Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Утомлённые солнцем 2: Предстояние, Цитадель (2010-2011) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9430)

AASever 22.05.2010 23:58

komrad13, Гиселер, а я и не говорил что 9 рота (против которой я лично ничего не имею) хуже или лучше. Я имел в виду что сравнивать эти фильмы можно. Ибо они какбэ военные и типа по реальным событиям. А с фантастикой такой как ЖЧ наверное не стоит. Хотя вспомнился тут один немец с инициалами УБ снимающий фантастические фильмы. Вот с его работами пожалуй можно сравнить "Предстояние" (черт побери, вот единственное что мне нравится в УС2, так это название, даже жалко такое шшшикарное слово на такое УГ2 потратили)

Slim Slam Snaga 23.05.2010 09:51

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 847717)
Сравнивать степень бредовости не претендующего на реалистичность кинокомикса развлекательного плана, офигенно выполняющего своё предназначение и с как минимум добротной реализацией в одном ряду с Великим историческим фильмом, чернушным, трэшевым и по реализации не соответствующим бюджету.

Сравнивать можно хоть черное с белым))
Меня вот, допустим, умиляет, что большинство УС-2 не виделя, но хаят, а вот ЖЧ-2 видели и хвалят. По операторской работе и работе актёров УС-2 не хуже ни ЖЧ-2, ни Робин Гуда.
НСМ снимал 10 лет свой фильм о войне и своё представление изложил на плёнке, слишком мало вырезал, слишком много "я" и "и я так вижу", но если хорошо поработать ножницами, то получится добротный фильм для западной публики.
И таки насчёт сравнения - мне думается, слышать от тех, кому нравится Черная Молния, ЖЧ-2 или нечто подобное, острую критику УС-2 как минимум забавно, так как зритель это не думающий и вряд ли "Феллини" стоит на полочке.
Надеюсь разъяснил позицию)

komrad13 23.05.2010 10:01

Slim Slam Snaga, я фильм полностью посмотрел. От начала до конца. Имею право.
Скрытый текст - Картинка, посвященную сабжу:

Гиселер 23.05.2010 10:07

Цитата:

Сообщение от AASever (Сообщение 847731)
komrad13, Гиселер, а я и не говорил что 9 рота (против которой я лично ничего не имею) хуже или лучше. Я имел в виду что сравнивать эти фильмы можно. Ибо они какбэ военные и типа по реальным событиям.

Не согласен. "9 Роту" вполне можно сравнить с фильмами Ридли Скотта, будь то "Гладиатор", "Царство Небесное" или же "Робин Гуд". Т.е. в фильмы, где главными героями являются реальные исторические личности,но сюжет при этом значительно "перекроен" по сравнению с действительностью. Ляпы же, если они и есть, не бросаются в глаза, не портят общей картины.

"Утомленные солнцем 2" - это не историческая "клюква", и даже не авторское видение Второй Мировой. Это бред сумасшедшего. Набор штампов вперемешку с фрейдистскими комплексами режиссера. Его невозможно сравнивать не то, чтобы с "9 Ротой", но даже с "Бесславными Ублюдками" К.Тарантино, который, замечу, не отрицал, что снимает трэш.

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 848079)
И таки насчёт сравнения - мне думается, слышать от тех, кому нравится Черная Молния, ЖЧ-2 или нечто подобное, острую критику УС-2 как минимум забавно, так как зритель это не думающий и вряд ли "Феллини" стоит на полочке.
Надеюсь разъяснил позицию)

А чего забавного-то ? "Черная молния" - это кинокомикс. Когда Человек Паук пяткой останавливает электричку, а спартанцы раскидывают персов щитами - никто не "исходит на говно" по этому поводу, потому что все прекрасно понимают, что комиксы о супергероях - это пафосный вымысел, не имеющий ничего общего с реальностью.
Если бы Михалков изначально заявлял "УС-2", как фантастику, уверяю тебя - срача было бы гораздо меньше. Как с аниме "Первый Отряд", например. Танки под парусами смотрятся круто (нехватает только ракетниц на башнях), кремлевский курсант пафосно идет на эти самые танки со штыком. Немецкие пилоты срут на советские корабли. Сталин и Берия лично допрашивают офицеров НКВД. Девочки плавают на православных минах... Сюжет кинокомикса, аниме - согласен, но не военной же драмы ! Которую к тому же позиционируют, как реальное видение Великой Отечественной войны, снятое для будущих поколений россиян. :glare:

AASever 23.05.2010 10:18

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 848079)
острую критику УС-2 как минимум забавно, так как зритель это не думающий и вряд ли "Феллини" стоит на полочке.

Да. Нет у меня Феллини на полке. И для меня вообще все это темный лес операторская работа, режиссерская и т.п. Ну, так простите, консерваториев я не кончал. Но тогда спрашивается зачем раздел "Кино" на форуме - ведь большинство людей здесь не профессиональные критики. Но я смотрю кино для своего удовольствия и надеюсь, что режиссерами кино снимается для меня (для зрителя я имею в виду) и я как зритель могу сказать свое ИМХО. Так вот моя личная субъективная точка зрения Утомленные Солнцем 2 - ГОВНО. Потому как НС претендует на историчность, потому как НС утверждает "все деньги на экране", потому что у меня создалось впечатление что не для зрителей НС снимал свое кино, а для жюри каких-нибудь Канн.

Я просто люблю посмотреть неплохое кино. Вот например мне очень нравится "Русский Ковчег" и при этом я несколько сдержанно защищал "Черную Молнию". Мне нравиться "Пятый Элемент" и я терпеть ненавижу "Сволочей. Балдею от "Монти Пайтон и Священный Грааль" и "Они сражались за родину". Ну не приглянулась мне гениальная "Бразилия". Ну не люблю я криминальные фильмы - не смотрел (не принципиально, а просто не стремился к этому) ни "Крестного отца", ни "Однажды в Америке", ни "Отступники"). "Догму" люблю. "Куда приводят мечты" люблю..............

и чЁ?


Гиселер, может я опять не правильно выразился но вот фраза "9 рота лучше УС, да там есть ляпы но они не портят картины в то время как фильм Михалкова клюква" не вызывает у меня противоречий. 9 рота мне нравится.

А вот конструкция типа "Утомленные солнцем не такой уж бред... Не глупей ЖЧ-2" как-то меня смущает. С таким же успехом я могу сказать "Восемь с половиной недель" мне нравятся не больше чем "Девять с половиной недель".

Кэп_Анальная_Пробка 23.05.2010 10:31

когда я хочу поднять настрой своей команде, я ставлю этот фильм на ноуте.
Чорд!
Ничто так не поднимает дух этим чертям, как вид голой немецкой задницы!

Гиселер 23.05.2010 10:40

Цитата:

Сообщение от AASever (Сообщение 848102)
А вот конструкция типа "Утомленные солнцем не такой уж бред... Не глупей ЖЧ-2" как-то меня смущает. С таким же успехом я могу сказать "Восемь с половиной недель" мне нравятся не больше чем "Девять с половиной недель".

Да объясните же мне, что такое "ЖЧ-2" ! :smile:

P.S.: Ага, спасибо. Подсказали. "ЖЧ-2" - это кинокомикс, со всеми вытекающими. Сравнение вообще некорректно. ;)

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 848127)
Железный Человек-2, ваш К.О.

Не хотел редактировать пост, но вот это высказывание "К.О." меня взбесило. Может быть К.О. считает, что я должен знать все сокращения, которые возникают исключительно в процессе обсуждения ? Тогда может быть К.О. расшифрует мне название "ЗБ" или "ПП (BB)" ? :smile: Давай, Кэп, не стесняйся ! Мне, например, вполне понятны данные сокращения ! ;)

komrad13 23.05.2010 10:45

Железный Человек-2, ваш К.О.
Посмотрел только что трейлер "Цитадели", вот будет гуро!!!

Slim Slam Snaga 23.05.2010 10:47

Цитата:

Сообщение от AASever (Сообщение 848102)
Так вот моя личная субъективная точка зрения Утомленные Солнцем 2 - ГОВНО.

я уже отписался страниц 10 или 20 назад, что я еле просидел в кинотеатре и точка зрения такая же (как и на фильм Царь).
Речь была о том, что:
а) 25 страниц опускания, причём создаётся ощущение, что большинство не видело фильм целиком
б) хают те, которые хвалят "не очень" хорошие ЖЧ-2, "О чем говорят.." и так далее.
Как можно квалифицированно рассуждать, что НСМ снял бред, если вкусы публики ниже плинтуса??

komrad13 23.05.2010 10:52

Slim Slam Snaga, даже "небыдло" с прекрасным вкусом в РФ от этого фильма воротило...

Slim Slam Snaga 23.05.2010 10:56

а я и не об этом - см. выше ;)

p.s. http://old.vedomosti.ru/newsline/ind.../05/23/1021213

Zero19 23.05.2010 11:28

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 848135)
а я и не об этом - см. выше ;)

p.s. http://old.vedomosti.ru/newsline/ind.../05/23/1021213

Михалков уже не знает как оправдаться за провал.

Franka 23.05.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 848079)
Меня вот, допустим, умиляет, что большинство УС-2 не виделя, но хаят, а вот ЖЧ-2 видели и хвалят.

Ну, про ЖЧ2 не было отзывов офигевших с такого счастья зрителей с выжимкой из перлов. И в таком количестве. И некоторые даже в стихах. Не, конечно можно сказать, что те, кому не понравилось, все-таки активнее излагают свое мнение.
Я подозреваю, что дело в том, как уже отмечалось, что ЖЧ2 - не позиционируется как "Великое кино о великом мне", потому к нему и вопросов меньше возникает. Априори. И потом - НСМ замахнулся на НАШУ историю, причем с совершенно серьезной, даже менторской миной. А ЖЧ-2 - ну комикс и комикс, мало ли таких уже наснимали. Абстракция.

Red Fox 23.05.2010 13:45

Этот пост уже был погребён под кучей комментариев, но ответить стоит.
Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 848079)
Сравнивать можно хоть черное с белым))

Сравнивать можно что угодно с чем угодно. Вопрос в корректности подобного сравнения.
Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 848079)
По операторской работе и работе актёров УС-2 не хуже ни ЖЧ-2, ни Робин Гуда.

Спорно. Очень спорно, но сюда я лезть не буду.
Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 848079)
НСМ снимал 10 лет

Вот этот момент очень интересен. Один очень хороший человек, бывший главный редактор журнала "Лучшие компьютерные игры", Андрей Ленский в одной из своих статей размышлял на тему ожиданий от игры, разрабатывающейся очень долгое время. Думаю, это можно перенести на кинематограф. Суть такова - стоит ли к чему-то, разрабатывающемуся непомерно долгое время, предъявлять завышенные требования АКА "они же так долго делали"? Ответ таков: нет. Если разработка чего-то затянулась непомерно, и часто переносилась дата выхода, это значит, что у разработчиков какие-то серьёзные проблемы. И хоть бы на выходе получилось не хуже, чем ожидалось. Принцип вина, становящимся лучше от времени, не работает. А посему - 10 лет съёмок - далеко не плюс фильма.
Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 848079)
и своё представление изложил на плёнке

Так НСМ говорить начал после того, как стало понятно, что фильм далеко не историчен.
Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 848079)
но если хорошо поработать ножницами, то получится добротный фильм для западной публики.

Знать бы как отреагировали на фильм в Каннах, где его порезали - было бы подтверждение правдивости данного высказывания.

Franka 23.05.2010 13:57

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 848200)
Знать бы как отреагировали на фильм в Каннах, где его порезали - было бы подтверждение правдивости данного высказывания.

О реакции данных не нашла, но с наградами, похоже, НСМ таки прокатили)
http://www.festival-cannes.com/ru/th...cle/57844.html

Винкельрид 23.05.2010 14:25

А тут что-то про реакцию.
http://www.sobesednik.ru/important/kanny_fest/

Slim Slam Snaga 23.05.2010 18:00

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 848200)
Этот пост уже был погребён под кучей комментариев, но ответить стоит.

Придётся снова повториться, что я совсем не в восторге от этого фильма, но (!) - меня удивляет-раздражает та реакция на этот опус. Ни один фильм за последние лет 10 не собирал столько негатива (с учётом того, сколько у нас Г выпускается на экран). Каждый критик, зритель и даже тот кто видел трейлер в контакте кричит о некачественности фильма НСМ.
Вот Царь, который такой же, это хороший фильм, а УС-2 - гуано. А в чем разница? Наверно в том, что в первом случае - псевдоинтеллектуал Лунгин (за которым кроме Такси и Острова со Свадьбой ничего нет), а во втором - НСМ, за плечами которого дюжина отличных советских фильмов и ролей и 2 пуда самомнения.
Получается, что дело именно в НСМ? А если бы был Кирилл Серебрянников (допустим) снял сей опус магнум? Было бы интересно?!!
Всё это я к тому, что объективности в рассуждениях нет, хотя выводы правильные.

Angvat 23.05.2010 18:12

Не без этого. Несколько лет назад, когда вышел Doom 3 на одном буржуйском сайте писали, что мол выпусти эту игру компания средней руки и с другим названием, мигом бы окрестили мегахитом всех времен. А так и графический потенциал не до конца реализован, и и сюжет слабый, и традиции попрали, и фонарик не прикрутили и т. д. Называйся фильм просто Предстояние, будь он снят тем же Серебрянниковым и не имей такого предварительного пиара, его бы тоже пинали, но не так рьяно. Чем выше взлетаешь - тем больнее падать. И тем больше находится желающих попинать при приземлении.

Red Fox 23.05.2010 18:15

Slim Slam Snaga, данный посыл я понял и конкретно на него я претензий не имел в своём сообщении.

Почему именно "УС2" словили столько помидоров, хотя подобного псевдоисторического говна у нас выходит выше крыши, так?
Во-первых, смотрим любой постер. Создатели фильма до его выхода уже не сомневались в его величии. Много людей уже будут отрицательно относиться к фильму, ибо, налицо, оценку уже дали за них.
Второе - личность режиссёра. Куча шуток о происхождении и божественности НСМ имела место быть задолго до выхода фильма. Итого - второй пункт умножает эффект от первого раза в три.
Третье - фильм таки оказался говнецом. Тут без комментариев.
Четвёртое - мало того, он отличается огромным количеством бреда.
Вот как-то так.
Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 848339)
Всё это я к тому, что объективности в рассуждениях нет

Уфф. Лично к Вам сейчас претензий нет, но я зол. Я ненавижу, когда применительно к отзывам и рецензиям говорят "объективность". Как? Господа-товарищи, это невозможно. Любая рецензия или отзыв - это личная мысль её автора и это нормально и никак иначе быть не может. Объективность может быть только при описании факта. Скажем "фильм "УС2" стоил 40 миллионов" - это объективно. "'УС-2' - говно" - субъективно.

К слову - отзывы на "Кинопоиске" отсеиваются что ли? Просто они очень сильно отличаются от средней оценки фильма на сайте.

AASever 23.05.2010 18:39

Но фильм то ведь плох. Да был бы он другого режиссера пинали бы меньше. Но пинали бы. С Михалкова спрос больше и это нормально. С другой стороны если бы если бы он действительно снял хороший фильм то и похвалы было бы больше. Показали бы тогда фильмец на красной площади в День Победы. Все каналы бы сказали о невероятных сборах Предстояния (а это реклама) ну и так далее.

К слову. "Царь" я не смотрел, но к Лунгину никаких предубеждений не питаю. Сериал "Дело о «Мёртвых душах»" бросил смотреть после 10 минут просмотра. "Остров" смотрел целиком и он мне вообще не понравился. Так и не понял чего это все издания кипятком писались.

Sledge 23.05.2010 19:50

Если пишут в в рекламе и сам режиссёр, говорит об этом, что это фильм о Великой Войне. И что это ответ "Райну"... Но, если фильм получился ответом "Бесславным ублюдкам" это вообще не в какие ворота не лезет. Получается в итоге, что америкосы воевали, а совки тупо бежали, и только молитвами спаслися...
Если бы заранее говорили бы, что это наш ответ Тарантино, с его "БУ", я б Михалкова, ток похвалил, ибо вышло круче. Иль хотя бы на уровне. Но если мне вместо обещанного лагмана, приносят лапшу быстрого приготовления, мне это не нравится.

Винкельрид 24.05.2010 00:05

В Каннах итоги подвели.
http://www.rian.ru/culture/20100524/237746556.html

KrasavA 24.05.2010 00:46

Цитата:

Винкельрид, В Каннах итоги подвели.
Мне особенно понравилась вырезка:

Цитата:

Новый фильм Никиты Михалкова "Утомленные солнцем-2: Предстояние", представлявший Россию, как и "Счастье мое" российского режиссера Сергея Лозницы, выступавшего от Украины, не получили ничего, кроме зрительских апплодисментов.
В сочетании с:

Цитата:

Напомним, что накануне был показан и российский фильм-участник – картина Никиты Михалкова "Утомленные солнцем. Предстояние". Как отмечают блогеры, реакция на фильм была достаточно прохладной. «Зал не реагировал никак. В финале раздались уже привычные на фестивале этого года вялые аплодисменты, смешанные с «бу-у» — тоже вялым», — пишет в своем блоге Валерий Кичин.
Если ж кинокритики с жюри не оценили сей опус, то что взять с нас, смертных?) Нам тем паче не понять великих замыслов режиссёра.

Интересно, а "Цитадель" тоже собираются на следующий фестиваль направить?

Артём 24.05.2010 02:53

Тут следует заметить, что УС-2 заслуженно прокатили в Каннах. Только вот вместо них отправлять то тоже нечего было =((

конкистадор 24.05.2010 15:28

"а, есть на свете справедливость!"(с)
"Цитадель" даже в пиратском виде смотреть не собираюсь. Есть много других, намного более интересных способов потратить 2-3 часа своей жизни...

Shkloboo 24.05.2010 16:33

Цитата:

Ни один фильм за последние лет 10 не собирал столько негатива (с учётом того, сколько у нас Г выпускается на экран). Каждый критик, зритель и даже тот кто видел трейлер в контакте кричит о некачественности фильма НСМ.
А как же пресловутый "розовый танк?" Ей богу, почему для некоторых Михалков всегда впереди, даже ругательств больше собирает? А "сволочи"? А "Штрафбат"?
Да полно ругаемых фильмов! Михалков тут вовсе не особенный!

Гиселер 24.05.2010 16:41

Никогда не думал, что буду доволен провалом отечественного фильма на международном кинофестивале. :yahoo:

Не знаю - было, нет: http://valery-kichin.livejournal.com/68535.html

Slim Slam Snaga 24.05.2010 17:33

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 848718)
Тут следует заметить, что УС-2 заслуженно прокатили в Каннах. Только вот вместо них отправлять то тоже нечего было =((

Золотые слова, наверно именно сей факт следует обсуждать, а не розовые танки или танки со штандартами.

Franka 24.05.2010 19:13

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 848718)
Только вот вместо них отправлять то тоже нечего было =((

А если верить слухам, что на УС-2/3 ушел весь бюджет российского кинематографа, то все видится еще печальнее. В смысле "и некоторое (неопределенное) время еще не будет, что".
А если не верить, то может что-то и будет.
Я не разбираюсь в кинофестивальных политиках в принципе, поэтому предполагать, кто и что мог бы куда отправить, к сожалению, не могу. А хочется).

Блондинка 25.05.2010 06:47

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 849167)
Да полно ругаемых фильмов! Михалков тут вовсе не особенный!

Конечно, полно, и спору нет! Но только на них не тратились Ваши с нами деньги, без нашего же согласия или чего-то еще...

И по правде говоря, как девушку меркантильную, меня вовсе не волнует, что фильм г...но получился плохим - я к творчеству большинства российских режиссеров вообще никак не отношусь, самое противное в этой истории, что на ЭТО потратили мои же собственные деньги! Какая наглость! (А выдавать ЭТО за величайший фильм всех времен и народов, простите, уже наглость вдвойне!)

KrasavA 25.05.2010 07:06

Блондинка, Ха) похоже, Михалков по жизни пользуется девизом: наглость - второе счастье.

Кстати, очень распространённый маркетинговый приём. Кричим на всех углах, что ЭТО самое-самое! И вам БЕЗ НЕГО, ну ни как не прожить! Даём интервью во всевозможных изданиях, наводим много шуму, показываем всем положитеные отзывы известных людей. А потом собираем дивиденды ввиде бабок. Во многих случаях прокатывает, если ЭТО действительно хоть как-то смотримо. Михалковский шедевр, похоже, в эту категорию не входит. Великое, так сказать, исключение из правил.

Slim Slam Snaga 25.05.2010 09:16

Цитата:

Сообщение от Блондинка (Сообщение 849686)
по правде говоря, как девушку меркантильную, меня вовсе не волнует, что фильм г...но получился плохим - я к творчеству большинства российских режиссеров вообще никак не отношусь, самое противное в этой истории, что на ЭТО потратили мои же собственные деньги! Какая наглость! (А выдавать ЭТО за величайший фильм всех времен и народов, простите, уже наглость вдвойне!)

Какие Ваши деньги?? Сколько именно Ваших денег потрачено на картину? А сколько фильмов выходило у нас за последние 5-10 лет, на которые тоже потрачены Ваши денежные средства?!

Блондинка 25.05.2010 10:51

*Тихо шепотом* Налоги ведь мы все платим, все верно?

Знаете, когда бюджетные деньги тратят на ЭТО (думаю, это не секрет), обидно, как минимум...

Это чьи-то так и не осуществленные проекты, чьи-то так и не полученные прибавки к пенсии, хоть это и банально прозвучит. Согласитесь, есть множество разных сфер, где деньги, растраченные (другого слова нет) могли бы принести РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, а не кучу г....на отрицательных рецензий, словоблудие Н.С.М. на телеэкранах, его персональный пиар и нулевые результаты в Каннах (даже там не смогли показать себя хоть сколько-нибудь достойно)!

Интересно мне - что, разве кино "всех времен и народов", до ж...пы гениальное, не могло привлечь спонсорские инвестиции?

Скрытый текст - К слову сказать про ж...пу...:
Ж...пу нациста - самую "смакуемую" всеми часть в фильме - вырезали в "каннской" версии УС-2 или нет? и не стали позорится "таким авторским видением" Потому что ж...па - она, конечно, сама по себе не такая уж и плохая часть тела, но только упоминаемая к месту.

komrad13 22.06.2010 15:45

"Утомленные солнцем 2" посмотрел каждый десятый россиянин
Скрытый текст - ///:

По данным Всероссийского центра исследования общественного мнения (ВЦИОМ), каждый десятый россиянин (всего 11 процентов) посмотрел "Утомленные солнцем 2: Предстояние" Никиты Михалкова.

Фильм привлек внимание более половины (58 процентов) опрошенных, а 47 процентов респондентов планируют в ближайшее время посмотреть картину. При этом половина (46 процентов) уже посмотревших "Утомленные солнцем 2" заявила, что "это правдивое кино, трогающее за душу", а некоторые (8 процентов) назвали фильм "зрелищным и масштабным".

Негативных отзывов было меньше 17 процентов, а большая часть респондентов причислила новый фильм Михалкова к обычным. [От себя] Кого они опрашивали и сколько заплатил Михалков?Ё[/От себя]Примечательно, что 53 процента людей старше 45 считают фильм правдивым, а почти 85 процентов от всех респондентов заявили, что изучают историю Великой Отечественной войны по фильмам.
[От себя] О Господи!!![/От себя]
Согласно официальным данным, лента "Утомленные солнцем 2", вышедшая в прокат в начале мая 2010 года собрала около 7 миллионов долларов при бюджете в 45 миллионов (по другим данным, 55 миллионов) долларов. В результате компания "Централ Партнершип" заявила, что премьера второй части киноэпопеи откладывается. Изначально фильм "Утомленные солнцем 2: Цитадель" должен был выйти осенью 2011 года.

Лента Михалкова является участником всевозможных кинофестивалей. Так, именно "Утомленные солнцем 2" представляли Россию на Каннском фестивале, а также открывали посвященный 65-летию окончания Второй мировой войны кинофестиваль в Вене. Кроме этого, картина будет показана сегодня, 22 июня, в рамках Московского международного кинофестиваля.


DOUBLE6IXSE7EN 22.06.2010 16:04

К слову, в "Перекрестках" продают лицензионные диски УГ2, где на коробке написано "Эпическое Кино о Великой Войне".

Отличается от надписи на афише?

Отож :))

Кувалда Шульц 22.06.2010 16:51

Антиреклама это тоже реклама. Тот же Уве Бол очень известен среди игроманов и любителей фантастики. Остальным же пофигу, как он обошёлся с исходником, но имя уже на слуху. А раз имя на слуху, то почему бы и не посмотреть...
В принципе, если ВОВ интересует только по фильмам, УС-2, смотрится не хуже "Сволочей", "Гуга", Первый после бога", "Мы из будущего"... Снято нормально. По режиссёрсски, показывает его точку зрения войны...
Даже может составить конкуренцию тарантиновским "Бесславным ублюдкам"...
Но это не ответ "Рядовому Райну" и не патриотическое кино, как об этом заявлялось...

Guardian 22.06.2010 16:53

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 876208)
При этом половина (46 процентов) уже посмотревших "Утомленные солнцем 2" заявила, что "это правдивое кино, трогающее за душу"

Как то сразу вспоминаются слова Марка Твена про статистику.

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 876208)
а почти 85 процентов от всех респондентов заявили, что изучают историю Великой Отечественной войны по фильмам

А вот это, увы, похоже на правду. :sad:

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 876279)
Антиреклама это тоже реклама.

Таки согласен. Если бы не все рассказы про срущих пилотов и парусные танки я может быть и пропустил бы этот фильм. Правда, вряд ли те, кто хотят убедится, что всё так плохо, пойдут ради этого в кино. Скорее скачают из сети.

Гиселер 22.06.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 876279)
В принципе, если ВОВ интересует только по фильмам, УС-2, смотрится не хуже "Сволочей", "Гуга", Первый после бога", "Мы из будущего"... Снято нормально. По режиссёрсски, показывает его точку зрения войны...

Боже, вот это подборка... :))) Искренне жаль индивидов, которые изучают ВОВ по этим фильмам, из которых один является фантастикой, а еще один псевдоисторическим бредом и откровенной клеветой.
Режиссерская точка зрения - это замечательно. Но если фильм заявляется, как исторический, то он не должен противоречить хотя бы базовым историческим фактам, не говоря уже о здравом смысле... "УС 2" в этом плане - откровенный гротеск и историческая фантастика. ;)
Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 876279)
Даже может составить конкуренцию тарантиновским "Бесславным ублюдкам"...

Только в плане сюжета. Ибо снят "УС 2" отвратительно. ;(

Кувалда Шульц 22.06.2010 20:49

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 876338)
Искренне жаль индивидов, которые изучают ВОВ по этим фильмам

Не надо передёргивать. "Интересует" и "изучает" это разные вещи.
Малыш! Я тебе открою сейчас две страшные тайны:
1) Деда Мороза нет. Это правда:blush: Извини, но это так...
2) Проблемы истории ВОВ, да и вообще истории, мало кого волнуют...
Они нафиг никому не нужны...
Куча интеллигентов, может кучу клавиатуры разбить в хлам... Доказывая чего-то...
А всем на самом деле пофиг. У всех другие проблемы. Им всё-равно, что смотреть. Что сказку про синюшних индейцев, что патриотичный фильм...

Артём 22.06.2010 21:45

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 876208)
"Утомленные солнцем 2" посмотрел каждый десятый россиянин

14 миллионов кинозрителей - это сюр какой-то. "Иронию судьбы 2", о кассовом успехе которой столько говорил Константин Эрнст, всего 8,5 миллионов посетило. Или это статистика вообще, а не только по кинотеатрам?
Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 876279)
В принципе, если ВОВ интересует только по фильмам, УС-2, смотрится не хуже "Сволочей", "Гуга", Первый после бога", "Мы из будущего"... Снято нормально. По режиссёрсски, показывает его точку зрения войны...

Вот, кстати, не надо. "Гу-га", вышедший в далёком 1989 году, заруливает УС2 по всем параметрам. И тема штрафбатов там раскрыта в десятки раз лучше, чем в сабже, а тем более в одном небезызвестном телеопусе.
Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 876434)
Не надо передёргивать. "Интересует" и "изучает" это разные вещи.

Замечу, в статистике стояла именно фраза "изучает".

Гиселер 22.06.2010 22:37

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 876434)
А всем на самом деле пофиг. У всех другие проблемы. Им всё-равно, что смотреть. Что сказку про синюшних индейцев, что патриотичный фильм...

В принципе - ты прав. Но в сущности ты глубоко заблуждаешься. ;)
Лидером мировой киноиндустрии на сегодняшний день является Голливуд. Основной "специализацией" Голливуда являются именно развлекательные блокбастеры, в том числе исторические (скорее - псевдоисторические) фильмы. "Гладиатор", "Троя", "Царствие Небесное", "Храброе Сердце", "Патриот" - перечислять можно долго.
Каков процент исторической достоверности в этих блокбастерах ? Хорошо, если в фильмах фигурируют реальные исторические персонажи. Сюжет, как правило, мало соответствует историческим хроникам - в лучшем случае в нем присутствую исторические события, "расставленные" по сценарию весьма произвольно. Да никто и не стремится снять исторически достоверный фильм - главное, чтобы продукт окупился, а для этого режиссеры используют уже порядком "заезженные" кинематографические фабулы. Например: слава/почет/мирная жизнь - трагедия/предательство/катаклизм - сомнения/страдания/скитания - возрождение/тренировки/восхождение - финальная битва и триумфальная победа. Для dram-ы вместо последнего пункта могут продублировать: трагедия/предательство/катаклизм-героическая смерть-светлая память потомков. Все это мы уже видели (и увидим) неоднократно.

А теперь, собственно, к чему я все это говорю.
Возьмем, скажем для примера наши исторические фильмы (российские) и американские, голливудские. Тема - II Мировая война.
Что первое приходит в голову ?
Например:
- "Спасти Рядового Райана" и "Перл Харбор" - с американской стороны;
- "УС 2" и "Штрафбат" (наиболее достойные ленты) - с нашей стороны.

Сравнивать техническую составляющую, исполнение мы не будем - перевес Голливуда по данным критериям очевиден: денег, опыта, возможностей значительно больше. Поэтому нам остается сравнивать лишь сценарий, режиссерскую работу и актерскую игру.

И тут вернемся к теме нашего обсуждения. Зритель (массовый, неискушенный) идет на фильм, чтобы отдохнуть. Не заморачиваться на глубоких идеях и высоких материях - просто переживает с героями фильма все злоключения и победы. Для большинства из них подобные фильмы - это еще и возможность восполнить пробелы в истории (на обывательском уровне). И пофиг, что ни о какой истории в подобных фильмах речи не идет - не важно. Массовый зритель убежден в том, что смотрит исторический фильм.

И что мы видим при сравнении нашего и голливудского кино ? Ту же самую псевдоисторию, ту же самую "клюкву", режиссерский вымысел, в лучшем случае подаривший нам фильм "по мотивам". Такова особенность художественного кино, в этом нет ничего предосудительного.

Но есть одно, весьма существенное различие. Точнее тенденция, характерная для этих фильмов. В голливудской "клюкве" неискушенному в истории зрителю предлагаются совершенно определенные герои и злодеи. Герои - союзники и злодеи - нацисты. Фильмы, использующие в качестве антуража II Мировую войну, рассказывают зрителям о традиционных общечеловеческих ценностях, которые защищают их герои. Союзники - американцы, реже-англичане. И у неискушенного в истории обывателя никогда не возникнет сомнения в том, с кем правда. Чья сторона "правильная", за кого следует "болеть", кому симпотизировать. Более того - даже зрители-иностранцы (например-россияне) совершенно искренне переживают за героев отряда, посланного спасти рядового Райана. За американцев. Т.е. Спилберг гениально расставил акценты, показал всему миру, кто есть в данном случае "хороший парень".

Вернемся к нашим баранам. Положа руку на сердце - какие чувства у тебя возникают после просмотра фильмов типа "Штрафбата" или "УС 2" ? Патриотизм ? Гордость за свою страну, ее историю ? Удовлетворенность в победе СССР над нацистской Германией ? Сомневаюсь.
Потому что не эти идеи несут нам создатели нового российского кино. Их не интересует патриотизм, чтобы молодые пацаны и девчонки выходили из кинотеатров с горящими глазами, чувством гордости за свою страну, ее историю. Желанием подражать своим героическим предкам...

Их интересует "чернуха". Герои фильмов Новой России - заключенные, зеки. Которые всеми фибрами ненавидят этот режим. И людей, которые смогли адаптироваться при этом режиме. Да и кто эти люди ? Прихлебатели, трусы, доносчики и симулянты ! Все честные и достойные люди сидят в лагрях ГУЛАГ-а. Они-то и занимают героическую оборону, когда их насильно (!) сгоняют в штрафбаты, стимулируя к подвигу посредством заградотрядов. Это они сражаются, погибают и побеждают не благодаря, а вопреки ! Они, в понимании режиссеров и являются истинными жертвами, попавшими между жерновами двух тоталитарных режимов. И эти же самые режиссеры из кожи вон лезут, чтобы заставить нас им сочувствовать. Кто-то может мне заметить: "Что же плохого в сочувствии ? Разве в ГУЛАГ-е сидели нелюди, их не жалко ?"
Жалко ! Я всегда с удовольствием пересматриваю гениальный фильм, последнюю роль Папанова - "Холодное лето 53-го". Там замечательно продемонстрированы трагические судьбы политзаключенных, жертв сталинского режима. Без ненависти и презрения к советскому строю, советским гражданам. Которые и подарили нам победу 1945 года. В большей степени.

Вот только в российских фильмах тема жертв "кровавого режима" постепенно превращается в патологию. Из фильма в фильм нас заставляют задуматься, проникнуться, покаяться и осудить преступный режим. Из фильма в фильм. Будто бы тема Великой Отечественной войны - это идеальное поле для сведения счетов со сталинизмом. А героизм советских солдат, гениальность полководцев и политические таланты Сталина - это всего лишь антураж и незначительные фактики, неспособные заинтересовать зрителей. А чувство презрения должно заинтересовать. И чувство безнадеги. И чувство гадливости, в первую очередь по отношению к собственной истории...

Я давно уже не хожу в кинотеатры на премьеры отечественных фильмов о II Мировой войне. Потому что прекрасно знаю, что я вынесу с собой из кинотеатра. Абсолютное и всепоглощающее отвращение. Чувство в чем-то сходное с тем, когда непрофессиональные "лохотронщики" пытаются тебя "развести", а ты прекрасно понимаешь их намерения, но ради "лулзов" продолжаешь вслушивать, что же они еще придумали. В чем-то это даже приятное и притягательное чувство, но платить за него пару сотен кровно заработанных рублей - это слишком. Лучше я в очередной раз схожу на голливудский блокбастер и испытаю чувство гордости за доблестных американских вояк, которые спасут-таки рядового Райана, не посрамив чести звездно-полосатого флага. Люблю сказки.

Надеюсь, моя мысль понятна ? :smile:

Robin Pack 23.06.2010 11:28

Цитата:

14 миллионов кинозрителей
Бесплатно, что ли? :)
Если б каждый из этих 14 млн заплатил хоть по доллару, кассовые сборы уже были бы в 2 раза больше. А средний билет стоит по курсу от 5 до 10 баксов.

Гиселер 23.06.2010 19:55

Поскольку разделы "Серьезных Тем" недоступны вставлю сюда одну любопытную ссылку. Вчера по НТВ (!) показали весьма любопытную документалку, называется она: "Кто прошляпил войну. ВОВ." Ссылка:
http://rutube.ru/tracks/1025712.html
Любопытнейшее исследование. ;)

Halstein 24.06.2010 10:27

Кстати говоря, во время командировки посмотрел сию нетленку от нефиг делать. Диагноз: ТУФТА. За внешним лоском и размахом я не увидел сколько-нибудь связной истории, а скорее набор эпизодов. Зато было предостаточно эпатажа и "шокирющих" моментов, под которыми скрывалась обыкновенная чернуха, вроде той, которой мигают баннеры в интернете "ШОК! Ксения Собчак без грима!!! Гус Хиддинк - американский шпион!!! Путин - инопланетянин!!!!!" То есть желание привлечь внимание, без какой-либо глубины. Также отвратно смотрелся сам Михалков со своими ужимками и кривляниями (более искусственной попытки изобразить семейную идиллию, чем михалковское "как же мне с тобой хорошо" я даже и не вспомню) и не слишком отстающей от него дочкой. Интересно эпизод с показом сами знаете чего - это случайно не скрытая реклама для потенциальных женихов-олигархов? Дескать, смотри какая дэвушка, налетай, торопись! :lol:
Итог: 5 из 10

komrad13 24.06.2010 10:34

Цитата:

. Интересно эпизод с показом сами знаете чего - это случайно не скрытая реклама для потенциальных женихов-олигархов? Дескать, смотри какая дэвушка, налетай, торопись!
Дык она полновата будет... кто из олигархов ее возьмет-то? Разве что кто-нибудь из турецких :smile:

Sledge 10.07.2010 16:15

http://www.eurosmi.ru
/emir_kusturitsa_prishel_v_vostorg_ot_utomlennyh_so lntsem_2.html

Скрытый текст - (SPOILER):
Известный режиссер Эмир Кустурица пришёл в настоящий восторг от последнего фильма Никиты Михалкова «Утомленные солнцем 2», о чём заявил в интервью российским СМИ.

Кустурица назвал картину «замечательной». Он заметил, что если в наше время снимается антифашистский фильм, то его сразу объявляют пропутинским. «Это антинацистский фильм! Сильное орудие в борьбе!» - сказал режиссёр.
Прохладный приём фильма Михалкова в России Кустурица прокомментировал следующим образом: «А кто эти критики? Что они хотели увидеть? Это фильм о народной трагедии. Фильм, который напоминает о трудной године, когда каждый должен был задать себе вопрос: «А что ты сделал для своей Родины?».
Напомним, что последняя картина Никиты Михалкова «Утомленные солнцем 2: Предстояние», вышедшая на экраны в мае 2010 года, с треском провалилась в прокате и подверглась острой критике. Хотя фильм участвовал в Каннском кинофестивале, он не получил никаких наград. Месяц спустя в сети появился ролик с десятиминутной овацией после фестивального показа, который многие сочли фальсификацией.


Руслан Рустамович 10.07.2010 17:28

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 889686)
Известный режиссер Эмир Кустурица

А... Известный? Честно?

komrad13 10.07.2010 18:20

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 889732)
А... Известный? Честно?

Считается легендарным. Фильм "Черная кошка, белый кот" реально доставляет. Только Эмир Кустурица похоже тоже из любителей "сюрреалистического авторского кино".

OldThief 29.04.2011 03:52

Захожу тут на КиноПоиск и вижу: "Утомленные солнцем 2: Цитадель". Премьера: 5 мая 2011.
Ох что-то мне подсказывает, что эта тема скоро снова забурлит.)

Руслан Рустамович 29.04.2011 05:59

У Экслера уже обсуждают. Даже на постер фотожабы делают. Хотя без всякого фотошопа... Вот, например - отлично сойдёт за постер:
Скрытый текст - Демотиватор:


Под спойлер! Пожалуйста!

конкистадор 30.04.2011 12:41

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 889758)
Считается легендарным. Фильм "Черная кошка, белый кот" реально доставляет. Только Эмир Кустурица похоже тоже из любителей "сюрреалистического авторского кино".

гхм. мне больше по душе "Подполье". Хотя тоже вставляет ниподеццки. :lol::popcorn:
а что касаемо "УС-2.2". Я не хочу тратить даже три часа своей жизни на просмотр очередной порции теледерьма от впавшего в маразм и одновременно манию величия когда-то действительно неплохого режиссёра... :sad::angry2:

Red Fox 30.04.2011 13:31

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 1109835)
Я не хочу тратить даже три часа своей жизни на просмотр очередной порции теледерьма от впавшего в маразм и одновременно манию величия когда-то действительно неплохого режиссёра... :sad::angry2:

Эт ты зря... В определённом смысле это кино мне даже понравилось - под пиво эти три часа ржаки офигенно пошли. :lol:

конкистадор 30.04.2011 13:56

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1109864)
Эт ты зря... В определённом смысле это кино мне даже понравилось - под пиво эти три часа ржаки офигенно пошли. :lol:

мне сейчас уже столько не выпить...:sad:

komrad13 09.05.2011 22:16

Утомленные солнцем 2:Цитадель.
 
Обезумев от окончания написания курсовой, угораздило меня скачать и посмотреть этот фильм. Теперь даже не знаю зря я посмотрел сей фильм или нет.
Скрытый текст - ///:

А начало сделано интересно. Нам показывают, как из куколки появляется взрослый комар. А потом нам показывают как бы мир глазами комара. И комара угораздило залететь в траншею к типа советским солдатом. Потом показывают изнутри точку типа немецкого пулеметчика. Пулеметчик особо не бедствует, упитанный, толстенький такой, наслаждается музыкой из патефона, белую мышку в качестве домашней любимицы держит. Потом показывают (советских) офицеров на застолье. И тут пьяный(!) генерал устраивает скандал, а потом решает отправить на цитадель, прям на пулеметы штрафников.
А потом появляется герой Меньшикова, Митя -НКВДшник и действие на время превращается в черную комедию- Котов устраивает атаку раньше, типа от Мити по-дальше, потом диалог Мити и пулеметчика(который мне люто доставил), а потом не менее доставляющий диалог Мити и Котова об экскурсии с переодеваниями. Однако период черной комедии увы на это закончился. Потом начался драма с воспоминаниями, с возвращением Котову погон. А потом к жене вернулся, а жена завела, а жена от другого родила. А потом разошлись на вокзале. А потом... в прошлом году железную руку Котова сравнивали с перчаткой Фредди Крюгера, и не зря- он своей ручкой двух гопников укокошил, а третий спрятался от него в туалете. Ну если серьезно первые полтора-два часа более-менее смотрибельны, нет такой концентрации треша, как в "Предстоянии", действие связанное, а не просто набор новелл. Но потом... дилог со Сталиным, где он приказывает брать ту самую злосчастную цитедель. Иосиф Виссарионович разумеется показан довольно инфернальным персонажем. А потом Михалков по уровню безумию и идиотизму превзошел "Предстояние" целиком. Это был полный [censored]. Собрали кучу гражданского населения- стариков, пацанов, мужиков, раздали им всем черенки от лопат и отправили брать ту самую цитадель. Картина- тысячи людей с черенками от лопат идут прямо на вражескую цитадель.. и цитадель чудесным образов взрывается. А потом Котов встречает свою дочь на минном поле, та наступает на мину, потом Котов подставляет свою вместо ее, дочка отходит на безопасное расстояние, всплывает надпись"ЦИТАДЕЛЬ" на весь экран и звук взрыва.
А потом сцена едут колонна танков и они нарываются на полоумного немца и обезумевшую от горя русскую бабу, которая этого фрица перед танкистами начала защищать. Потом появилась дочка Котова, сказала Фрицу-"НАм туда надо! На Берлин!", потом показывают живого(!) Котова, и папа с дочкой поехали на Берлин. ИЧСХ, такое ощущение, что для съемок это сцены использовали больше танков, чем для фильма "Предстоянии" (в самой "Цитадели" до сцены с полоумным немцем танков вообще не было). КОНЕЦ ФИЛЬМА


В общем масштабно, дорого, бессмысленно и глупо.
Оценку по 5/10-бальной шкале ставить не буду, ибо оценить адекватно это нельзя.

Алсо, годный пародийный трейлер.

Slim Slam Snaga 10.05.2011 15:26

я ходил в кино (о чем писал в соседней теме) и не пожалел - фильм на порядок лучше первой части, есть сильные сцены с точки зрения актерского искусства и операторской работы, хотя комар совсем не понятен.

Гиселер 12.05.2011 07:28

Рецензия на oper.ru

Кто уже посмотрел, проконсультируйте - Пучков традиционно сгущает краски или же все действительно настолько печально ?

Slim Slam Snaga 12.05.2011 08:57

Хм, а какие-нить Овсянки, 4 или Юрьев день смотрел кто-то из завсегдатаев форума? Фильмами в разное время восторгались и давали премии, но по сути бред бредовый в кубе.
Я на Цитадель шел с большим предубеждением, но (sic!) фильм действительно неплох, если абстрагироваться от не любви к Бесогону, от детальной историчности и смотреть просто как художественную картину. Сцена с атакой на Цитадель несмотря на всю бредовость весьма и весьма хороша, аллегория, миф, но и суровая правда жизни, что простые люди необученные и невооруженные победили подкованный немецкий вермахт...
p.s. я бы упомянул о недавнем Черном Лебеде - большинство смотрели фильм "плоско", воспринимая героиню как истеричку и не понимая истинных мотивов её поведения. Цитадель также надо смотреть изнутри.

Винкельрид 12.05.2011 09:34

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 1119313)
простые люди необученные и невооруженные победили подкованный немецкий вермахт

Похоже, Михалков добился своего.

komrad13 12.05.2011 09:49

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1119276)
Рецензия на oper.ru

Кто уже посмотрел, проконсультируйте - Пучков традиционно сгущает краски или же все действительно настолько печально ?

Ну самом деле все смотрибельно до одного момента , хотя антисоветизма более чем хватает.
Скрытый текст - Но:
Но да, сцена с черенками от лопат- это полный 3,14...

Slim Slam Snaga 12.05.2011 09:57

Антисоветизма было более чем в первой части, тут еще ничего так, не вызывает рвотных рефлекосв, даже демонический И.В. Сталин и то в тренде последних лет.
И мне вот что интересно - а что вы хотели от Михалкова с учетом того как у нас освещают историю того периода и товарищ Сталин у нас виноват во всех смертных грехах?


Текущее время: 03:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.