Waterplz,
седой,
все очень просто. Попса, поп музыка - в первую очередь коммерческая музыка, не несущий особой смысловой нагрузки текст, развлекательный характер, направленна на массового, усредненного слушателя. В ней как бэ и нет ничего плохого.
Фольклорную музыку с попсой сравнивать некорректно
-во первых - такая музыка несет больше нагрузки - помимо развлекательной функции, еще присутствует обучающая, обрядовая и т.д.
-во вторых - не коммерческая.

Меня тут с нойзом чуток ознакомили... Нойз- попса? Я не троллю... Просто все говорят: попса, попса.... Ужеподэто определение разных людей, разве что Бах и Моцарт не попали... Все остальное- попса получается...

Твоя цитата касается фолк музыки. При чем тут нойз? Люди, не путайте ложку и жопу. Попса или не попса решаете вы сами. Мне откровенно говоря пофиг, к какому направлению относится та или инная музыка. Я разделяю ее на нравица-не нравица. Все. Сами же себе рамки создает.
под какое определение?
Грубо говоря, вы берете одно из приведенных мною характеристик и подгоняете его под что угодно.
Цвет самолета серый
Асфальт серый
Самолет=асфальт
О:censored:ая логика.

Есть не менее прекрасное определение: ГОВНОРОК!

Предлагаю обсудить.

Beyond, это типа про олису и тсоя?

Iron Man, вы что-то имеете против советского пост-панка?

Может как присутствовать, так и отсутствовать. К тому же современенная поп-музыка (и другие предпочтения) могут быть "обрядовыми" для сообществ подростков. А уж обучающими они являются почти всегда.
Почему? Точно так же пели/играли в кабаках, зарабатывая на жизнь.

Говнорок = обрыганская попса.
Повежливее, а то нам может показаться, что это флэйм.
Советского пост-что?!

Waterplz, ЩИТО?
Почитай внимательней и не тупи? Какая нафиг обрядовость попсы?
модераторы, я не могу не матерится читая его посты.
Ты понимаешь разницу между словами коммерция и зарабатывание на жизнь? И прибыли. Включай моск.

Skandal, Beyond, Ну его на фиг! Я всеж склоняюсь к мнению Гиса и + с определением, что понятие-попса, сугубо индивидуально... Я просто пытался понять: есть ли универсальный критерий попсы... Выходит нет... Срач разводить не собираюсь, поэтому сильно на меня не реагируйте, я лучше других послушаю...

Советского Зэ Кюре и Джой Дивижен - основателей говнорока, украденного нашими музыкантами.

Определение попсы: это ругательство на музыку, а иногда и другие предметы искусства, подразумевающее, что ругающийся видит в ней примитивность, коммерческую направленность, штамповость.
Подчёркиваю: не просто "не нравится", а "не нравится потому, что...". Ругательства имеют смысловые оттенки. Элитарно-невыносимую музыку нельзя назвать попсой, как не назовёшь хитрого подлеца дураком.

седой, опрделение есть. Только оно выведенно не в форме какого то постулата, а в ряде признаков. Некоторые из них я озвучил выше.

А про этого «кого-то» в газете «Гудок» писали. Что он наркотиками торгует через ларьки «Союзпечати»

Прослушивание группы <попса> как обряд инициации, например.
Нет, не понимаю. Продажа CD/касcет/винила это та же игра в кабаке, но сыграть надо один раз и в студии. Концерт это игра в очень большом кабаке. Чего тебе шаблон так рвет?
Или объясни мне разницу.

Waterplz, ты серьезно не понимаешь разницу в игре в кабаке и продажей записей на носителях? Первое (особенно в формате "200 лет назад") могло дать денег исключительно на день насущный. Ни о какой коммерческой прибыли нельзя было говорить. Сколько ты знаешь исторически достоверных фактов обогащения менестрелей или как их там называли. Поп музыка подразумевает коммерческую составляющую, не просто зарабатывание денег, а полноценный бизнес, с планами развития, проектами, партнерами и прочим. Поп музыка (как и массовая культура) не могла и не может существовать вне информационного общества. Она требует распространения, ротации, вещания. Как мог обеспечить себе ротацию кабачный певец/игрец?

Skandal, какое это имеет отношение к собственно музыке? Мы музыку обсуждаем, а не наличие/отсутствие бизнеса вокруг нее.

Вот есть некий музыкальный трек/альбом/коллектив/жанр. Но у тебя выходит что если вокруг него построен полномасштабный бизнес (работа со сми, анализ предпочтений ЦА, бизнес планы, инвесторы, держатели акций и так далее), то он ВНЕЗАПНО становится попсой.
Да современные технологии позволяют на записи одной песни/альбома заработать в тысячи раз больше. И что? Разница в количестве, а не в качестве.

То что ты называаешь фольклером это такая же попса, только ее не умели так хорошо продавать.

Чувак, у тебя реальные проблемы с логикой.
Ты думаешь, что вот неким девочкам вздумалось попеть, а тут еще и бабок на этом предложили сделать. Не путай причину и следствие. Причина - срубить бабло, следствие - музыкальный коллектив/исполнитель, с помощью которого можно заработать деньги. Это же очевидно!!!!
Хорошо. Сейчас музыку делают на компе, раньше на гуслях - разница колосальна. Что еще сравним?
Чувак, ты реально тупишь.

Наша "блатная песня", почему-то именуемая шансоном, например.

Skandal, если тебе дать трек какой-нибудь Валерии, то ты сходу сможешь определить что это попса. Даже если не знаешь кто певица, есть ли вокруг нее хайп, сколько денег вложено, кто продюссировал и так далее. Значит критерии попсы содержатся уже в самом треке. Эти критерии мы и должны выявить. А ты все пытаешься притащить внешние факторы, которые к музыке не имеют никакого отношения.

Отсутствие перегруженных гитар, клавишные поглощают всё, ударные однообразные, всегда в тени. Слабый вокал, полное отсутствие импровизации. Посредственные тексты про любовь, отдых, пляжи и т.п.

Вот так, например.

Waterplz,
как это не имеют.
Массовая культура строится на коммерции. Какие нафиг критерии - малина и арбуз - ягоды, но у них вообще ничего общего нет. Ничего! Валерия и Лорди - это попса - общего ничего нет. Ты не в ту степь смотришь. Одно следует из другого - поп музыка направленна на массового слушателя, т.е. она не должна быть сложной, иначе ее не буду покупать - вот тебе пример, как одно следует из другого. А вот наполнение может быть любое, главное, чтоб не сложное и не длинное. Соответственно, нельзя говорить, что поп музыка это все, что сделано на компе и поют безголосые детки/тетки. Примеров можно приводить до бесконечности много. Главное определиться с причинно-следственным. В попсе, в принципе, нет ничего плохого. Только самые упоротые могут часами слушать дикий андеграунд и тащиться с него. Никто что ли не отплясывал в говнище под унца-унца на корпоративе или тусе какой ни будь?

всё дело в том, что массовая культура давно уже смешалась с элитарной, и получилось хрен пойми что.
Во времена молодости Таривердиева в культуре обозначилось некое третье направление: с одной стороны эстрада, а с другой - ну никак не эстрада.
Этот вид искусства не был шлягерным, но и академическим в полном смысле этого слова он тоже не был. Яркий пример такого искусства - музыка для кино (в том числе и песни, которые поются не певцами, а актёрами). Все прекрасно помнят саундтреки Эдуарда Артемьева, а уж Зацепина все знают с самого детства (чего только саундтреки к Гайдаю стоят).
Конечно, шлягеры встречались и в музыке для кино. Здесь примером может послужить вечно мною гнобимый Тихонушка Хренников.

И вот здесь получается интересная колбаса: большинство нынешней попсы строится на современном городском народном творчестве (урбанистический фольклор и т.д.), но популярная музыка может иметь корни не только в нём, а хз где. Даже самого серьёзного композитора может потащить в ужасную эклектику.

Да и популярность - это всего лишь вопрос распространённости. А если есть время и деньги, распространить можно что угодно

Совершенно разные вещи. Попытаюсь объяснить.

Каким образом распространялись музыкальные "хиты" пару веков назад ? Сочинялась музыка + текст (если речь идет о песне). Готовое произведение исполнялось на самых различных уровнях, в зависимости от авторитета творца (от деревенского кабака до королевского дворца). После этого его судьбу решала публика. Если произведение пользовалось популярностью, его заказывали вновь. Если же нет - о нем быстро забывали. Этот же принцип действовал в кабаках начала XX века, по нему же обрели популярность шансонье, блюзмены, джазовые исполнители. Качественный продукт кормил своего творца.

Теперь переходим к так называемой "попсе". Процесс созидания здесь первичен только на первый взгляд. Потому что "первую скрипку" в шоу-бизнесе играют не творцы/исполнители, а продюссеры. Люди, организующие проект, создающие звезду. С изначальной целью "срубить бабла". И не на удачу, как шансонье или барды, а вполне целенаправленно и основательно. Можно даже сказать - гарантированно. Поэтому в индустрии шоу бизнеса музыка/песня "затачивается" под публику. Появляется понятие "формата", определяющего произведения, которые "пипл схавает". Это целая система, в которой случайные люди появляются крайне редко. Конвейер, штампующий поющих "болванчиков", на выступлениях которых зарабатывает множество людей. Которые не желают полагаться на удачу (риски в шоу-бизнесе конечно же есть, но их процент в сравнении с авторским творчеством несопоставим), им нужен стабильный доход, который приносит исполнитель. Как только звезда "выжимается" о ней забывают вне зависимости от ее талантов/устремлений. И "прокачивают" нового персонажа. Ничего личного, только бизнес.

Теперь главный вопрос: попса - это плохо или хорошо ? Еще лет десять назад передо мной такого вопроса бы даже не стояло. А вот сейчас... я напротив, склоняюсь к тому, что это хорошо. Почему ? Потому что из кучи музыкального "перегноя" можно выбрать пару-тройку действительно интересных проектов. Которые преподносятся слушателям на качественном уровне. Их выступления красивы и профессиональны, их гастроли охватывают самые обширные территории... Перед нами - качественный продукт, который с середины XX века является неотъемлимой частью цивилизованного мира. Причем, как на Западе, так и на Востоке. А тот факт, что большая часть поп-музыки убога и не заслуживает внимания... Что могу сказать, вам не повезло родиться с изысканным вкусом. Большинство "хавает" и довольно. Если звезды зажигают, да...

P.S.: И еще, по поводу "зажравшихся звезд". Никогда не поддерживал подобной глупости. "Зажравшимися" можно назвать наших олигархов, которые нажились на руинах Союза, депутатов, которые кормятся на наши налоги. Чиновников, которые опупели от взяток.
А музыканты ? Их кормит народ. Причем не принудительно, как в случае с депутатами и чиновниками, а добровольно. И в следующий раз, когда будете бросать камни в Киркорова или Баскова задумайтесь, кто те загадочные люди, которые приходят к ним на концерты, покупают лицензионные диски, атрибутику. Это самые обычные россияне.
И бросать камни следует в них.

и метлу туда же.
Не фиг с мадонной в одних бутиках закупаться

Гиселер, мне кажется, вы боретесь с ветряной мельницей...
никто здесь не осуждает популярность! посмотрите вокруг - никто!
но речь-то о другом...
о жвачке. о том, что нас заставляют слушать то, что нам не нравится! нет чтобы крутили аббу или битлз!
но нет! крутят никому не известное, отвратительное, загрязняющее воздух. как будто надеются, что от долгого повторения мы начнем любить...
нет. не начнем. и не надейтесь. скорее купим беруши...
когда меня насильно кормят грязью, такое называю я попсой.
и оправдания этому искать не буду.
пускай сами покупают наушники)

один из знакомых сорокалетних прогеров сказал, что если бы из всех телефонов и окон звучали Yes и King Crimson, он бы повесился.

"Пусть уж лучше на телефонах дрим театр гоняют"(с) прямая цитата

массовое производство убивает всё

да плевать, кто там повесился бы...
и на массовое производство плевать!
просто никто! не имеет права насиловать мои уши.
нравится вам дрянь всякую слушать - пожалуйста... но только в наушниках.
я бы даже закон такой ввела. за загрязнение воздуха звуком.
я вам не насаждаю свою музыку? и вы не смейте!
я если слышу в магазине теперь какую-то дрянь крутят, я разворачиваюсь и ухожу. просто. демонстративно. меня не уважают, а почему я должна?

Ты не насаждаешь ни кому свою музыку, но требуешь запретить ту, которая не нравится тебе. С чего ты взяла, что та музыка, которая нравится тебе - для кого-то не загрязняет воздух?!
С этой позиции в первую очередь нужно запретить именно твою любимую музыку.

.:БЛИЗНЕЦ:., в тот день, когда я начну врубать свою музыку в ларьках, насиловать уши бедных попсарей... в тот день разрешаю менять посадить в тюрьму, в наручниках и с пакетом на голове! ))))))))))
вы сравнили))
это как разница между иметь жопу и показывать жопу всем. чувствуете?

Нет, я пытаюсь разобраться в сути народного термина "попса". А отвоевал я свое лет в 16. ;)
1.) Что конкретно "нам" не нравится ?
2.) Чем "ABBA" или "Биттлз" лучше Иосифа Кобзона или Николая Баскова ? Попробуй поспорить об этом с моей бабушкой. :)
Где крутят ? Кому крутят ? Опять какие-то мыши с кактусом получаются. Почему мне никто, нигде и ничего не крутит ? Почему никто не пытает меня попсой ?
В очередной раз понимаю: попса - это музыка, которая не нравится Wendy Wicca. :)))

Так ты так и скажи что тебя бесит что у кого-то есть ларек а у тебя нет, у кого-то есть автомобиль а у тебя нет, у кого-то есть домик для Барби а у тебя опять же нет. В этом ведь проблема.
К счастью и или к печали, но твою задницу я не чувствую.

*восхищенно гляжу на господ, которые не слышат попсу*
значит, на вокзалах не бываем...
на рынках тоже..
в маршрутках не ездим...
в кафе и столовых не обедаем...

ну что ж) вы счастливые люди! *или очень богатые, или очень хикки* можете плевать свысока на проблемы всякой мелюзги. вроде меня.)

такой закон есть
митол - самая что ни на есть интернациональнейшая попса

как то пишется? facepalm.jpeg, вспомнил! Что за бред. Видимо чтение этой темы вызывает лютый батхёрт у любителей "илитарной" музыки. Давайте теперь кричать на каждом шагу - я не люблю зеленые деревья! Давайте введем запрет на зеленые растения! Почему вы насилуете мои глаза этим отвратительным цветом!
Вот честно, чего пустословить то?

Skandal, в следующий раз, когда захочу высказать свое мнение, куплю у вас лицензию))
ведь это вы определяете, кто вправе высказывать его?

я не люблю "илитарную" музыку! не надо)
просто не выношу когда мне насильно! впихивают.
вот представьте. завтра везде будет вонять! в магазинах, в кафе. в общественных местах, где вы бываете. а на возражения будут затыкать рот - ха-ха, любители "илитарных" запахов!

Оговорюсь сразу - я живу в провинциальном городе. Поэтому:
-на вокзале (единственном) у нас музыку не крутят. Только тетечка из громкоговорителя раздражает, но ее запретить не получится.
- на рынок (лично я) хожу не для того, чтобы послушать музыку. Поэтому она по определению не может меня раздражать. Если уж на то пшло, то рынки не перевариваю хронически. Но не из-за музыки, а из-за общей толкучки и галдежа.
- шахтинские маршрутки настолько суровы, что музыку в них можно услышать крайне редко. Полагаю потому, что у нас маршруты короткие и пробок нет. Водитель не успевает заскучать.
- ну а кафе я посещаю с исключительно нейтральным музыкальным фоном. Конечно, можно завалиться в какую-нибудь "рыгаловку", в которой крутят дешевую попсу или шансон. Но это уже будет твой личный выбор. Если у заведения в фаворе попса - значет это именно та музыка, которая подходит для большей части ее целевой аудитории.

Венди, по тебе бродит подрастковый максимализм. Если бог даст нашему ресурсу долгие лета, попробуй перечитать свои посты лет через пять. Фэйспалм гарантирован, по себе скажу. ;)
Не перевариваю запах в мясном павильоне на рынке. В юности чуть ли не воротило, теперь более-менее привык. Тем не менее - павильон посещаю регулярно - мясца-то хочется.
Ты подала мне замечательную идею. В следующий раз подойду к администратору павильона и попрошу его повесить в зале ароматизатор. :)))

Wendy Wicca, Гиселер, раскрываю государственную тайну. :obvious: Владельцы и продавцы магазинов и кафе вообще не задумываются о музыкальном фоне. Они включают радио. И не для привлечения покупателей, а просто от скуки.

бравируем возрастом? ну-ну...
но ведь видите! у вас эта проблема только в кафе. и то вы избегаете таких кафешек!
а ведь на самом деле этого полно...
и мне честно говоря, все равно, откуда они берут этот звук. модель дрели у соседа меня тоже не волнует...

Когда я еду в маршрутке я не возражаю, если у водителя из магнитолы слащавый румынский чувачок орет: "Джастифай Секс". Кнешна хотелось бы Цепеллинов каких-нибудь, например, но на безрыбье сойдет. В конце-то концов это его маршрутка, это ему дико скушна целый день мотатся по одному и тому же маршруту, и если такая музыка хоть как-то улучшает его настроение кто я такой чтобы морщить носи ...(пост не дописан ибо лениво)

Есть такая замечательная вещь, как жалобная книга. Пользуйтесь ею, не стесняйтесь. Если громкая музыка мешает вам наслаждаться приёмом пищи, пусть об этом узнает владелец заведения.
На маршрутках езжу редко, и как правило, в тишине (судя по всему, запретили включать радио), поэтому о таковых рассуждать не буду.

В маршрутках, ребят, на мой вкус лучше попса, чем шансон и блатняк (бррр... весь настрой на день тут же сбивается). Единственный минус радио, не то, что крутят попсу, а то, что одну и ту же песню (новую и проплаченную) ставят по три раза за час... (вот тогда от нее блеватенько становится)
А для ярых ненавистников попсы есть такая хорошая весч, как наушники в транспорте и выбор приличных кафе с определенным репертуаром... насчет магазинов молчу, впрочем даже там, если хочется, можно надеть наушники, заодно отгородиться от назойливых продавцов.

А меня лично популярно-эстрадная музыка не раздражает... если мелодия приятная чё бы не послушать, особенно фоном? А в кафешках так вообще, если компания хорошая - то, пофиг что играет, да и в магазинах и в транспорте... даже внимания не обращаешь. Да и вообще... Как минимум не нужно ожидать чего-то сверх... это ж попса, чего придираться, пусть существует, и у нее есть своя аудитория.
Конечно, я не очень люблю, когда крутят радио в тематических кафе (сбивают атмосферу), но в остальном - расслабьтесь, сейчас столько возможностей есть абстрагироваться от подобного и все...
Короче, сами себе нервы портите на пустом месте... видимо нравится...)

Приемом пищи, как правило, мешает наслаждаться плохое качество самой пищи. Единственное чему может помешать громкая музыка это разговору с кем-либо и жанр музыки тут роли не играет. А писать в жалобной книге "мне нравится что у вас в заведении играет попса, пускай ставят рок" это ж бред.

Гелугон, жалоба не о жанре, а о том, что громкая, назойливая музыка раздражает посетителя. И ещё раз повторю: ты клиент, если тебе что-то не нравится - жалуйся. Будешь молчать - ничего не изменится. Демонстративные развороты и уходы никто в специальном перечне не фиксирует.

не знаю.. в таких местах просто не хочется ничего там не покупать.
поэтому вроде и претензии не предьявишь.
честно говоря, просто очень не хочется связываться!
просто мы с друзьями тогда стараемся не ходить в такие места. но так не всегда выходит...
только не надо про кактус?! откройте сами другую столовую, а потом говорите.

Прекрати посещать чебуречные и будет тебе счастье. ;) В более-менее приличных кафе фоном играет легкая, релаксирующая музыка. Не отвлекающая посетителей от приятной застольной беседы.
Разумеется избегаю. Потому что я не мазохист. :) Если репертуар кафе меня не устраивает - я его не посещаю. Удивительное дело, верно ? :)))
Дело хозяйское. Так меня, например, мама в детстве научила уважать интересы других людей. Не выпячивать собственное "я", не бравировать личными интересами по делу и без дела. И не поверишь - при жизни в обществе такой подход очень помогает. Начинаешь различать рядом с собой не свиней, слушающих всякую грязь, а людей со своими вкусами и предпочтениями. Если у кого-то из окружающих вкусы скуднее и примитивнее, чем у тебя - это еще не повод смешивать его с грязью. Не повод демонстративно плеваться при упоминании "неправильной" музыки.
Будьте добрее и будет вам счастье. ;)

Robin Pack, так ведь разговор о том, что кое-кого дико бесит что ставят именно "попсу". Надо полагать на громкий митол они жаловаться и не подумают.

Оказывается я очень в себе ошибался, по сравнению с вами я просто образец терпимости

Гиселер, ваш нравоучительный тон забавен)
вы правда думаете меня воспитать?
родителям и школе не удалось!)
ну вот вас научила мама уважать. а этих - не научила! не я их унижаю, а они - меня и других!
это хамство и неуважение. все равно что я буду ходить с включенным динамиком, чтобы все слышали что я слушаю. даже хуже.

а вы вообще читаете, что я пишу?! где я писала про свиней? где я людей с грязью? цитату покажите или опровергайте себя!

я жалуюсь, что вообще не считаются с людьми.
может у вас такой город замечательный. тогда я к вам уеду.
у меня этого... творчества. можно хлебнуть сполна.
и избегать не получается. вы же есть все равно захотите.
а у вас много столовых? а магазины вы все оббегаете, чтобы тихий найти? ну вы крепкий человек) или у вас один магазин и такой бедный, что даже радио нет)

Не с позиции троллинга:
О_О нет, я, конечно, понимаю, и такое возможно, но зачем об этому во всеуслышанье-то признаваться? =)

Венди, ты слишком нервно на подобное реагируешь... расслабься... =) Ну и пусть они такие некультурные, но ты же им ничего не говоришь, и никто не говорит, никто не делает замечаний, потому они и ведут себя так... вот ты уходишь, соответственно ничего и не переменится, и ты так и будешь втихую беситься и выливать все на форум. А смысл какой в этом? Никакого... и с места ты не сдвинешься. Соответственно надо либо высказывать свое фе, либо просто забить и не обращать внимания.
С другой стороны у меня однокурсница однажды вот так в маршрутке сделала замечание молодому человеку, так ей и ее парню лицо порезали на следующей же остановке)

как человек слушающий и любящий попсу требую подать мне жалобную книгу. буду жаловаться хозяину забегаловки форума, что здесь поливают грязью то что я люблю.

*пожала плечами*
а в чем таком я призналась? прям ТАКОМ?

не знаю. ты страшное что-то рассказываешь.. я даже не знаю... мне кажется, это для нас нехарактерно. такие люди обычно трусы. я конечно силу применить не могу) но голос повышаю!

Гелугон, а я новый вид махно) ему можно мельницу и найтвищ? вот так-то!

не в порядке троллинга..
а что ВЫ называете попсой, Гелугон?

Не раньше, чем мне за это заплатят. :)
Ну это же тебя напрягает их музыка, а не их - твоя. Открой собственное кафе, прокручивай там диски с правильной музыкой. Кто мешает ? А люди слушают то, что им нравится. К сожалению, на тебе в этом мире свет клином не сошелся. ;)
Ходи. Кто-то запрещает ?
С какими именно людьми ? Где толпы разгневанных и недовольных ? Уверяю тебя, если бы попса раздражала подавляющее большинство граждан нашей страны, ненавистные маршрутки, кафешки и столовые уже давно полыхали бы синим пламенем.
"Я раскрою тебе самый страшный секрет,
Я так долго молчал, но теперь я готов." (с)
На самом деле все просто. В столовую я прихожу, чтобы пожрать. В магазин - чтобы купить тот или иной товар. В маршрутку - чтобы добраться до места назначения. Музыку же я предпочитаю слушать дома, на концерте или же в наушниках, на MP3 плеере. В других общественных местах я полностью абстрагируюсь от музыкального сопровождения. Оно меня не заботит и не "цепляет". Такой подход очень упрощает жизнь и сберегает нервы. Рекомендую.

Что ты невоспитанная, и с твоей социализацией ни семья, ни школа не справились) Прямо маргинал-социопат)

Бедные. Им, видите ли, попса на рынках/маршрутках и тд мешает.
Нам вот недели две на. уроках музеки Кино и ДДТ крутили. Вот это было чудовищно.

А если серьёзно, то всё это несерьезно.
Проблема не в музыке, а в том, как её воспринимают. То биш в вас.

Гиселер, а если в этих местах начнут, простите, пердеть, вы тоже с этим смиритесь? и будете абстрагироваться?
а если будут драться? падать вам на плечо?
тоже абстрагироваться? нервы ведь дороже)
а если с вас спустят штаны/задерут юбку, и...
ведь главное - добраться до пункта назначения?) если добрались, значит все в порядке, да?)

вы знаете кто? вы БУДДА!)))

а ходить и навязывать всем музыку... мне это не позволяет то, чего у еэтих людей нет. и видимо, не будет. не буду говорить громких слов.)

Alex S., ну превратить меня в одну из, не получилось) розовые пасутся где-то отдельно, да...
а с соц-цией все в порядке. друзья есть) *и не только)) *подигнула*

Grey Fox, *тем же тоном* не нравится сосед с дрелью - сьезжай с квартиры)

Не стоит путать общественные процессы с вторжением в личное пространство. Если происходящее не будет касаться меня лично, я трижды подумаю, прежде чем предъявлять тому или иному человеку свои претензии. Владелец заведения имеет право выбирать, какую музыку предлагать посетителям. Я имею право посещать или же не посещать это заведение.

А следуя твоей логике я смело могу прийти, скажем, в бильярдную и справедливо возмутиться, почему маркер не предлагает мне коньки и клюшку. Ведь я хочу поиграть в хоккей именно здесь ! :)
Ты мне льстишь. :smile:
Замечательная логика ! О которой любой жилец забывает в тот же момент, когда ремонт начинается в его квартире. Слышно ведь только соседский перфоратор ! :)))

Гиселер, мои уши - мое личное пространство. разве личное пространство только тактильное? тем более если я деньги плачу...
Grey Fox, он на своей территори ремонтирует. а что?) вы не вправе вторгаться, правильно?)) он же имеет право ставить ту музыку, которая ему нравится? или дрель слушать)))