и форма, удобная и мне, и автору. А если я вижу, что автору оно нафиг не нужно, я лучше вообще писать не буду. |
Reistlin
А сможешь ответить, для чего тебе это? Вот, прочитал ты рассказ, чего-то подметил и теперь пытаешься автору помочь сделать произведение лучше. Лучше как тебе кажется, но это не важно. Главное - пытаешься подсобить. У меня, за определённый период времени, ответы менялись. Разнятся они и в случае "кто автор произведения". Татьяна Россоньери С Руконожкой-то была провокация. Там прежде всего был нюанс, что и тебя в ругательный штопор сорвёт :)) Эмоциональные, импульсивные реакции самые интересные. |
Цитата:
Но уж никак не от самого чтения))) Произведение-то не мнение в чистом виде, а его преломление. |
Вот только критериев отзывов по размеру вводить не надо. Если хочется критику простыню написать по рассказу, хвалить его надо, а не указывать на КПД каждой отдельной фразы.
А по поводу громких слов о нацизме - свободу слова никто не отменял. Я "Блокаду" не читала, но могу предположить, что по настроению она может быть похожа на горячо любимую мной Бандаву, которая закатилась. Только что сторона не та. Поэтому громких слов я никак не пойму. |
Цитата:
Вот первая задача: разработать промоушен-пакет Креатива. Плакаты, визитки, баннеры, аватары и т.д. |
Цитата:
Мне это не для чего не нужно. Я просто мог помочь. Что и старался делать. Никакой выгоды я не искал и не ищу. И я не настаивал как сделать лучше. Моя задача была в том, чтобы показать слабые места и предложить варианты их устранения. Автор сам определял, слушать или нет. Но скажу тебе, что и на других ресурсах люди слушали. Значит чем-то я им помогал. Ну и бывали случаи, когда было откровенное желание поставить "избранного" на место. Когда такой весь из всегда дока ходит по темам, пишет чушь и настаивает, что лишь она верна. Поэтому я резко негативно отнёсся к отзывам ТТ и Лотоша. Хотя в них были и объективные вещи. Но тут скорее даже не желание мокнуть рожей в грязь, а показать автору, что мнений много и не стоит воспринимать потоки нечистот, как истину. Кстати, с последним я не так давно имел дело. Увы, он не изменился в своём подходе. В любом случае, это уже не важно. За мной только отзыв на Кувшин. Да и то, не совсем за мной:smile: |
Цитата:
Баннеры мы за два дня не сделаем. Можно попробовать взять старые. С Фантазма и с Семинара. Нужны размер и нужно найти Демьяна. Говоря про аватары, что ты имеешь в виду? Чьи аватары, организаторов, участников? Но опять же, кто печатает и какая сумма? Визитки? Какая на ней информация? О конкурсе - ссылки. Или координаты организаторов. Думаю снова нужен фотошоп Демьяна. Как вариант http://forum.mirf.ru/image.php?group...ine=1397557899 Так что мне нужны размеры, сроки и разумеется цена. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Тогда почему в этом заходе молчишь? |
Цитата:
Почаще представляйте себя в реале с вашим поведением в сети. |
Прежде всего это то, что сейчас у нас на сайте в заглавии:
Скрытый текст - это: Может не броско, но зато наглядно. Его я бы сделал банером. Визитки тоже можно было бы делать на его основе, вбивая нижней строкой нужную информацию. И мне нравится банер на семинар, что висит на форуме. Ещё как вариант: это, это и это Но тут мой личный взгляд. Как показала практика, мой вкус часто не совпадет со вкусами остальных. Тут Демьян помог бы лучше. Слоганы, что-то вроде: "Конкурс с душой", "Учись играя", "Такого конкурса вы ещё не видели" и "Критики мало не бывает". Можно указать, что последнее время активно сотрудничаем с "Аэлитой" и основными фантастическими журналами России - МФ и ФС, а также древнейшим журналом-площадкой для авторов-фантастов УС. p.s. сейчас скажут, что я банальностей написал. Для привлечения внимания, можно взять картинку с банера Фантазма с Моной Лизой |
Цитата:
Цитата:
Хотя, скорее всё же время ключевой фактор. Цитата:
Честно говоря, я не гружусь насчёт ошибок. Сам часто их делаю. Но вот то, что он поверхностно всё читает - печалит. Кстати, наткнулся ))) http://spi3uk.itvnet.lv/upload/artic...alu-sola-3.jpg |
Цитата:
Первое время почву прощупывали, а теперь даже чего-то писать не обязательно: просто на чай заглянул, а счастья уже полные штаны :) |
Скажем так. Одни к нему готовы, другие должны осознать, что тут им рады. Но чтобы помогать в этом, нужно самому быть открытым на все сто.
|
Цитата:
|
Цитата:
Вооот... А Рейст нас на подвиги вдохновлял. И ведь было в его словах что-то... что-то зовущее и жизнеутверждающее. Гадом буду. |
Ну, я как душонку подчищаю, так тоже начинаю... вдохновлять. Или вдохновляться :)
|
Майк, а кто сказал, что я не буду этим заниматься дальше? Скажем так, у меня отпуск.
Взгляды не поменялись. А вот времени реальнро нет. ещё приходится тратить его на пустяки. |
Что-то я беседу о критиках и критике почитал в очередной раз... бросить надо, что ли, это дело нафиг. А то "автору не нужно" - а я тут со свиным рылом...
|
ar_gus, ну, если ты критикуешь ради тех, чье мнение заставило тебя задуматься, тогда да, бросай. А если ради непосредственно авторов, это уже другой разговор.
|
Цитата:
Не знаю, я что-то сейчас в странном настроении и состоянии. Надо подумать. |
Цитата:
|
Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.