Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джоан Роулинг и «Гарри Поттер» (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=65)

Val 10.06.2008 19:53

Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321500)
Всё вертиться вокруг Поттера, который из всех передряг выходит целёхоньким.

Странно было-бы если бы его в каждой книге убивали :lol:
А насчет целехонек... назови хоть одну книгу в которой бы он небыл конкоетно побит:nea:

Elle 10.06.2008 19:57

Val, ну например... а чёрт знает. Просто есть такие герои, которые хоть и бывают в передрягах, но они не пупы земли. О да. На Гарри Поттере лежит великая миссия спасти человечество и никто блин, кроме него, на это не способен. Ну что за фигня?

pokibor 10.06.2008 20:37

Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 321490)
Не считаю ГП гениальной книгой, но и говорить, что отстой не стану. Книга довольно интересна со своими ляпами и интригами.

По-подробнее насчёт ляпов, пожалуйста. Видимо, 99% этих "ляпов" (разве что мелкие и чисто технические) Вы просто не поняли. Скажем, что в первой книге трио так спокойно прошло полосу препятствий, которую Дамблдор якобы ставил для Волдеморта - ляп? А если подумать и понять, что полоса предназначалась именно для трио, а Волдеморт попал в Хогвардс исключительно по планам Дамблдора? Давайте сюда эти ляпы, мы их развенчивать будем! :happy:
Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 321490)

Местами динамичная, а местами грустная.

Что верно, то верно.
Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 321490)

Судить о ГП по фильмам никому не советую, в Ордене феникса, мотивы книги убили напрочь, создав свою, лишь немного похожую на книжную, историю.

Истинна. Фильмы (особенно последние) - это не ГП. Совсем не ГП. Что касается фильмов - вот насчёт них можно сказать, что первый, второй и третий более-менее соответствуют книги. Далее - всё.
Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 321490)

Единственной, что меня раздражает в истории с ГП и Роулинг, так это та истерия которую вокруг них подняли. Это лишний раз подтверждает, что многие слишком легко поддаются воздеиствию рекламы.

Это не вина Роулинг. Просто много кто захотел раскрутиться при помощи ГП. Особенно - покритиковав его. Естественно, не читая. А что я думаю о таких людях - см. выше.
Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321500)
Я решила почтитать, потому что меня привлекла потрясающая атмосфера. Со временем, с каждой новой книгой она стала убывать. Всё вертиться вокруг Поттера, который из всех передряг выходит целёхоньким. Это, честное слово,раздражает.

А, ну всё ясно. Я же говорю, что Вы ничегошеньки в книгах не поняли. Гарри выходил целёхоньким потому, что ему добрый дедушка Дамблдор даже после своей смерти умудрялся не то что соломинки, а полноценные пуховики на место падения подкладывать.
Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321527)
Просто есть такие герои, которые хоть и бывают в передрягах, но они не пупы земли. О да. На Гарри Поттере лежит великая миссия спасти человечество и никто блин, кроме него, на это не способен. Ну что за фигня?

Я плачу... Миссия лежала на Дамблдоре. Гарри - не более чем исполнитель. Он от и до человек Дамблдора, как несколько раз говорилось в книге. Да, у него много достоинств и недостатков, он герой и всё такое, но он - всё-таки исполнитель. Я не считаю, что мир волшебников спас Гарри. Его спас Дамблдор. Затем - Снейп. Гарри - лишь третий. А кроме Дамблдора - да, никто не был способен. Что ж поделать, в реальном мире тоже ум, опыт, проницательность, определённые нравственные качества и так далее не каждый второй приобретает.

Elle 10.06.2008 20:48

pokibor, короче, мы друг друга не поняли :D

Ula 10.06.2008 20:54

Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321527)
лежит великая миссия спасти человечество

А разве Волд где-то, кроме Великобритании, буйствовал? О_о

Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321527)
и никто блин, кроме него, на это не способен.

разве Поттер один добывал победу потом и кровью?

Elle 10.06.2008 21:10

Ula, Ну,думаю,если б Поттер профукал, Волду одной Великобритании не хватило бы.

pokibor 10.06.2008 21:14

Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321550)
pokibor, короче, мы друг друга не поняли :D

Короче, Вы не поняли книгу, даже не пытались в неё вчитываться и не обосновали своё мнение никакими фактами (а у меня БИ за плечами, и не только), и вообще не хотите менять своё мнение... Да, такого человека трудно понять, в самом деле.
Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321564)
Ula, Ну,думаю,если б Поттер профукал, Волду одной Великобритании не хватило бы.

Это уже даже не смешно... Сколько можно повторять - Воолдеморта победил целый ряд деятелей, во главе которых стоял вовсе не Поттер, а Дамблдор. И с большим отрывом - Снейп. Поттер - третий, и то не факт. Во-вторых, если бы не хватило - его бы быстро прищучили. Террорист может захватить небольшую страну (а волшебная Англия и впрямь не такая большая). Но вот бороться со всем миром - это совсем другой уровень. Доказано всеми умниками, которым давали по носу при планах о мировом господстве. Тем более что до Наполеона, скажем, Волдеморту как до Луны по всем критериям, кроме роста.

Ula 10.06.2008 21:18

Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321564)
если б Поттер профукал

Вы меня не слышите. Поттер одержал победу не один.
Победа была создана кучей людей, начиная от Дамба, заканчивая Невиллом Долгопупсом/Лонгботтомом.

Elle 10.06.2008 21:34

Если главным был Дамблдор, то все главные *подвиги* всё равно за Поттером. Вообем, не люблю досконально разбирать и раться в глубинах таких произведений. Это не классика,что бы искать скрытый смысл. Если первые книги и были написаны по велению сердца, то остальные явно из-за денег. Или это перевод хреновый...

Ula 10.06.2008 21:36

Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321578)
Это не классика,что бы искать скрытый смысл.

думаешь?
А как произведения становятся классикой?

Elle 10.06.2008 21:41

Классика, это проверенное временем.И никто не знает, будут ли помнить Потттера через пару столетий.

Ula 10.06.2008 21:46

Elle,
одного нельзя отрицать, одно поколение точно вырастет под влиянием Поттера, чему наглядный пример. И еще, возникни у Ро желание написать продолжение саги и народ тут же ломанется его скупать.
Потому влияние книг автора отрицать на нынешнюю реальность глупо, а следовательно, разбор того, что автор вложила в свое произведение, важен для тех, кто растет на книгах Ро. Формирующаяся психика все воспринимает как губка, даже если ей не все понятно.

Elle 10.06.2008 21:57

Ula, да,что сейчас это культ-никто и не отрицает=) Но если она напишет в серию ГП ещё- будет мягко говоря перебор. Начала бы она новую серию. Придумывать миры и персов у неё получается хорошо.

Ula 10.06.2008 22:20

Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321589)
будет мягко говоря перебор.

Не факт, все зависит от того, как именно она напишет.
Не спорю, последние книги были много толще и сложнее для восприятия, чем ГП и ФК, ГП И ТК. Но это не значит, что они были плохи. Проблемы личного восприятия - это проблемы личного восприятия (с) ,причем это правило действует в две стороны, как в отношении тех, кто не хочет видеть ГП больше, чем детская сказочка, так и тех, кто наделяет книгу сверх глубинными смыслами, о которых даже автор не подозревает.
Просто
Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321578)
что бы искать скрытый смысл

это тоже неправильная позитиция.

Elle 10.06.2008 22:26

Незнаю насчёт того,как она пишет, но перевод последних отвратителен.

Perl 10.06.2008 22:27

Сколько помню, в каждой последующей книге Роулинг многие читатели с вожделением ожидали смерти Поттера, но она так и не наступила, хотя по смыслу сюжета он должен был загнутся на третьем томе.

Ula 10.06.2008 22:35

Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321615)
но перевод последних отвратителен

Ищите в сети альтернативные переводы, я так понимаю речь идет о Росмэновском переводе.
Покибор может дать ссылки на хорошие переводы.

Цитата:

Сообщение от Perl (Сообщение 321616)
хотя по смыслу сюжета он должен был загнутся на третьем томе.

Это откуда такая информация?

pokibor 10.06.2008 22:57

Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321578)
Если главным был Дамблдор, то все главные *подвиги* всё равно за Поттером.

Да ну? Кто выиграл Вторую Мировую, скажем? Безусловно, без геройского поведения наших солдат ничего бы не вышло. И всё-таки заслуги, как правило, приписывают полководцам, ведшим солдат в бой. Геройство бессмысленно, если оно совершается вне продуманной операции. Конечно, когда солдат закрывает собой амбразуру - он герой. Но чтобы от его геройства была польза, надо как минимум нескольких людей иметь рядом, и этих нескольких должна быть чёткая задача, которую они выполняют.
Так и тут. За кем бы не числились подвиги, войну выиграл Дамблдор. Причём он чуть ли не вёл Поттера за ручку и воспитывал его, и без Дамблдора никаких геройств Поттера бы не было в помине.
Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321578)
Вообем, не люблю досконально разбирать и раться в глубинах таких произведений. Это не классика,что бы искать скрытый смысл.

Классика тоже когда-то была свеженькой. А любите - не любите - дело Ваше, но если ничего не любите и не знаете - зачем тогда говорить то, что даже толком обосновать не можете?
Кстати, в классике скрытый смысл искать сложнее, нежели в современных произведениях. Просто потому, что её давно написали. Если уж человеку в современном ГП ничего не видно, то я сильно сомневаюсь, что он сможет понять классику столетней или более давности...
Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321578)
Если первые книги и были написаны по велению сердца, то остальные явно из-за денег. Или это перевод хреновый...

Перевод РОСМЭНа делался сугубо с целью выбить денег, да. ГП нельзя читать в этом недопереводе, который несколько, кажется, раз признавали худшим переводом года. Но в сети есть альтернативы.
А аргументов как не было, так и нет...
Цитата:

Сообщение от Elle (Сообщение 321615)
Незнаю насчёт того,как она пишет, но перевод последних отвратителен.

Ну вот опять - не знаю, не знаю, не знаю... А я знаю, так как читал ГП в оригинале. Все 7 книг. И потому у меня есть аргументы, чтобы обосновать своё мнение. Может, Вам также стоит сперва набраться опыта в вопросе, а потом уже выдвигать мнения?
Цитата:

Сообщение от Perl (Сообщение 321616)
Сколько помню, в каждой последующей книге Роулинг многие читатели с вожделением ожидали смерти Поттера, но она так и не наступила, хотя по смыслу сюжета он должен был загнутся на третьем томе.

А Вы, оказывается, сюжет лучше Роулинг знаете... Для справки - в интервью она говорила, что никогда не планировала убивать Поттера. А по поводу смысла сюжета - поделитесь. Каком он в Вашем понимании?

Медея 10.06.2008 22:59

Я прочла всю серию с удовольствием, хотя переход от сказочной наивности к суровым сказочным будням был ощутимо резким. Конечно, я со многим не согласна, конечно, какие-то решения автора считаю неудачными или необязательными. Но серия вполне логичная и завершенная. И ругать ее только за то, что "не пошло", "стало неинтересно" просто несерьезно.
А что касается переводов, в сети есть несколько удачных и качественных вариантов, при желании с ними можно ознакомиться.

Lawliet (L) 10.06.2008 23:04

Я хотел бы сказать об одном плюсе, который принес ГП в массовую культуру - люди наконец-то стали читать. Возможно это только меня окружают люди не читающие, но честное слово среди большинства моих сверстников (а мне 16 лет) никто практически ничего не читает, а тут пожалуйста возник такой феномен - все быстро стали скупать книги Ролинг. Мне даже свою сестру удалось уговорить почитать хоть это, а то она кроме учебников и программы ТВ ничего не читает.


Текущее время: 17:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.