а это все потому что твои бойцы начинают мазать все больше и больше, процент попадания становится все меньше и меньше.

Во-во! Примерно так капрал и погиб. Только машина взорвалась не сразу, а через ход. Но у него уже не было очков действия, чтобы отойти.

Давай, скачивай. ;)

Салют! Светланка, а к чему снятся тараканы?! Приснилось, что выхожу я на кухню ночью, наверное, за стаканом воды. А там - кубло! Я хватаюсь за флакон со спреем, после первого пшика оказывается, что он пустой. А тараканы набегают, набегают, набегают. Крупные такие, глянцевые...

Мне теперь СЭС вызывать? Или лучше психиатра?

А тут у нас пословицы объявили вне закона :)
http://www.advertology.ru/article135461.htm
Дальше попробуем высечь море :))

Майк опять читает либеральную прессу )) "Как сказала би-би-си"
Газетчиков обязали опровергнуть клевету. То, что пословица может в определённом контексте нести смысловую нагрузку, надеюсь, понятно, то есть являться клеветой, оскорблением, ложью и т.п.

Это было бы всё так, но у нас изо всех дыр лезут обличительные журналистские расследования, в которых используются словечки и похлеще.
Получается, сказать, что гаишники разводят на деньги автомобилистов - нормально. А "волка ноги кормят" - нельзя :)

Ну, к тебе подходит "свинья везде грязи найдёт" ) Ты, прямо, ищешь, как плохо в России, как плохо вокруг. Мне, например, все эти обличительные журналистские расследования до одного места, поскольку знаю, что все журналисты пишут за деньги, а кто девушку ужинает, тот её и танцует.

И оно правда подходит :) Не пойду же я в суд подавать :lol:

А кто-то подаёт. Ты против судебных разбирательств? Есть закон, есть факты его нарушения, есть разбирательство и постановление суда. Что не так?

Если имеет место факт клеветы - подаём на клевету. Судебные разбирательства, опровержения, взыскания и всё такое. Если же клеветы нет, то придираться к формулировкам как-то смешно.

Конечно, поэтому требование суда - опровержение клеветы, а не пословицы. Форму запрещать глупо, хотя, например, есть запреты на нацистскую символику, а вот содержание, контекст - вполне. А журналисты вениками прикидываются, мол, это такое выражение. В других выражениях смысл статьи изменился бы? Думаю, что нет.

Меня там не было, сам подробностей не знаю :) Раз такая шумиха - предполагаю, что докопались именно до формы. Иначе заварушка выеденного яйца не стоит: сказать, что такая-то и такая-то информация была дана неверно. Извиниться. Обычная практика на протяжении сотни лет.
При этом, вставить фрагмент про "закон, что дышло" можно в любую статью. И вставить так, что всем всё будет ясно, а хрен докопаешься. Скажем, как цитату интервьюируемого. А он обычный человек - может ошибаться. Стресс у него.

Собственно, мне новость показалась забавной - поделился. Чего ещё? :)

Вот какие новости стОят обсуждения:
http://piter.tv/event/_Peterburgskoj...ilis_32_negra/

Дебош негров, чего там обсуждать? Они тоже люди?

Ну вот, такой очевидный вывод из этой интересной истории

ну... заставки крутые, а вот графика, хм, вроде стоит на максимум, но... ощущение, что в старом за счёт стильности и простоты была получше. Будем разбираться.

Допинал третий Crysis. Давненько меня так не бесили игрушки. Видно, что люди старались, но до чего же всё криворуко. Последний раз так злился на третью FEAR. Деревянная игра, деревянная.
Главное достоинство - скоротечная.

В графике, музыке, да во многих геймплейных и атмосферных составляющих многое передрано из Масс Эффект. Ну, для меня это беспроигрышный вариант, так как то - любимая игра.
Кстати, кроганы, которых тут называют мутонами, все-таки бросаются гранатами. Теперь можно сказать, что мобы делают все.

Демьян, ну вот как над подобным не потешаться? :)

Рогозин приколист ) Его твиты уже превратились в мемы, которые повторяют все, включая президента )
"Танкам визы не нужны", "Предлагаю США доставлять своих астронавтов на МКС с помощью батута", "Их санкции - как выстрел себе же в ногу", "Обама заявил, что российская экономика "разорвана в клочья" благодаря США… Типа "порвал, как Тузик тряпку".
При том делает он эти высказывания специально, троллит, а не непроизвольно, как оно выходило у Черномырдина ) Но сам Рогозин - умница, очень хороший рукодитель - больше бы нам таких организаторов, которые вникают в суть технологического процесса промышленности, а не тупо глядят на отчёты.

Так мы вроде как про вай-фай говорили, или про блю-туз? Для звонков ни тот, ни другой не нужны.

Да щаз. Оплата только в рублях по курсу - это раз. Если ты имел в виду "пошел, поменял и пользуйся", то тоже нет. С 1 февраля вступил в силу закон, по которому для того, чтобы обменять даже 1 доллар, нужно предъявить паспорт, ИНН и еще кучу информации о себе предоставить. А если крупную сумму меняешь, то еще и справку о доходах. Якобы для противодействия пособничества терроризму. Поменять то тебе поменяют, но безопасники обязательно пробьют на засвеченность тебя со всякими игилами. И в планах вообще валютные операции перевести в безнал. Пожалуйста, открывай валютный счет, заводи к нему карточку, покупай, продавай по курсу банка, не выходя из дома. С одной стороны, удобно. С другой, ты ограничен в выборе курса, так как в каждом банке он свой, и не всегда твой банк предлагает тебе выгодный курс. И опять же, Большой Пу следит за тобой и в курсе всех твоих транзакций.

Всякая мелкая живность вроде к деньгам. Так что смотри, как свалятся на тебя бабки, не отобьешься ))

Cveтлана
В рублях, по курсу... Пришёл я к тебе: Света, продай саблю. Сто долларов даю :))
Не помню как в законе оговариваются мелкие сделки, но тут ещё и в валюте :)
А при этом подобные операции бесконтрольно вокруг нас и никто их даже порицать не пытается. А с карточкой такое фиг сделаешь. Даже за перевод со счёта на счёт - комиссия.

Нет, это понятно, что интерфейсы нужны только когда нужны, нет смысла держать их постоянно включёнными. Но для сканирования твоего телефона с помощью сканера эти интерфейсы не нужны, симка и так принимает и передаёт информацию о себе антеннам, так, что речь шла именно об отключении симки.

А Света смеётся: "Ты бы ещё драхмы мне предложил! Только алмазы! На худой случай - шоколад..."

А, ты об этом? А я думала, в магаз, хлебушка купить ))
Все равно, когда обменники закроют, где валюту брать будешь?
Ну допустим, лежит у тебя под подушкой сто долларов. Я продаю, ты покупаешь. Но мне нужны рубли. Магазины только их принимают. Меня вполне устроит именно в рублях по курсу. И фиолетово, где ты будешь их менять. Мне, как продавцу, удобнее рублями и на карту. А я тебе почтой вышлю твою покупку. Ну не хочешь почтой, могу курьерской доставкой.
Кстати, если будешь переводить деньги мне почтовым переводом, тебе обойдется дороже, чем с карты на карту.

Лучше в ракушках :) Но, вообще, при нашем обменном курсе многие перешли на валютный расчёт. Валюта почти у всех на руках и она в ходу.

Слушайте, я тут продублирую свой вопрос.

Майк ты будто в каком-то сферическом вакууме живешь. Вот совершил ты сделку на сто долларов наличкой, и все, на этом жизнь кончилась. А куда потом Свете эту сто долларов девать как бы фиг знает. Кому-нибудь другому отдаст. Так они и будут ходить туда-сюда.
Речь-то Света изначально вела о другом. Когда реально нужно обменять рубли на доллары, скажем, чтобы полететь куда-то.

Значит, я недопоняла. ) Сам же сказал: "старость, пенсия..." )))

Хорошо еще, что не ракушками )

Ну, воооот...

Грубо говоря, я прихожу к соседу и предлагаю купить или продать доллары по банковскому курсу. Всегда работало. Когда ему надо - он ко мне приходит. Никаких проблем.

Это называется "Незаконная финансовая деятельность". Хорошо, что только сосед приходит, а не люди в погонах )
Вопрос в другом. Пришел к тебе сосед купить сто долларов. А ты сам где их возьмешь? Напечатаешь? Тогда это уже по другому будет называться ))

Т.е. речь идет о тебе и твоем соседе )
тогда это не тот масштаб ) Вы двое погоды не сделаете никакой.

Правильно, незаконная. Но никто отслеживать и не пытается. А ещё можно заплатить рублями или одолжить рублей по валютному курсу.

А валюты сейчас на руках достаточно много. Многие избавлялись от рублей и получилось :) Теперь эти бумажки начинают бродить среди населения. Как бобровые шкурки :) Блин, ну никуда ж от этого не деться.

Ну это как про неуловимого Джо. Пока нафик никому не надо. Есть рыба покрупней, да понаваристей.

Ух, ты мне кое кого напомнил :) Наша беседа должна выглядеть примерно так:

Дикие люди... А чего не марками обмениваетесь? Те стабильнее доллара в цене, только с возрастом растут. Или монетами. Или слитками золота. Вывести их, правда, за кордон не выйдет, но ведь вы особо и не ездите, просто хотите уберечь накопления от инфляции.

неа. в том смысле, что не вопроизводится. и идти смотреть на ютуб лень )

В этом месте, кстати, можно поговорить о расписках. Я не знаю как на сегодняшний день с их хождением, а раньше... Это же практически деньги из воздуха в обход государства. Иванов оказал Петрову услугу, за которую Петров дал распиской сто рублей. Петров - надёжный человек, все ему верят. Иванов этой распиской расплатился в магазине. Магазин ею оплатил труд сантехника, сантехник отдал жене - та купила платок. Продавщица платков вернулась к Петрову и за его же расписку купила у Петрова шерсти.

Майк, эта схема работает только в том идеальном случае, когда всем этим людям нужен товар в количестве и по цене, эквивалентной ста рублям.
А если усложнить задачу? Иванов хочет не кусок колбасы, который стоит сто рублей, а кусок мяса за триста. Ладно, перетопчется и колбасой. Но труд сантехника стоит пятьдесят рублей. Как быть магазину? Порезать расписку Петрова или выписать свою на пятьдесят рублей. Магазин тоже надежный, его распискам все верят. Тогда магазин может навыписывать таких расписок всем своим поставщикам. И зачем ему торговать за расписки, которые становятся фактически не нужны? Да и станут ли поставщики принимать расписки магазина, если сами могут их выписывать пачками? Или у нас в котируются только расписки Петрова? Тогда Петров у нас кто? Государство. Которое и решает, сколько расписок пускать в оборот.

Cveтлана
И всё-таки долговые расписки мы пишем. Параллельно с государством :) А ещё есть такое понятие - выкупить долг.

Mike The, но мы не расплачиваемся ими в магазинах. да, ты занял мне сто рублей. Я написала расписку, что обязуюсь вернуть через месяц. Через месяц я тебе деньги - ты мне мою расписку. Это не средство платежа. Это твоя гарантия того, что я верну долг. А если не верну, меня заставит суд, когда ты предъявишь им мою расписку. Все. Ни один магазин не примет у тебя ее в оплату. И сантехник только посмеется над тобой, когда ты предложишь ему за починенный кран мою расписку.

МАйк, не этот ли братюня тебя вообще на эти мысли сподвиг?

Свет, Ух. Я одним ответом :)
А вспомните биткоины.
А ещё мы имеем оборот всевозможных электронных валют. Бонусы на телефонах, баллы в магазинах, счета в компьютерных играх. Они не материальны по сути, но могут быть превращены в некие преференции. Та же расписка :) Ты мне сто баксов, а я тебе меч кладенец из игры. А потом его вообще на аукцион можно выставить :)

Я что-то потерял вообще нить. Что ты, Майк, вообще пытаешься доказать? Если то, что человек может спокойно обходится без посредничества государства при проведении всяких валютных операций, то Света тебе вроде ответила, что ты можешь, пока государству нет до тебя дела. Как только появится. а оно, видимо, появится, не зря нас пояса призывают затянуть уже второй год, то тебя тут же возьмут за сраку. Сосед тот же сдаст )
Биткоины, кстати, у нас запрещены.
Интернет-платежи щас вроде нельзя провести не вводя своих данных, так что перевести валюту электронную в нормальную нельзя просто так.
А в большинстве игр внутриигровая валюта не имеет особой привязки к деньгам настоящим. Точнее, имеет, но опосредованную. Хочешь крутой доспех - плати реальные деньги. Не хочешь платить, ок, можешь добыть его в честном бою, но это дольше,значит и рекламы ты посмотришь больше.

Да ничего я не хочу доказать. Мы начали с сопоставления бумажных денег и электронных. Просто обсуждаем.
Сейчас пришли к тому, что сегодня государству нет дела до бумажного оборота. То есть, конечно есть, но оно рукой махнуло :)

Офф: Я в домино могу записаться?

давай. И я запишусь тогда. Можно ведь?

Давайте. Кто первым успеет, тот и молодец.

Здорово, только все-таки нельзя. Нету внизу окошка для текста.

Ух, тему разлоч. И я таки первый! :)

Ат блин. Щас.

Да, существует рынок долгов, деньги лишь его часть, но можно и вовсе обойтись при огромном желании без денег. И это не будет являться финансовыми отношениями - бартером. Но государствам он не выгоден, поэтому государство (любое) запрещает выпуск самостоятельных валют и обмен на, скажем, фондовом рынке происходит через деньги. Поэтому и говорят "цена бочки нефти марки "Бренд" столько-то долларов", хотя проще просто привязаться к этому условному баррелю, сделав его валютной единицей. И всё равно в секторах фондового рынка есть свой условный стандарт: тонна пшеницы, грамм золота, мегаватт и т.д. Но частным лицам практически невозможно запретить бартер, в том числе условных долгов - так, скажем, приватизация в девяностых была ничем иным, как долговым бартером.

Ещё как есть, но оно контролирует жёстко его на границе, а внутри страны действует законодательство по обороту, когда приспичит - его включат. Приспичивает, обычно, по случайности или при больших суммах, размениваться на мелочи просто никто не будет - как стрельба из пушки по воробьям.

Демьян
Да, с бартером попадалово. Государство оценивает стоимость этого самого бартера и с каждой из сторон взымает соответствующие 13% подоходного. Естественно в деньгах.
А попадалово в том, что если я тебе покрасил крышу, а ты мне вспахал поле, то денег у нас как не было, так и не появилось. А государству нужно отстегнуть.
Естественно есть минимальный порог стоимости, необлагаемый. Но вообще, страшное дело.

охтыжблин. Подбегаю такой к гражданскому. А из него вылазит здоровенная хрень такая, на голема похожая. А я ведь к нему бежал из последних сил. НИ убежать теперь, ни атаковать. Все, больше не буду спасать гражданских, не щадя живота. Только с оглядкой.

Подоходный налог платится с обмена материальных или финансовых средств, а за обмен услугами или, скажем, долговыми расписками, налог не взимается. Впрочем эти тонкости должны знать юристы, которые занимаются имущественным правом.

Я продолжу. Мне интересно. ))

Все эти баллы-бонусы имеют ценность только покуда тебе интересно то, что можно на них приобрести. И список этот ограничен. В том числе и по месту применения баллов. То есть баллы сотового оператора можно обменять на дополнительные минуты или смс у того же оператора. Бонусы магазина - на товар в том же магазине. Если мы говорим о таком явлении, как "спасибо от сбербанка", то оно тоже ограничено кругом магазинов, которые их принимают, хотя возможности шире, чем у того же сотового оператора. Но тут дело в простой договоренности между сбером и магазинами-партнерами. Наверняка они имеют выгоду от сбербанка за оборот его "спасиб". Так что это тоже не совсем средство платежа. Это скорее способ привлечь клиента и "убедить" его принять предложение.

Какая интересная заметка )) Мужичок решил посягнуть на монополию государства иметь собственную валюту. Несколько лет назад уже был один такой. Кажется, пошел под суд. И этот пойдет. Государство, может, и не узнало бы. Но СМИ "сдали". Вот оно - бремя славы.

Почитала я про эти биткоины. Немножко не поняла систему распределения. Ни по труду, ни по потребности. На рандом что ли? Но схему работы уловила. Попытка уйти от всевидящего ока государства? Честному человеку оно надо?

Ой, как ты ошибаешься Если бы не было дела, оно бы не так не ограничивало оборот налички. Ты прав только в одном - наличку невозможно контролировать. Наличка - это черные и серые зарплаты, с которых не только не платится налог, но и не делаются отчисления в фонды. Фонды - это не только пенсионный. Но и соцстрах. Те же больничные, декретные, по уходу за ребенком до 1,5 лет платятся за счет соцстраха. Наличка - это занижение доходности предприятий, и недопоступление налогов в бюджет.
Еще это 115-фз "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"

Кстати, если ты вдруг решишь продать свой старый велосипед, то платить налог с этой сделки ты не должен. Государство разрешает своим гражданам избавляться от старых вещей на уровне некрупных сделок без налогообременения. Для крупных есть ограничения - ты должен владеть собственностью не менее трех лет (или пяти - не уверена, приняли поправку или нет). Но и в этом случае у тебя есть льготы. Если ты продал старое, чтобы купить новое, стоимость приобретенного имущества уменьшает налогооблагаемую базу. Как правило, все новое дороже старого. Таким образом, ты все равно не платишь налог. Если только ты не коллекционер этих бумажек, которые называются деньги. Если ты продал квартиру и сложил деньги в чулок, плати налог, раз такой дурак, считает государство ))
Более того, крупные сделки стараются проводить безналом. Тебе не позволят прийти в агенство недвижимости и вывалить на стол пять миллионов в мелких купюрах )) переводишь деньги на счет продавца и приносишь чек (квитанцию). И продавцу банк не даст забрать налом его пять миллионов. А если заберет (например, будет каждый день снимать с карты до лимита) банк затребует обоснование - куда и зачем столько.

всем надо, но пока это находится на таком слаборазвитом уровне, что едва ли можно прожить на одну лишь криптовалюту (проводились эксперименты - выжить сложно даже в наиболее продвинутых в этом плане городах); вся проблема, что массам лень в этом разбираться, система неочевидна, неинтуитивно понятна, потому неповсеместна, поэтому процесс перехода на более адекватную систему затруднителен и, может даже, практически невозможен.
майнинг криптовалюты зависит от времени и количества машин/мощностей, во втором случае прячется некоторая нечестность/уязвимость системы, но, имхо, не критическая, особенно если сравнивать с перспективой и потенциалом повсеместной криптовалюты
ну и от курса доллара тоже зависит, это важно

Cveтлана
Если я правильно понимаю про биткоины и вообще про подобные "деньги", схема следующая. Есть некое сообщество людей, которое договорилось среди себя использовать некий условный эквивалент благ. Как появились первоначальные средства - не знаю. Также как и первые деньги :) Но когда деньги распределены среди сообщества, я среди этого же сообщества могу ими расплачиваться.
Скажем, я могу продать кирпичи. Если кому-то из нашего сообщества кирпичи нужны - он мне перечисляет виртуальных денег и забирает кирпичи. Я с этими деньгами иду на всё тот же наш рынок и смотрю у кого что есть. Понятно, что есть не всё, но сообщество ширится и ассортимент вместе с ним.

Хочу понять. То есть условно каждый день в 21-00 по мск раздается сто тугриков. Если подключены 10 машин, каждому прилетает по 10. Если 20, то по 5. Так?

Cveтлана,
зависимость от времени тут выражается не в постоянной периодичности по времени, а в постоянно увеличивающемся по экспоненте количестве каких-то хреней, которые надо отпердолить мощностями машины, чтобы получить с этого навар, который при этом тоже изменяется со временем, только наоборот, постоянно уменьшается по экспоненте; поэтому те, кто начал этим заниматься раньше всех, уже аки магнаты (именно они создали экономику, добывая то, что изначально не стоило ничего, а теперь, благодаря вовлеченным участникам стоит сотни баксов за штуку; аналогично строилась реальная экономика на золоте)

можно представить это в виде общедоступной золотой жилы, общей шахты, где копаются все участники - старые и новые, в поисках биткоинов, которые генерируются в определенных количествах каждые 10 минут; но для копания с каждым разом необходимы всё более крутые мощности компов, то есть среднестатистическим людям радости от добычи биткоинов уже практически недоступны (хотя, я так понимаю, многое ещё зависит от удачи в поисках, но опять же - нужны мощности на эти поиски)

суть криптосистемы (акцент на "крипта") сводится к тому, что отпердолить эти хрени можно только таким способом и никаким другим, взломать невозможно, иначе бы это всё не затевалось и не пользовалось бы даже минимальной популярностью; распечатать поддельные доллары, которыми возможно обмануть автоматы, куда проще, точнее реальнее... А криптосистема сама по себе, её нельзя контролировать откуда-то, её код общеизвестен и общедоступен.

с обыкновенного домашнего компа уже очень сложно намайнить, практически нереально, либо выходят жалкие доли доллара даже без учета растущих расходов на электричество.

10 достаточных для майнинга машин ещё надо окупить, если если они куплены, а это процесс очень небыстрый.

проблема множества машин в том, что в какой-то момент расходы на электричество (+стоимость самих машин + возможное их обслуживание, т.к. их надо охлаждать) превышают размер куша от биткоинов, и тут (возле этой границы) вдобавок сильно сказывается постоянно изменяющийся курс доллара по отношению к биткоинам (ну и пока гипотетическая возможность, что биткоины обгонит по полулярности какая-нибудь другая криптовалюта)

кстати, все, можете проверить свой комп, вполне вероятно, что он уже используется мошенниками для майнинга биткоинов, т.к. многие "зараженные" через интернет компы майнят для неких хитрых личностей биткоины. ближайший самый яркий пример: программа utorrent и многие пиратские программы в последнее время содержат в себе майнеры, подпрограммы, которые образуют из множества любительских компов скрытую сеть по добыче биткоинов за счёт мощностей машин ничего не подозревающих юзеров

могу в чем-то ошибаться, но вроде в общих чертах всё так

Эм... Так может нам всем надо майнить? Чего комп просто так работает? За год что-нибудь да наскребём.

Почитал статьи... Нет, не наскребём.

У них еще и ивент есть. Массовое внедрение этих безликих. Как внедрят, так те в каждой миссии вылезать будут. Можно предотвратить. Я предотвращал-предотвращал, потом плюнул. Нравятся мне их ивенты. Веселые. То броню дополнительную себе повесят, стимулируя меня на изучение магнитного оружия. А сейчас вот, вообще, сбили. Прямо весь корабль. На месте падения была эпическая битва, в которой сильно пострадал мой самый крутой майор-штурмовик (10 миссий - 39 трупов), теперь лечиться ему 10 дней (это уже с построенным госпиталем). Вот что значит невовремя промазать саблей мимо копейщика при шансе 97%. Зато мы всех перебили и улетели. Ну, не совсем всех, там их очень много, устали раньше.

Мне икс-ком пока не приглянулся. Кто знает, может потому что такая версия попалась. Постоянные косяки - то застрял в кастомизации персонажа и выйти смог через альт-ф4, то на глобальной карте так же потерялся. Кажется, всё сделано, чтобы вывести меня из равновесия - нет русской речи (вообще, впрочем, перебьёмся, но в субтитрах попадаются ошибки и шрифт неудобочитаемый), загрузки перед миссией и после - вуаля - непроматываемые. Первый раз очень круто смотреть как команда трясётся в своём вахтовом автобусе, но сейчас меня уже самого трусить начинает. Достал и болтун перед миссией - тут стрелять охота, а меня кто-то по скайпу информирует. Любимые миссии на время - обожаю, люблю торопиться и совершать ошибки. Провалил ход (потерял солдата), думаю, сейчас загружу - о, а тут уже пятьдесят автоматических сохранений (попробуй найти нужное) и во всех камера повёрнута набекрень (как я люблю). Лёгкая нагрузка на систему (как будто бы два третьих кризиса запустил), подвисание после выхода. Цвета, расплывчатая дымка (будто на стекло харкнул туберкулёзник) в режиме скрытности... идиоты-гражданские мобы под ногами, косые и хромые стрелки (и это-то на среднем, считай легчайшем уровне сложности) - в каждом элементе чувствуется горячая любовь создателей к игроку.
Как бы то ни было - прошлая часть меня привлекла своей стильностью, а здесь я этого вообще не наблюдаю. Всё вроде круто, но излишне: какие-то нагромождения элементов - вау, какая кастомизация (а биографии рекрутов часто повторяются, есть вариант британского и американского английского, но нет польского и русского языка, всего навалом, но пропала прелесть простоты, одни загрузки, дверь открыть - отдельная песня), ролики и персонажи (но их слишком много, а персонажи какие-то фрики из фант. "б" боевиков, куда-то пропали прежние серьёзные учёные, военные).
Посмотрим дальше.