Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вампиры (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3522)

check32 30.12.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от Shkloboo
Она посвящена отнюдь не вампирам.
И они там - просто цирковы уродцы.
И смотрятся комично.

Сори. Вы точно весь цикл читали? Если да, жду комментариев к книге практически полностью им посвященной (третьей если я не ошибаюсь)

Angvat 30.12.2010 17:19

Цитата:

В ВТМ Бог карает каждаго вампира ежеминутно с завидным упорством, не так ли?
По мнению некоторых сам факт существования в виде бессмертного кровасоса является достаточным наказанием. А по мнению других они сами являются инструментом кары. И в конце он все равно убивает всех и сразу.

check32 30.12.2010 17:36

И снова об ёй. "Сумерки" - вещь-то на самом деле эпохальная. И по глупости, и по безвкусию мне просто не с чем сравнивать. Ей богу в школе изучать такое надо.

AnneLinn 30.12.2010 17:43

check32, или читать на соответствующем факультете лекции на тему "Как из зауряднейшей вещи посредством грамотного пиара сделать эпохальное событие".

Леди N. 30.12.2010 18:10

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1031182)
Вообще-то религия уже давно не в моде, поэтому все эти задвиги про Бога давайте отложим в сторону, равно как и суеверия. В современных фантазиях (не важно о вампирах, оборотнях или магии) темы креста, "боюсь чеснока" итд смотрятся комично.

Ну, в таком случае следует отказаться и от самих вампиров. В современном антураже бледнолицые нелюди, пьющие кровь, боящиеся распятия, святой воды, чеснока и т.п. смотрятся анахронизмом - если следовать такой логике. Или пусть остаются, как фольклорный элемент, но боятся чего-то другого, нового? Не могут войти в дом, если в нем включен компьютер, боятся спутникового телевидения и обходят стороной зарегистрировавшихся в "Одноклассниках"?
Это я так, к примеру. Ну раз вампиры, несмотря ни на что продолжают, продолжают гордо шествовать по книгам и экранам.

AnneLinn 30.12.2010 18:16

Леди N., поставила бы плюсик, да пока не могу(. Очень тонко подмечено: современный вампир, дабы не смущать нелюбителей анахронизмов, пусть ведет себя по - современному). Сочинителям "вампирятников" на заметку! А что, вампир боится включенного компьютера из - за излучений, перед которыми слаб). Прямо фантазия разыгралась!

lolnoob 31.12.2010 09:43

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 1031893)
Сори. Вы точно весь цикл читали? Если да, жду комментариев к книге практически полностью им посвященной (третьей если я не ошибаюсь)

3-ая книга "Сумеречный дозор". Пол книги про бабу-ягу с волшебной книжкой, семейство оборотней, суперсемейку светлых магов. "Вампирский контент" представлен Костиком, который плачет что вампиры - гимпы и их никто не уважает, а сам выпив кровяного коктейля, усиливается до неприлия, чем подрубает весь свой пафос слабака и парии. В принципе, ничего нового и умного за всю книгу не скажет. Появляется мало. Волшебной книге посвящено гораздо больше страниц.
Может не та книга? В смысле, не "Сумеречный дозор"?

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1031923)
Ну, в таком случае следует отказаться и от самих вампиров. В современном антураже бледнолицые нелюди, пьющие кровь, боящиеся распятия, святой воды, чеснока и т.п. смотрятся анахронизмом - если следовать такой логике. Или пусть остаются, как фольклорный элемент, но боятся чего-то другого, нового?

Мысль не нова. У современных вампиров уже отбирали боязнь воды вообще и святой воды в частности, распятий, и зачастую даже дневного света. Из новых уязвимостей - добавляли серебро.
Я не особый знаток этой тематики, но на мой взгляд, "новомодные" боязни и узвимости для вампиров, это скорее из разряда стеба и подходят для юмористических произведений. Ведь главная фишка вампира в том, что он высокомерный (из-за возраста), презирающий людей (из-за своего бессмертия и силы), злобный (потому что кровосос) и при этом умный/коварный (из-за большого нежизненного опыта) и показательно старомодный.
Выбив отсюда отдельные части и вставив новые, не создать "нового вампира".
Это как взять античную статую и надеть на нее шапку-ушанку с красной звездой.
Это будет "ха-ха античная статуя в шапке-ушанке" или "о ужас! сумерки статуя в дурацкой шапке-ушанке". Но статуей краснормейца это не будет.

Silver Fox 31.12.2010 10:13

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1031878)
Эти силы оказывают ну о-о-очень большое влияние? И сколько человек в ВТМ ими обладают?

Но, они же там есть?) И влияние они оказывают. В том числе моральное на охотников. Так, что тему религии там закрыть не можем.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1031878)
В ВТМ и Интервью с... Бог карает каждаго вампира ежеминутно с завидным упорством, не так ли?

А вы таки можете это опровергнуть? И к тому же почему Бог должен карать их именно каждую минуту?))
Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1031905)
По мнению некоторых сам факт существования в виде бессмертного кровасоса является достаточным наказанием. А по мнению других они сами являются инструментом кары. И в конце он все равно убивает всех и сразу.

Согласен это уже само по себе наказание. Особенно, учитывая историю происхождения Каинитов (От имени Каин), это для того, кто говорит, что тема религии устарела. И религиозных отсылок на вампиров там уйма.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1031878)
Она посвящена отнюдь не вампирам. И они там - просто цирковы уродцы. И смотрятся комично.

Я рад за ваше мнение. Но, у меня увы другое. И тема вампиров там одна из ведущих в 1,3,4 части.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1032483)
"Вампирский контент" представлен Костиком, который плачет что вампиры - гимпы и их никто не уважает, а сам выпив кровяного коктейля, усиливается до неприлия, чем подрубает весь свой пафос слабака и парии. В принципе, ничего нового и умного за всю книгу не скажет. Появляется мало. Волшебной книге посвящено гораздо больше страниц.

Он там никогда не плакал. Может у вас сложилось такое впечатление? Пару раз жаловался, было дело. Но там скорее это был психологический метод воздействия. Костику посвящена вся история похищения книги раз. Он постоянно появлялся в каждой части и он бывший друг гг это два. В Последнем дозоре один из ГГ вампир это три. И о нем там довольно много рассказано. И отсылки к вампирам в серии постоянные. От самого ГГ. Книга не только про вампиров. Но, как и в случае работ Гамильтон, тема вампиров играет в ней очень большую роль.



Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1031878)
По крайней мере в первых трех книгах - это просто мнение героини. Хотя если кресты и вода работает - может быть правдой.

Там дальше есть часть в которой она с помощью умений некроманта смогла вернуть душу вампира днем в тело. Так и написано душу. А святой водой покалечили одного из вампиров. Друга Клода. Про кресты помню смутно, но вроде Клод говорил, что это от религии самого вампира зависит.

P.S. Сами знаете что, я не пиарю. Просто серия и так у всех на слуху. Хотите поговорим о Мире тьмы... Я за!)

Леди N. 31.12.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1032483)
Из новых уязвимостей - добавляли серебро.

Думается, это не столько "новые", сколько "попутанные". Боязнь серебра плавно перетекла к вампирам от оборотней.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1032483)
Я не особый знаток этой тематики, но на мой взгляд, "новомодные" боязни и узвимости для вампиров, это скорее из разряда стеба и подходят для юмористических произведений.

Вообще-то приблизительно это и имелось в виду. Есть хорошая пословица (или поговорка?) - "Черного кабеля не отмоешь до бела".

Bad 13 07.01.2011 13:31

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1031923)
Не могут войти в дом, если в нем включен компьютер, боятся спутникового телевидения и обходят стороной зарегистрировавшихся в "Одноклассниках"?

Если не читать, что образ раз за разом пытаются адаптировать под подростков, в особенности юных лоли…
Да-да, самая большая гроза современного вампира нового поколения – это не серебро, которое купали в освященной воде, не осиновый кол исписанный молитвами на латыни, не нанотехнологии и даже не солнечный свет…
А юная нимфоманка, которая ради бессмертия проделает с бедным жителем ночи такое, что ни одному нормальному охотнику на нечисть не придет в голову:glare:.

Ну, почему в современных книжках о кровососах обязательно хоть раз, но фигурируют юные карьеристки.
Так впору вампиров брать под защиту от лоли.

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1032502)
Боязнь серебра плавно перетекла к вампирам от оборотней.

Естественно и корни похоже следует икать в Блэйде…

А вообще бога лучше оставить на месте, поскольку никакой естественный процесс не оживит труп, не вернет ему сознание и не заставит бегать ночью в поисках свежей кровушки.

Леди N. 08.01.2011 22:41

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1037045)
А юная нимфоманка, которая ради бессмертия проделает с бедным жителем ночи такое, что ни одному нормальному охотнику на нечисть не придет в голову.

Сразу вспомнились вампиры из книг Громыко о Вольхе Редной. Там они, несчастные, отказывались в одиночку стоять на страже границ родной долины, ибо подвергались нападениям экзальтированных дамочек из соседних селений. Не отбиться им было в одиночку...
Впрочем, эти вампиры совсем не укладываются в классику жанра. Но тем не менее, пострадали от легенд о них:smile:

vlad fon karshtain 08.01.2011 23:35

Самое занятное, что большинство авторов, которых я читал так и не дали четкого описания вампира с биологической точки зрения )) Чувствуют ли они боль (тут даже в рамках одной книги бывает путаница), да и вообще хоть что-нибудь (запах, вкус, прикосновение)? Если рассматривать носферату как одержимый труп, то простите о какой потенции может вообще идти речь... ) Мне кажется, что в эру упадка религии аристократы ночи должны чувствовать себя привольно как никогда прежде или же наоборот, быть еще более осторожными (собственный бизнес, минимум убийств, исп. донорской крови), а то не дай Бог (ну или Каин...) люди опять возьмутся за колья и факелы.

Леди N. 09.01.2011 00:29

vlad fon karshtain, вообще-то "экзальтированные дамочки" подвергали атакам вампиров больше на предмет укуса и вечной жизни)

Bad 13 09.01.2011 09:37

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1038302)
вообще-то "экзальтированные дамочки" подвергали атакам вампиров больше на предмет укуса и вечной жизни)

Забавно, а почему мало кто из этих милых дамочек задумывался, что помимо такого мнимого бессмертия есть ещё куча минусов. Ну, про жажду крови у юных мадам вамп всем и так понятно, а то, что занесение в реестр местной нежити откроет и на них самих сезон охоты со стороны борцов с нечестью об этом мало кто думает…
Говоря проще, опытному охотнику на нежить по фигу, какого пола или возраста его добыча. Любой вампир – это, прежде всего его трофей, за который в фэнтези он чаще всего получает оплату.
Или новообращенная лоли думает, что сразу получит весь спектр способностей вампира.
Напрасно, законы книг подобной тематики неумолимы, нужно время, чтобы научится пользоваться открывшимися возможностями. Пока, что бывшая лоли относительно лёгкая добыча для охотника.

Леди N. 09.01.2011 14:02

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1038472)
Забавно, а почему мало кто из этих милых дамочек задумывался, что помимо такого мнимого бессмертия есть ещё куча минусов.

Ну, тут два варианта:
а) продумывает все и решает, что в случае успеха она оказывается в выигрыше (пусть и обрекает себя на "вечную жажду крови");
б) "ой, у вампиров такая интересная бледность, глаза мерцают, и еще, говорят, они летать умеют, я тоже хочу!"
На мой взгляд, оба варианта - "далеко не крем-брюле" (с)

AnneLinn 09.01.2011 16:16

К сожалению, таким вот "экзальтированным лоли", как правило, очень везет. Во всех смыслах. И пресловутую "вечную жизнь" они получают, и базовые способности осваивают очень быстро, и чуть ли не с первой минуты обращения получают "суперсилу" или особое умение... Главная героиня, ничего не поделаешь. Или я просто не на то обращала внимание.

Bad 13 09.01.2011 19:17

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1038698)
Главная героиня, ничего не поделаешь. Или я просто не на то обращала внимание.

Ну, конечно мужское население, чаще всего в такой ситуации смотрит на выдающиеся, если они конечно есть в наличии, передние и задние… х.м… таланты юной мисс вамп. Ну, а мозги и тонкий расчет это небольшой бонус к подобным вещам.
Что касается женской половины зрителей, то, что кривить душой, все хоть немного, но смотрят на жертву лоли, таки на вампира, которого по фильму/книге пытаются изнасиловать заставить укусить будущую мадам вамп.
Если перед нами не глиста в сарафане, то вздохи по поводу рокового красавчика вампира будут, хотя бы пару секунд:smile:.

Люди любят вначале внешнюю упаковку образа, внутренний мир давно убрали на второй или на третий план.

AnneLinn 09.01.2011 20:19

Мораль: лучше с большой осторожностью читать или смотреть те произведения, в которых имеется сочетание "красавчик-вампир энд лоли"). Ситуации так или иначе там повторяются, вариации незначительны... Даешь старую школу, где вампиром можно было восхититься максимум как хищником.

vlad fon karshtain 10.01.2011 20:22

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1038844)
где вампиром можно было восхититься максимум как хищником

Посмотрите "30 дней ночи", если еще не видели... Стоящая вещица )
Старую школу... Это еще до Стокера что ли? Не знаю, но на мой взгляд ситуация "он весь в черном-она вся такая сочная-НЯМ-зрители в восторге" никогда не отпустит жанр. Сколь сие не прискорбно, но образ действительно интересного кровопийцы - зверь редкий и практически вымерший.

Леди N. 10.01.2011 22:00

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain (Сообщение 1039349)
образ действительно интересного кровопийцы - зверь редкий и практически вымерший.

Лично я в этом плане надеюсь на третью книгу Барбары Хэмбли об Эшере и доне Симоне. Вот у кого вампиры охотники, убийцы и кровопийцы, но весьма интересные.


Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.