Мне напомни. Потому что по мне, система абсурднейшей премодерации осталась прежней. А тот раз твое светлейшее вмешательство привело лишь к тому, что из преноминации ушел Демьян :)) Вот уж пересмотрели, так пересмотрели )

Я сначала так и хотел написать: "в чем тут обучение, если до участия рассказы начинающих не допускают?" но потом подумал - вдруг там все-таки что-то в лучшую сторону с того времени исправилось?

И правильно не пускаем. Сначала все-таки нужно хотя бы какие-то минимальные навыки иметь. Хотя писать более-менее грамотно.
Кстати, в этот раз всех посылали в "кассу" за вычиткой. Никто не пошел )

Я просто оставлю это здесь. Без комментариев.

Если уж про грамотность, то у нас в рассказах-финалистах в 90% правильная речь оформлена через одно место, а преноминаторы занимаются преимущественно тем, что навязывают конкурсантам свое представление о прекрасном. Живо вспоминается Демьян с его "кислотные цвета - так нельзя писать".

Что, неужто у нас фейковые аккаунты запрещены?
Вот уж и вправду без комментариев.

Да нет, не запрещены :) Но когда мой рассказ под фейком не проходит "абсурднейшую предмодерацию", я задумываюсь о том, что не так с моим рассказом, а не с преноминацией. Может быть, я не соблюла какие-то правила?

Если человек снимает рассказ с комментариями типа "кислотных цветов не бывает", "ломкой бороды не бывает" и т.д. - двух мнений тут быть не может.

Так "снимает рассказ" или "поднимает скандал"? Вы определитесь уж :)

Пф, если бы я был на другом конкурсе, то после такого офигительного начала просто бы удалил страницу из закладок без всякого желания дальше смотреть что там будет.

Здесь причина моего недовольства только в том, что конкурс на развитие которого я потратил немало сил действиями нескольких ЧСВ-ных курочек превращается в вот такое.

Тебе не кажется, что сам себе противоречишь?
Убивец увёл конкурс с лита, потому, что он умирал. Нужно было в склепе оставаться?

А теперь давай говорить серьёзно. Плохая преноминация? Отлично, почему ты не пойдёшь преноминировать. Я тебе раза три предлагал. Ты сказал, что тебе не интересно. Я предлагал тебе писать критику для "Рецензентов". Ты сказал, что тебе не интересно. И такой ответ я получал почти всегда. Вопрос, а какого хрена я должен слушать того, кому не интересно?
Даже сейчас я предлагаю тебе сделать Блиц "Олд Скул", но ты даже не соизволил ответить. Снова не интересно.
Или входи в состав Духа Креатива и работай, или не ной. Знаешь как сделать лучше, говори, будет делать. Предлагай конкретные действия. Пока я их не вижу. А если ты просто насчёт поговорить, то не отнимай время. Мы делаем всё что в силах наших. При этом тратим туеву кучу времени, чтобы пообщаться с теми, кому "неинтерсно".
Если есть претензии к преноминаторам, сформируй новую команду. Вперёд! Мне за эту преноминацию столько сказали, что я тоже не горю желанием ею заниматься.
Более того, я с радостью уступлю тебе место организатора. Пойдёшь? Только прямой ответ, да или нет. Готов делать мою работу? Если готов, то следующий конкурс на тебе.

Ну, и как? Добились результатов? Довольны ими? :popcorn:

Не надо, Рейст. У нас тогда не будет следующего конкурса.

А воз и ныне там)
Я лично хочу после Фантазма замутить блиц.

При мне ты только ворчишь. Сборниками занимался. Тут молодец! Что ещё?
И можно список пернатых озвучить. Мы их позорно выгоним.
А то я пока вижу только одного бойкого петушка, который всем недоволен.
Ещё раз повторяю, хочешь приносить проекту пользу - приноси. Никто не мешает. Кэри видела, что я в силах дать больше чем она - отдала полномочия. Я поступлю так же. Если есть человек у которого больше сил и идей, я не буду ему мешать.

Кстати, спасибо вот за это:
Я теперь, по крайней мере, буду понимать, что сделал Лео за последние годы для Креатива.

Кстати, ну прочитали бы люди наши рассказы, и? Их и так читают, здесь, на конкурсе, вполне живые люди.
Креатив - не ступенька к успеху на писательском поприще, а семинар, на котором все желающие могут отточить свои умения, а затем уже применить их в романе, например, который как раз и будет ступенькой к успеху. Я вижу пользу Креатива именно в этом. Неужели кто-то здесь мечтает прославиться, имея за пазухой с десяток рассказов?

Да что ж такое?!

Одна дама пошла. После того, как я ей написал замечания по рассказу, она пропала ((

Может лунное затмение?:lol:

Ну давай, расскажи, как у нас начинающие, за которых у тебя так душа болит, в финалисты попадают ))
Да, мы навязываем. Ибо, елси не навязывать, то скатываемся к тому, против чего ты так яро бастовал вчера: брать все рассказы подряд, не взирая на то, есть в них тема или нет. Потому что любой рассказ при наличии фантазии можно притулить абсолютно к любой теме. В т.ч. и котят к ужасам.

Если только лунное, тогда ладно. Оно не надолго )))

Слушай, надо смотреть правде в глаза. По первому принципу тут как раз те десять человек, которых перетирают из поста в пост. Все остальные пришли именно за "прославиться".
Вспомни аншлаг на Сотке. Они приходили за славой. Всем табуном.

Та польза, о которой говорит Рейст... больше похоже на самовнушение. Ощущение, что эта польза нужна исключительно организаторам, но не участникам.

Вот, да, набурчал опять.

*меланхолично* Опять ругаетесь? Бу!

Но таки здрасьте, хулиганы и борцы!

Тогда всем остальным пора повзрослеть)

Лео ругается, но это дело привычное.
А мы просто беседуем, перетираем, лясы точим)

Майк, ты тоже пришел на Сотке - и ты до сих пор здесь. А ведь явно не за семинаром приходил.
Нас - таких, какие мы есть и за что ценим Креатив - немного. Но крупные конкурсы помогают нам не только осознать, что нас немного, но и приумножиться, помочь таким же найти нас. Или понять, что главное для них не слава.
Что же касается самовнушения - да вот плевать. Правда - то, во что мы верим и ради чего делаем свое дело.

Тогда они сразу писать не начнут ;)

Ясно, спираль эволюции накручиваете? Тоже дело, да.

Просто ты не получал писем от новичков с благодарностями. А искатели славы будут всегда.
Хотите тех новичков, которые надолго останутся? Тогда заканчивайте с разговорами о плохом.
Кстати, люди остаются. Гудвин, Лада, Тарнай. Можно продолжать. Они приходят пробить конкурс, по сути разово, но потом появляются на следующих конкурсах. Значит что-то кроме "прославится" тоже есть.

Уел)
Надеюсь, что сначала заразятся вирусом бешеного писателя, а потом уже повзрослеют, но уже никуда будет не деться.

Татьяна Россоньери
Reistlin

Слова правильные, посещаемость падает :) Отзывы в основном пяток завсегдатаев строчит.
Как в том анекдоте... В этот конец трубы газ входит, а из этого... м... странно. Давайте ещё раз. Газ входит и... да, не выходит.

Майк, просто надо не ля-ля, а делать. Видишь проблему - придумывай, как ее решить, и пытайся решить. Не хочешь - не парь мозг тем, кто пытается.
(Второе лицо единственное число здесь носит не определенно-, а обобщенно-личное значение.)

Ты путаешь лит и литкреатив. Сам конкурс был популярен, платформа была дохлой. Обсуждались варианты от создания своего форума до переноса сюда. Я лично настоял на переносе сюда.

А давай. Хотя я уже выше говорил всё.
Преноминация, тема, организация, объявление итогов - это все технические вопросы. Тут самое главное: какая идея креатива? Он появлялся как временная замена Царкону, потом стал максимально лояльным к новичкам конкурсом-семинаром. Теперь с такой преноминацией и общими условиями он из всех виденных мной конкурсов самый жесткий в требованиях, даже на Грелку пропускали на моей памяти все, просто потом рвали.

А что мы можем дать нашим участникам, кроме мега-критики от учителей литературы? В жюри мы затягивать крутых авторов чаще не стали. Публикации чаще получать не стали. Кажись, даже сотрудничество с "Фантверсумом" накрылось. Преноминация и организация мне не интересны, да. Это топтание на месте. Нужно то, о чем я писал выше - новые каналы распространения, выход на широкую аудиторию. А для этого надо уж точно не чаи гонять на каких-то "писательских конвентах" которые больше на сборы анонимных алкоголиков похожи. Нужно идти на фесты: на Комикон, на Игромир, на "фестивали современной культуры" которые выросли из аниме-фестов, на дайри, на ЖЖ и т.д. и т.п.

И это должно делаться явно не силами 1-го человека с малопосещаемым бложиком. Нужна системная работа.

Так я не пойму - зачем ты себя мучаешь?

Учитывая как легко орги сваливают на прохожих все подряд - может оно и к лучшему?

Они дали Фантазм. Ещё есть предложения?

Лео, какой ты молодец. Теперь орги плохие, потому что сваливают работу на всех подряд. К слову, пост назад ты был человеком, много сил отдавших проекту. А теперь прохожий. Ты уж определись.
И потом, ты сам говоришь, зачем себя мучить. Зачем тратить силы и нервы на общение в духе того, что идёт сейчас. Вот и подумал, а не уйти ли? Но вот беда, мне-то Креатив не безразличен, и я не могу его бросить. Вот и ищу замену. Думал человек, который много сил отдал проекту возьмётся, а он оказывается прохожий. Представляешь какая лажа вышла.
А что до новых подходов, не вопрос, плати мне зарплату, на которую я буду жить и я буду всего себя без остатка посвящать проекту. Остальные орги, уверен, тоже не откажутся. Ну или сам езжай. Мы тебе благословение дадим.
Извини, но всё это лирика. Я сделал конкретное предложение, ты от него отказался. Это доказывает, что сам заниматься такой работой ты не готов. Говорить больше не о чём. Креатив не будет таким, каким ты видешь его в своих мечтах, по крайней мере, пока сам не начнёшь делать шаги к их осуществлению. Следовательно пришло время задуматься, меняться или уходить. В нынешних условиях проект не может дать тебе того, что ты хочешь (кстати, я так и не понял чего ты хочешь). Не вижу смысла устраивать раз в месяц истерику о том, что конкурс загибается, орги плохие и прочее. В следующий раз я просто их буду тереть. Разумеется, если не найдётся герой, который отберёт у меня корону, или что там у вахтёра.

уже больше года как. Мне повторить еще раз почему?

я уже говорил: с миру по нитке можно было хотя бы на что-то общественно-полезное набрать. Но сидеть дальше в беседке куда интереснее.

Электрошокер!

К слову, мне тоже можно платить зарплату, я пойду рука об руку с Рейстом продвигать Креатив на всяких -конах и пр. :blush:

Общественно-полезное (и то под большим вопросом) - написать хороший роман и издать его. Ты сам, Лео, давно занимался общественно-полезной работой?

Лео такая зайка :) Сначала просит "училок литературы" почитать его творения, а потом, обидевшись, что его не оценили, усердно месит дерьмо, чтобы неугодных в него пнуть. Чего тогда просил-то?

Потому, что это было твоё решение. Если считаешь, что что-то неправильно - изменяй. Ты сидишь на попе ровно, ничего не делая.

Я не сижу в Беседке. Я захожу сюда только потереть тред и пообщаться с возмутителями спокойствия. На "потрындеть" у меня нет времени.
Поскольку с неба ничего не свалилось за пол дня, я пойду работать.

Дать рекламу в журнале.
Если они всё-таки имеют в нас интерес.

Интерес в нас только у форума. Объявление мы просили. Как видишь.

Какая прелесть. Да, Рейст, после того как мои многочисленные инициативы народ проигнорил - больше делать я ничего не собираюсь. Разве что увижу еще чей-то интерес, кроме своего.

Как минимум - надо выяснить что там с литприложением сейчас.

предложения:
1. отмена нынешней преноминации - только знаки, засвеченность и призывы к насилию - политика. Нет Блокадам.
2. Возвращение баллов за поруку, но не больше +3 к рассказу. Это вызовет волну обсуждений. Да, мы алчные гады.
3. оставление преноминатора своего мнения одной строкой. Полная чушь, но преноминация пройдена. Понравилось. Очень здоровски и т.п.
4. я бы вступил в ряды преном, но сразу скажу - нет нацизму в литре, нет высеров Бесноватой.

Да. Оставить: блокировать только нацизм, педофилию и т.д. Плюс рассказы в стиле приснопамятного Бобра. Я вообще не понимаю чья идея была такая преноминация, как сейчас.

Что касается "соответствия теме" - в первом туре пусть участники по этому пункту сами голосуют. Если какой-то рассказ соберет критичное количество "страйков" - жирно снимать с него остальные баллы. Так и рассказ отзывы получит, и тема соблюдена.

Последний пункт в вашу программу обиженных преноминаторами. (Чё уж там, давайте не скрывая, что вся буча с того, что у обоих рассказы были зарезаны на преноминации).
Выборы нового организатора.

Вчера Лео говорил о том, что Ужастики провалились из-за того, что организаторы не соблюдали правила конкурса и пропускали все, что можно пропустить. Сегодня Лео говорит, что так и следует делать. Надо быть училкой, чтобы увидеть отсутствие логики?
А, нет, пардон - логика как раз в этом есть: "Мой рассказ всегда должен быть пропущен".

Тань, а во что мы верим?

Вон, я прочитала (с третьей попытки) четвертый на этот заход рассказ.
Аргуса со Стоп-Сигналом. Он хорошо задуман и отвратительно сделан.

Начиная со второй строки первого абзаца, где пласты пыли свидетельствуют о сложности человеческих взаимоотношений. Ну, и дальше ребята с упорством, достойным лучшего применения, тонут в академической манере изложения, превращая текст в протокол об осмотре места происшествия участковым. "Первый, в свою очередь"; "последний полагал, что"; балахон с черными волосами, завитыми ниже плеч, придавал скромность; молодой человек в одежде, частью которой стала пыль; судя по тому, как она работала крестами, она была на стороне... Ребята физиологически не способны сказать "Раз крестом лупила стражников, значит, была за наших". Собственно, там каждая вторая фраза требует очистки от "академизмов", поскольку события, типа, во вполне фентазийном антураже развиваются.

Ты говоришь "я не поняла, почему менестрель не поет". Да потому, что он "менестрель, искусный во всяком менестрельстве" ( так писать именно нельзя. Взялись объяснять, что умеют менестрели, ставьте точку как исчерпались, после лютни с песнями, а не возвращайтесь к тому, с чего начали!) - главное, наблюдать и анализировать.

Куда интереснее вопрос, зачем их персонажи занимаются умозрительной фигней? Карманными революциями? Ни одна из конфронтирующих сторон не вовлечена в конфликт ни лично, ни эмоционально. Церковников хоть как-то мотивировали: они боятся, что все погибнут, как две какие-то страны, придумали средство и спасают всех как могут. А вот чего их оппоненты суетятся, нанося и получая увечья, - вообще не понятно. Глупость какая-то - чужие башни ломать, чтоб научить других свободу любить. Детский подход: "я подумал и решил дать вам свободу". Дурят в меру личных способностей и склонностей, только потому что самим работать не надо. Вот и мешают всем работягам остальным от нечего делать.

Это вкратце и в общих чертах. За пятнадцать минут письма. Если лезть в тему обсуждения - то тогда писать про все подряд: и в каждое второе предложение по стилистике, и в композицию, и в приемы, что прорисовки персонажей, что конфликта. Временные затраты непрогнозируемые. Я не пошла. Мне нравятся ребята и времени мне для них не жалко. Но ведь это же авторский стиль такой. Хочется писать академично, и плевать, что у слушателей лекции глаза стекленеют. Самим-то красиво. То есть, убеждать бессмысленно, бесполезно и... Вредно. Потому что вообще подборка рассказов про Тао-Ши и компанию похожа на объемный и хорошо проработанный черновик куда более значительной вещи. Года за два наберется массив, из которого может вырасти уже настоящая история, а это - рабочая база. Скажешь что против шерсти, всю охоту отобьешь. Чувство удачи поломаешь.

Во что ты веришь, Тань?

Понимаешь, если на конкурсе, который заявлен как "открытый новичкам" попросту не допускают рассказы финалистов этого же конкурса (причем вычитанные, не написанные на мобилке в трясущемся автобусе) - то это просто маразм.

Да, надо быть училкой, вдобавок со стажем, чтобы так упорно не слышать других и повторять здесь о каких-то своих обидах и личных проблемах. Поясняю для училок: пропускать надо всё, что проходит по правилам конкурса. Субъективной оценки в преноминации быть не должно. Если в рассказе есть жанр, объем и срок конкурса и нет ошибок типа "аткрыл дверь что бы выйте" - пропускать надо. Безоговорочно.

блин, ну тут уж я спрошу, для порядка: где ж ты был на этой преноминации такой умный? :) Глядишь, и пропустили бы еще пару десятков рассказов. Чего ж вы все такие крепкие задним умом-то? "Вот, надо пропускать, я все время об этом твержу, азаза." Это ж так круто зайти раз в пару месяцев на креативе, обозначить вектор движения, раскритиковать нынешние порядки и поныть о том, какие мы все плохие, не предпринимаем шагов вперед. :)

Не ты последний. После тебя такое бывало. И что дальше? Если он не соответствует требованиям, то он и не проходит.
Извини, но ты постоянно противоречишь себе и постоянно выискиваешь к чему придраться, когда не можешь найти ответы на вопросы уже к тебе.

Лео, ещё раз используешь "училок" в оскорбительном тоне, я отпраялю тебя отдыхать на пару дней. Можешь считать это личными обидами, сведением счётов и прочее, но это не исключает того, что ты сейчас нарушаешь правила. Ты же любишь правила.

Я его звал. Ему было не интересно.

Ты в курсе той ситуации и прекрасно знаешь что всё там подходило и соответствовало.

Не помню вообще ни разу, чтобы от тебя на этот счет что-то приходило в личку. Если ты там в темах что-то инкантировал на радость публике - я это за приглашение понятное дело не посчитал.

В то, что ты пойдешь в их ветку, не пожалев времени, и скажешь все то, что сказала сейчас здесь - а может, и больше. И это даст ребятам повод задуматься. Они именно поэтому здесь, на Креативе, а не где-нибудь еще - они слушают и слышат.

Лео, а вы свои посты на предмет того, в чем меня обвиняете, пробовали перечитывать?
Почему вдруг конкурс ОБЯЗАН пропустить рассказ финалиста прошлого захода, если он не соответствует выдвинутым требованиям? В прошлый раз соответствовал, а в этот - нет. Это нормально, вообще-то, так бывает: люди по-разному пишут. В прошлый раз постарался, в этот - нет. Допускаете такую вероятность? Или эго не дает?

Теперь посмотрим на сами правила.
По правилам Ужастиков допуск определялся ЖАНРОМ. Но преноминаторы не очень соблюдали этот принцип, подменяя жанры ужасов понятием ужасного во всех его проявлениях. На ваш взгляд, это ПЛОХО.
По правилам ныне проходящего конкурса допуск определяется ТЕМОЙ. Если темы преноминатор не нашел, он рассказ не пропустил. На ваш взгляд, это ПЛОХО.
По-вашему получается, что раскрытие темы - это субъективизм, а понимание жанровых рамок - объективная реальность. Вы всерьез полагаете, что это так? :) Тогда не я училка литературы, а вы))))

1. + Соответствие теме все же должно быть. Но тут и тема должна быть адекватная, а не громоздкой цитатой. На самом деле, преноминаторам веселья немного в том, чтобы зарезать рассказы.
И можно скажу кое-что от лица одного из (бывших) преноминаторов? Я знаю, что, возможно, я зарезала несколько рассказов, где тема была, пусть и левым боком. И я извиняюсь перед авторами этих рассказов. И я уверена, что другие преноминаторы тоже не могут быть стопроцентно уверены в каждом своем решение. Но тут уже вопрос доверия. Либо мы доверяем оргам и преноминаторам, либо нет.

2. Я за.

3. Такое мнение преноминаторам лучше выкладывать в рабочей теме, а не на всеобщее обозрение. Иначе в них полетит еще больше какашек.

Лeo,
Reistlin,
Татьяна Россоньери, нет, ну смотрите, что творится! Доколе это можно терпеть: в ночь со среды на четверг злоумышленники пробрались на поле стадиона "Френдс-Арена" в Стокгольме и испортили новый газон, на котором вечером пройдет матч отборочного турнира ЕВРО-2016 по футболу между сборными Швеции и России. Безобразие!

В курсе. И я стараюсь не допускать подобного. Если считаешь,Э что плохо стараюсь, можешь меня заменить.
Я официально приглашаю тебя как минимум стать преноминатором.

Ну это сейчас проще всего сказать.
Вот тебе вторая задумка.
Возьмёшься заниматься таким проектом. Голосование, подведение итогов, оценка отзывов всё будет на тебе. Реальная польза для новичков. Готов им помогать?

Твари какие, а :kiss:

1. Ранго, Блокадам - да. Политика это не запретная тема, если не веет межнациональной розней.
2. Движухи, может, и прибавиться, но и срачей тоже будет выше крыши. Написать сказку про белого бычка или собственные мысли о плесневелом сыре, а в конце добавить цитатку из рецензируемого рассказа, может каждый. И если ему отказать в баллах за такую халтуру - поднимет вой, мол, как же так, законных баллов лишают. Если так хочется ввести такую фишку, то придумай, как стандартизировать отзывы по поруке, составь что-то более конкретное. А общие слова - это по-прежнему общие слова.
3. Дважды нет. Делать больше нечего.

Я 3 раза сказал, что конкурс ужасов про который я написал - это не креатив.
Но желание устроить ругань намного сильнее, да?

В том случае единственным "выдвинутым требованием" было то, что Демьяну померещилось что "ломкая борода", "карнавал плоти" и еще пара таких же выражений - страшнейшее нарушение правил русской словесности, которое не позволяет рассказу даже до 1-го тура.

Про нынешнее состояние преноминации я знаю со слов Ушей Чекиста.

Хорошо, что кротов не выпустили. Гамула бы оценил:lol:
Знаешь, а мне как-то безразлично, как они сыграют. Вот правда. Я понимаю, у нас уровень не высокий, но хотя бы дайте зрелище. Вспомни, как наши в 2000-м не вышли. Но как играли. Один матч с Францией чего стоил. А вот сейчас, прошёл цикл, прошёл ЧМ, а я не помню, ни одного матча. Даже с Португалией.
И вообще, у меня телевизор сгорел, так что пофиг вдвойне :tongue:

Вы прекрасно знаете, что я не конфликтна - пока не накипит выше крыши. Можете считать, что за пять лет наконец накипело.
Поясните, при чем здесь деление на Креатив и НеКреатив. В чем для вас в данном случае принципиальная разница?

Так у вас претензии к Демьяну или к принципу преноминации?

Баллов за Поруку не будет. Это пережиток, от которого удалось уйти. Это не только моё мнение.
Лео, так всё же, дело в принципе, или в личном? Если в принципе, то к чему воспоминания о старых обидах?

Прекрасно понятия не имею.

Мы вообще знакомы? Я не помню, чтобы общались, тем более 5 лет.

Я привел пример абсурдной ситуации, когда на конкурсов ужасов выигрывает мелодрама. Всё остальное (в том числе рассуждения о том, что я хотел этим сказать) - чьи-то досужие домыслы.

На тот момент были претензии и к тому, и к другому. Как сейчас устроена преноминация я не знаю. Уши говорит, что ничего не поменялось.

В принципе, разумеется. Я и тогда не обижался, просто словил фейспалм как на мотоцикле об кирпичную стену.