Да, он говорит об армиях, обобщенных массах, подчиняющихся военачальникам и о конкретных личностях, делающих свой выбор. И в этой фразе он ставит Сэма вровень с Фродо. Я лично не могу трактовать это высказывание, как превознесение Фродо над остальными. Скорее, превознесение отдельного подвига человека над общим порывом массы.
Эльф? Которому обеспечена путевка в Валинор? Это смешно. Про гномов еще что-то можно подобное сказать - их за пределами Арды не ждали, их дальнейшая судьба вообще не особо ясна... Мне кажется, что их линия рассказывает о другом, так же серьезном преодолении, преодолении застарелых предрассудков.

Ну да. Действительно смешно и удивительно... Почему эльфы так рьяно бились и отстаивали свои анклавы, если есть возможность свалить?

Мы говорим про какое время? Конец Третьей эпохи? И когда же они рьяно бились? Я вот не припоминаю. Зато припоминаю, что валары в начале не сильно ждали вернувшихся в Средиземье...

Aster, я трактую эту цитату совсем по другому: на одной чаше весов - Теоден, Арагорн, Гэндальф, штурм Хельмовой Пади, битва на полях Пеленнора; на другой - Фродо и Сэм, искушение Кольцом, пустыня Мордора и Ородруин. И вторая чаша весов перевешивает первую.
Вообще этот спор (с моей стороны) возник, как ответ вот на это http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=477 сообщение Дарина, в котором он доказывает, что Фродо со своей моралью потерпел крах, а главная философская мысль "Властелина Колец" - защищать, что что тебе дорого любой ценой. Для меня это звучит немного дико.

Можно вспомнить оборону Лориена, сражение лесных эльфов с войсками Саурона в Чернолесье, а затем совместную атаку Келеборна и Трандуила на Дол-Гулдур.

Конкретно Леголас никуда не возвращался ( и поэтому на него запрет валар не распространялся) и не особо нужен ему был этот Валинор, пока он не увидел море.

А в чем еще смысл-то автором введения последних глав? Вернулись бы хоббиты в Хоббитанию, Фродо бы потосковал, Сэм вырастил кучу деревьев, Мерри с Пином погорланили песенки, затем - концовка. Собсно, см. фильм. На мой взгляд Толкиен совершенно четко отсекает Фродо от мира с момента гибели кольца, заодно с эльфами. Сей хоббит стал эпишно-легендарной персоналией, заплатил за эпишно-легендарность суровую цену, и больше он не может как-то на что-то повлиять. Если тихий подвиг Фродо и Сэма важнее всех остальных, то зачем нужны все остальные? Нееет, подвиг Фродо весомее не не важнее. Весомее - просто потому что Кольцо опаснее всех полчищ Мордора. Но с чего ему быть важнее? И, опять таки, что сделал Фродо чтобы спасти свой родной край, вернувшись туда? Там он - уже отнюдь не главгерой, это показано более чем явно. К тому же, автор явственно поддерживает именно активных хоббитов, которые начали и раскрутили маленькую революцию по-хоббитански. А стали бы хоббиты убивать друг дружку, не укажи этого им напрямую Фродо? Что-то сомневаюсь. Вот отсюда я и делаю вывод, что этика фродо - лишь одна из ключевых моралей ВК (так сказать, христианская мораль), но автор в то же время показывает, что на одних пощечинах далеко не уедешь.

Дарин, вы утверждали, что спасение "семьи, дома, народа" любыми способами является основной философской идеей "Властелина Колец". С этим я категорически не согласен, потому что если бы всё было действительно так, то Кольцо использовали бы сразу и не задумываясь. Тот же Арагорн или Гэндальф, например.


В том, что настоящие герои практически всегда остаются неузнанными. В этом их трагедия. Типичных обывателей (читай - хоббитов) волнует только их местечковый героизм, который можно увидеть собственными глазами.


Возглавил восстание. То что он не прорабатывал план операции, а доверил это мероприятие Мерри и Пиппину вполне объяснимо, учитывая богатый военный опыт последних.



Дарин, Фродо не призывает к непротивлению, он всего лишь призывает к благоразумию. Просто ему страшно, что хоббиты могут опуститься до состояния орков и начать убивать направо и налево себе подобных (он на это дело в Мордоре насмотрелся). А у Мерри и Пиппина могло банально "снести крышу" от зрелища, представшего перед их глазами (и осознания того, какие они крутые герои). Поэтому Фродо счёл благоразумным немного их остудить. Не надо делать из Хранителя Кольца блаженного - он был вполне адекватен и прекрасно понимал, что Шир без насилия освободить не удастся.

Сейчас просмотрел последние главы. Да, Фродо не настолько пассивен, как мне отчего-то въелось в голову. Тут еще можно, конечно, поспорить, но особого смысла нет. Так что будем считать что вы обыграли старого гнома почти всухую :)

То есть Сэма Вы уже подняли до уровня Фродо? Фродо не единственный Величайший Герой Средиземья?
Ну, с этим утверждением я тоже не согласен. Я вижу главной идеей преодоление. И в первую очередь - преодоление себя.
Но билет в Аман ему был обеспечен?
Тогда опять же не ясно, почему Леголас не защищал свои границы в куда более естественном для этого месте - в родных лесах? Или он все же пошел с Фродо с более глобальной целью, чем пристрелить пару орков?
А штурм Черных врат? Отвлечение внимания Ока... Короля делает свита, а героя - сподвижники. Особенно, Фродо, который так и не смог бросить Его в пламя.

Нет) Сэм выполнял свою собственную миссию - помогал Фродо в меру своих сил. Ничего "сверх" этого своего маленького подвига он не совершил.

Конечно, как и всем эльфам, жившим в Третью Эпоху.


Его совесть мучила - лесные эльфы немного "облажались", позволив сбежать Голлуму, вот Леголас и вызвался идти, дабы загладить вину своего народа. К тому же в Братство решили включить представителей всех Свободных Народов, так что хотя бы один эльф должен был там присутствовать.


Aster, я ведь и не спорю с этим утверждением Фродо без помощи никогда не выполнил бы свою миссию. И я не считаю его Величайшим Героем Средиземья. Но героизм Фродо - особенный. Он отличается от героизма остальных персонажей "Властелина Колец" так же как, например, героизм Финрода отличается от героизма Финголфина или героизм Эарендила отличается от героизма Турина. Но это всё, конечно, очень субъективно - вы можете считать и по другому...

Всё-таки пенять Фродо на то, что он не смог бросить Кольцо в пламя несколько некорректно, т.к. на его месте никто бы не смог этого сделать.

Значит необходимости в уничтожении Саурона не было. Достаточно было прикрыть отход. Другое дело, что мораль не позволила так поступить.
Ну, это очень сильная натяжка. У Элронда больше кандидатов не нашлось бы... Там был важен момент выставления собственной кандидатуры, насколько я помню...
Я же не спорю с этим утверждением. Мне просто чуждо сравнение теплого и мягкого. Ну некорректно сравнивать это.
Этого мы не знаем. Хотя я склонен считать так же...