Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов - Россия в фантастических вселенных на Западе

- Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)

Неплохой шанс вдохнуть новую жизнь в эту заслуженную, но подзабытую вселенную. Только при чём тут Запад? Игра вроде японская.

А есть ли пример хорошей России в фантастике?

Нет, конечно. Откуда ей взяться...

Что даже в аниме не встречается хорошей России?

Ну, раз в России сняли только одно аниме, то только в одном и есть. Но аниме это плохое, потому лучше считать, что его не было.

Руслан Рустамович, первый отряд,что ли?

Руслан Рустамович, ну можно вспомнить ещё второй сезон "Темнее черного". Гг русскую сироту- контрактера и Владивосток. Неплохо так.
Кстати, тут скоро манга выйдет о японцах в российской гражданской войне. Обещаются злые большевики, Колчак и белочехи.

Цитата:

Манга о японцах в России от создателя «Mobile Suit Gundam».

Ёсиказу Ясухико в октябрьском номере журнала Monthly Afternoon сообщил о запуске своей новой манги.
Новая работа, вслед за «Golden Kamui», расскажет о событиях истории Японской империи первой четверти XX века, а точнее — об интервенции японских войск в Сибири во время гражданской войны в России.

Работа будет называться «Inui to Tatsumi -Siberia Shuppei Hishi-» и посвящена столетию событий.

Напомним, Ясухико работал над такими значимыми для индустрии работами как: «Mobile Suit Gundam», «Space Battleship Yamato», «Crusher Joe», «Venus Wars» и другими.

Дата выхода неизвестна.©

Одинокий странник, человек спрашивает не про хороших русских, а про хорошую Россию. Это не одно и то же.

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2232250)

А есть ли пример хорошей России в фантастике?

"Хорошей" понятие весьма субьективное ... Интересно что в романах столпов советской фантастики самого СССР уже нет - в смысле идеи коммунизма победили на всей планете ...

Я, конечно, скажу крамолу (хотя, на самом деле, нет), но они видят нас в точно той же степени хорошо - или плохо, - что и мы их. Века существования на разных материках и следующие из этого, да и бывшие ранее различия дают себя знать. Опять же пропаганда. Опять же предрассудки. Опять же манера судить по себе. Вот и получаем, что, допустим, Америку можно познать, только если долго и упорно там жить. :)

Вообще, в "Молоте" был хороший СССР.
Ну, клюквенный, конечно.
Там все были атеистами и строго рациональными людьми. И при этом космическая программа СССР была не рациональной от слова совсем (в отличие от "сияющего града..."). Поэтому сами космонавты на нее ругались втихоря.
Когда Молот ударил, СССР досталось раз в 100 больше, чем США. Тем не менее СССР оперативно мигрировал в Среднюю Азию. И НЕ нанес ядерный удар по США. Хотя была такая возможность, потому что янки от удара Молота посыпались как стеклянные, просрали вообще все, заимев в процессе армию сектантов-каннибалов, которая вскрыла ряд пороков американского общества, в том числе сектанство и плохой уровень образования и высокий уровень преступности у негров.
Чтобы читатель понял, что в СССР таких проблем нет, авторы устраивают аварию на советско-американской космической станции, и космонавтам приходится сажать астронавтов в Союз и вместе спускаться на Землю-матушку. С орбиты кажется, что США Молот-то почти и не задел, поэтому решили садиться там.
Так космонавты узнали, что в США не только негров линчуют. А еще и едят. =)

Вот только это не аниме.

А книга годов 60-70х. Которую щас америкосы если и упоминают в каких либо списках, то всегда помечают, что там "расизм", "патриархат", "опускают женщин, хиппи, зеленых и негров". Лепота, в общем.

lolnoob, эм, я читал эту книгу. "Молот Люцифера" же, Нивена и Пурнелла, правильно? Не "Молот Господень" Кларка? И СССР там упоминалось совершенно вскользь. А по США Советы не ударили потому, что вместо них ударили по Китаю (а США им помогли). Единственное что - правительство Штатов сочло, что с СССР договориться в будущем будет проще, чем с КНР, потому и помогло им выжечь китайцев ядерными ракетами.

Цитата:

— «Зеркало», говорит «Удар с полулета», «Зеркало», говорит «Удар с полулета». Мы получили послание от советского премьер-министра. Советы утверждают, что на нападение китайцев Советский Союз ответил залпом своих ракет. Советы просят Соединенные Штаты помочь им в отражении ничем не спровоцированной атаки китайцев.

— Всем воинским частям и подразделениям. Говорит стратегическое авиационное командование. «Аполлон» сообщает, что запуск советских ракет произведен в восточном направлении… Повторяю… не… Насколько мы знаем…

— Командиры эскадрилий, говорит «Зеркало». Советский Союз не произвел нападения на Соединенные Штаты. Повторяю: Советский Союз атаковал лишь Китай, а не Соединенные Штаты.

Потому что Союз планировал перевозить население южнее, от будущих ледников, идущих с севера, и расчищал жизненное пространство, а США подозревали, что им тоже скоро придётся туда же переехать. Такая себе положительность.
А где там патриархат и опускание женщин? Там, помню, были вполне себе бойкие женские персонажи, а всякой фигнёй вроде людоедства и унижений по признаку занимался злодейский злодей с приспешниками.
По именам, правда, я никого из героев не запомнил, потому что книга - редкостная мутотень. Местами напоминала бриновского "Почтальона", только растянутого до пары томов "Войны и мира".
И говорить, что там положительный СССР можно с тем же основанием, что говорить о положительном СССР в "Fallout" - там на это тоже есть указания, почти в таком же количестве, как в "Молоте".

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2232558)

А где там патриархат и опускание женщин?

Я бы знал... Мб в моменте, где одному из героев другой герой объясняет свое видение ситуации, мол, главным у нас в долине станет тот, кто:
1)местный.
2)женится на дочке сенатора. (объективизация женщин!:angry2:)
А потому ты за ней не ухлестывай.

Ну или в моменте про герлскаутов. (женщина как трофей!:angry2:)

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2232558)

а всякой фигнёй вроде людоедства и унижений по признаку занимался злодейский злодей с приспешниками.

Вообще, у злодеев там вроде как несколько человек у власти. Из них как минимум двое - негры. И там бабы вполне себе с оружием ходили. И нельзя было негров неграми называть.

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2232558)

Ну, это еще не факт. СССР сказал, что оражает китайскую агрессию. Значит, отражает. =)

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2232558)

И СССР там упоминалось совершенно вскользь.

Но он там был.:vile:

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2232560)

Но он там был.

Так любое произведение, где вообще существует Россия (например, в одном кадре показана карта мира, на которой есть Россия), но герои борются не с ней, можно назвать произведением с хорошими русскими. Я думаю, критерий всё же стоит ограничить более узко.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2232560)

Ну, это еще не факт.

Цитата:

Капсула продолжала свой беззвучный полет. А астронавты наблюдали за полетом ракет. Ракеты вышли на расчетную траекторию, и искры погасли. Позже они вспыхнут снова — но гораздо, гораздо ярче…

Но еще до того, как пламя двигателей угасло, было легко заметить, что кривая полета не проходит над Северным полюсом. На фоне узкого полумесяца Земли направление движения искр было видно вполне отчетливо. Ракеты летели точно на восток, к Китаю.

Цитата:

— Зачем? — спросил Яков. — Зачем они это сделали?

Внезапный этот вопрос не удивил Бейкера. Он ждал, когда Яков скажет что-нибудь в этом роде.

— Вы знаете — зачем, — сказала Леонилла Малик. Отплыла от иллюминатора. — Наше правительство уже заявляло претензии на китайские территории. Учитывая, что появилась угроза наступления ледников, у русских остается лишь одно место, куда можно уйти. Европа лежит в развалинах, а в южном направлении возможности продвижения крайне ограничены.

Шо злые, шо хорошие русские обычно смотрятся клюквено, либо наивно, либо неправдоподобно, даже если автор старается выписать их. В чем-то это сравнимо с эффектом зловещей долины, какими деталями не наполняй, все равно что-то не то. Так что лично мне, как-то пофиг как Россию обычно изображают в фантастике. Все равно смотрится как другая страна. Скорее даже вызывает любопытство, а наши попытки изобразить скажем тех же американцев, выглядит для них также нелепо? Ну или скажем попытки китайцев изобразить в своих произведениях скажем французов? Общая ли это проблема описания, когда человек пишет о стране в которой не жил, а в лучшем случаи лишь гостил?

Да, ладно бы западные.
А то, порой, наши родные пишут ни чуть не лучше.

Бывало читаешь такое "произведение"...
Самое забавное что "писатели" фантастами-то себя ни разу не позиционируют, но ведь пишут же...

Пишут что табакокурение и алкоголь побеждены, коррупция изжита.
И все органы функционирует как положено!

Читаешь и думаешь: "Может я в какой другой стане живу?"

Да, не - что за окном, что в паспорте Россия.

Просто надо смотреть на "фантастику" шире.
Особенно во время выборов попадаются неплохие произведения!

Ракса, пожалуйста, не разводите политоту. Даже в такой теме.

Всех вшивых флудеров в баню!

Руслан Рустамович, но это еще не факт!:vile: Враги народа, они могут быть везде.

Ладно, нужно чего-то по теме написать... Че-то ничо в голову не идет.

*ушел думать*

Руслан Рустамович, а причем здесь политика?

Я про реалистичность антуража описываемой страны.

Наглядный пример Креатив - фантастика, конечно, фантастикой, но впечатление такое, что многие авторы живут на Марсе, а Землю рассматривают исключительно в телескоп!

Цитата:

А где там патриархат и опускание женщин?

Всюду.
Поэтому современные комментаторы/ши прям считают своим долгом оттоптаться на авторах.

Герлскауты ("и после этого они так взяли и попрыгали к вам в постель?"(с)), жена банкира (которая храбрая и стреляет лучше многих но... охотится за мужиками для того, чтобы упрочить своё положение, "я всегда была сучкой которая..." и т.п.), Кэси, девушка астронома-любителя, дочь сенатора и т.д. и т.п.

Потому что с современной точки зрения если мужские персонажи массово "низводят" женщин до роли сексуального объекта и - сюрприз! - им это сходит с рук, то это значит, что автор шовинист, женоненавистник и т.д.
Ах, и да - расисты, расисты кругом, ведь негры то в злодеях.
Типичный пример отзыва:

Цитата:

Although the disaster wasn't particularly dated, being geologic in nature, there were some pretty weird things going on in this novel including a lot of crowing about the instant death of the Feminist Movement and some male-fantasy versions of the breakdown of family. In short, women get to be a commodity for tending the ill, feeding the hungry and providing a moist vagina. Having been a young woman in 1977, I'd say this story said more about Larry Niven than it did about 1977.

Или вот:

Цитата:

Well, for starters, there is Niven and Pournelle's usual problem with women. It was even worse in The Mote in God's Eye, and I was (pleasantly) surprised that there was not a lot of gratuitous rape to spice up the fall of civilization, but the female characters all pretty much go into instant "Attach myself to the nearest alpha-male" mode, and one of the characters is even referred to (ironically, and with awareness of her role, which she does not particularly like) as the "Princess" because her Senator father is the current leader of the survivors, and whoever marries her will ensure the stability and succession of the dynasty. So there was a little bit of awareness there, and yeah, it was written in 1977, but still, one gets the distinct impression that when the Senator's aide reflects smugly to himself that one of the few good things about Hammerfall was that it put an end to "Women's lib," he's kind of speaking for the authors.

Oh, then there's the part about that cannibal army forming around a group of Black Nationalists who were going on a crime spree when the Hammer fell. The New Brotherhood Army eventually becomes a multi-racial, ostensibly egalitarian organization ("egalitarian" in the sense that anyone regardless of race who steps out of line gets killed and eaten), but the leaders are the Black Nationalists and a black former Army sergeant. Until a white preacher comes and gives them a cause - namely, fighting technology. So, let's recap: when the Hammer falls and ends civilization, white farmers, politicians, and engineers start rebuilding a stable community, while black people turn into rampaging cannibals taking orders from a white guy. Umm, did nobody see any Unfortunate Implications in this even in 1977? I suppose Niven and Pournelle's defense would be that not all of the New Brotherhood Army is black, and there is a black astronaut who's one of the good guys, and a few black farmers in the Stronghold are mentioned. Well, okay then.

There's also an awful lot of "neener-neener, how do you granola-crunching hippies like your 'natural living' now?" as the survivors of a former commune realize that gosh, they really did like having electricity and plumbing. Niven and Pournelle do this a lot, as in Fallen Angels, where they spend the entire book poking at environmentalists and anti-space and anti-nuclear activists. In Lucifer's Hammer, the only surviving nuclear power plant becomes potentially the salvation of civilization.

So, basically:

White people, nuclear power, and the space program = good.
Black people, religion, and women's lib: Bad.

I am being a little snarky here. The authors weren't quite as horribly axe-grinding as, say, certain authors of political thrillers or grimdark fantasy. But still, this is a book that you will enjoy if you like the premise and don't pay much attention to subtext, but will probably annoy you if you do notice things like all the black people become cannibals!

Хотя насчет всех черных ставших каннибалами - прямое враньё. Один из астронавтов негр, он не станет каннибалом. Также там вскользь представят чернокожих фермеров, которые будут среди хороших парней (т.е. не каннибалов).
Ну и не все женщины принялись "аттачиться" к альфам, Тима Хамнера едва ли можно назвать альфой в постапоке, но его подружка не бросила пацана не смотря на возможность очутится в убежище с альфой=)