Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Warcraft (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=738)

Tenebricus 14.10.2008 17:19

Yaris, ну как обычно разломал на скрупулы, а теперь по кускам предлагаешь отвечать... :)
Цитата:

У близзов, как у заказчиков, вообще-то всегда есть право не издавать произведение, если оно не соответствует требованиям качества или канону первоисточника.
"Канону первоисточника?" Это какому-же такому канону? Канону ВоВа? Я без понятия. О каком каноне можно говорить, когда по многочисленным заявлениям представителей Близза они считают главным тот факт, что именно WoW принес вселенной наибольшую популярность (бред, ИМХО... конечно, таких бешенных продаж у них не было, зато Warcraft с момента релиза первой игры был очень известен, любим и популярен), и посему в будущем они планируют опираться именно на него. Всё, не будет у нас логичной четвертой части. WoW - это никакой не апокриф, это - настоящий канон. Между прочим, Метцен и Ко изначально собирались сценарий к фильму отнести к эпохе Первой Войны. Но потом решили, что это слишком далеко от всеми обожаемого "Мира Варкрафта". И, как я успел прочесть, протагонист будет новым для серии персонажем, но будет "kick ass". Ладно, а эта "Хронология", к которой ты постоянно обращаешься? Честное слово, читал я ее, но так и не смог добиться, кем и - главное! - когда она была написана.
Цитата:

И хорошо ли там раскрыты характеры этих персонажей?
Хм, а то, что в романе написано - это вроде как "характеры персонажей"? Лично я никак не могу рассматривать эти дописки задним числом как "раскрытие". Вот, да, был такой адмирал. Звали Дэйлин Праудмур. Командовал. Имел ценных для истории потомков. Всё. Об этом персонаже больше ничего не известно, и по сути не должно быть известно. Или тебе нужна подробная биография всякого пеона, что трудился на благо Орды? Здесь ситуация такая же, как и со Звездными Войнами. Кому-то хватает шести фильмов, а кто-то настолько "завяз", что не может расстаться со знакомыми героями. Им просто необходимо знать, при каких обстоятельствах умрет Чубакка, и как там у Люка будет в личной жизни. Спрос есть - есть и предложение. Только вот насколько это можно назвать "ЗВ" - большой вопрос.
Цитата:

Между прочим, в первой части Медив - не более чем обыкновенный злой волшебник.
Собственно, об этом я и говорю. А ты путаешь создание героя и его развитие. Когда мы гамали в первый Вар, нам дали всё, что нужно было знать. И мы не знаем, как бы сложилась судьба этого персонажа, если бы чуть пораньше выхода третьей части какому-нибудь писаке взбрело в голову подкрепить его первоначальный образ или, к примеру, убить его руками могучего героя.

Yaris 14.10.2008 17:40

Цитата:

"Канону первоисточника?" Это какому-же такому канону? Канону ВоВа?
К той части истории, что относится к выбранному временному промежутку.

Цитата:

Хм, а то, что в романе написано - это вроде как "характеры персонажей"? Лично я никак не могу рассматривать эти дописки задним числом как "раскрытие".
Именно так. Потому что в игре у персонажей не было ни характеров, ни личностей, ни какой-либо мотивации. Всё это появилось позже, в хронологии, а теперь нашло отражение в новеллизации. Что же касается того Праудмура - в игре (ТФТ) он выглядит как абсолютно прямолинейный, шаблонный персонаж - этакий вояка, который не может прекратить сражаться с врагом, даже когда нет ни врага, ни причины с ним биться. Это только из книг мы сначала узнаем, что Праудмур во-первых вовсе не идиот, а вполне мудрый и дальновидный политик (DotD, ToD), который просто не может простить оркам уничтожение целого флота (для жителей Кул'Тираса морское братство занимает такое же место, что и церковь Света, и гибель стольких людей - уже причина ненавидеть врага), и смерть своего старшего и любимого сына. Ну что, таким ли простым выглядит этот персонаж теперь?
Или вышеупомянутый лорд Перенольд, властитель Альтерака. Что о нем изначально известно? Что он был трусом, предавшим Альянс и перешедшим на сторону орков. А что в книге? Да, отчаянным сорвиголовой он не стал, но разве там он выглядит трусом и подлецом? Вовсе нет. Пожертвовать собой, заклеймить весь свой род клеймом позора ради того, чтобы сохранить жизнь всем жителям его королевства - это ли не храбрость? Ведь орки всё равно так или иначе прошли бы через Альтерак, и если бы Перенольд не заключил договора с Огримом, не оставили бы никого в живых. А генералам Альянса нужно было лишь чтобы армия Альтерака задержала орков, и вовсе их не волновало, какой ценой. Перенольд же принял единственно верное решение. Что, тоже не развитие персонажа? И я уж не говорю про Кэрдана, Туралиона и прочих персонажей, которые в игре вообще не выглядят никак, а в книге становятся настоящими личностями, насколько хватает таланта автора.

Цитата:

Или тебе нужна подробная биография всякого пеона, что трудился на благо Орды?
Думаю, чуть выше я ответил на этот вопрос?

Цитата:

ты путаешь создание героя и его развитие.
Создание героя можно считать свершившимся только тогда, когда он станет самостоятельной и самодостаточной единицей со своими мыслями и ценностями, своим характером и мотивацией. Иначе это не герой, а просто фоновый персонаж.

Цитата:

Когда мы гамали в первый Вар, нам дали всё, что нужно было знать.
Во-первых не все, а во вторых, вселенной как таковой тогда ещё не было. Не было не только какой-либо предыстории, но даже общего сюжета, связывающего кампании.

Tenebricus 14.10.2008 18:55

Цитата:

а во вторых, вселенной как таковой тогда ещё не было.
Тогда не надо, пожалуйста, говорить про вселенную Варкрафта. Это некорректно. Тебе больше подойдет вселенная Warcraft3. Не спорю, третий Варик - это круть :), но я еще помню время, когда о нем еще никто не слышал, ибо его не было. Вот ведь парадокс: War3 не было, а поклонники у серии уже были. И мир был. И предыстория была нормальная. По крайней мере, было понятно, за что воевать, и что там, да как. Вероятно, кому-то этот мир сейчас кажется слишком простым и примитивным. Их право. Мне нравится так, как есть. Конечно, сейчас "мир Варкрафта" - это далеко не только одноименная серия РТС, но и выборочный подход практиковать негоже. Раз уж решил доверять тому, что делается с вселенной вне игр - доверяй до конца. А то вообще странно получается.
Цитата:

Создание героя можно считать свершившимся только тогда, когда он станет самостоятельной и самодостаточной единицей со своими мыслями и ценностями, своим характером и мотивацией. Иначе это не герой, а просто фоновый персонаж.
Во-первых, любой истории нужны фоновые персонажи. Во-вторых, скажем, мне кажется, что характер Глорфинделя у Толкиена плохо раскрыт. (идея ясна или надо "добивать"? ок, добью) Давайте накатаем продолжение. "Три года спустя битвы на Пеленнорских полях над Гондором вновь собираются грозовые тучи. Злобные харадримские шпионы похитили детей Фарамира и Эовин, на поиски которых вновь собирается группа героев, ранее известная как "Братство Кольца". Фродо оставляет Свет запада и возвращается в Средиземье, дабы снять кровавую жатву среди вероломных супостатов." И главное - никаких противоречий с первоисточником!

Yaris 14.10.2008 19:04

Цитата:

Во-вторых, скажем, мне кажется, что характер Глорфинделя у Толкиена плохо раскрыт.
Когда кажется, креститься надо. И перестать читать русские переводы. И прочесть все произведения, в которых данный персонаж появляется, и сейчас вообще речь не об этом. У Толкина, между прочим, как раз очень сложно найти сюжетного персонажа, характер которого не был бы проработан. И в ЗВ, кстати, тоже. Один фиг там для того, чтобы охарактеризовать героя достаточно его минутного появления в кадре - но уж извините, вселенная такая.

Цитата:

Вот ведь парадокс: War3 не было, а поклонники у серии уже были. И мир был. И предыстория была нормальная. По крайней мере, было понятно, за что воевать, и что там, да как.
Где предыстория? Во втором Варике? Не смешите, не было её там. Была некая условная расстановка сил, спокойно умещавшаяся на одном вордовском листе, и не более того. А уж что "понятно за что воевать" - это вы, конечно, выдали бред космических масштабов. В игре на это даже намеков не было. Одни нападают - другие обороняются, вот и вся фабула. А кто, за что и почему - неизвестно. Вот есть орки - они большие, злые и нехорошие, вот есть люди в сверкающих доспехах и с разноцветными лентами на шлемах. И всё. И под этот сюжет можно было вообще что угодно подогнать, ничего бы не изменилось. А Вар 3 в совокупности с серией книг и хронологией как раз создал именно вселенную Варика, использовав также и историю предыдущих частей, и это факт.

Tenebricus 14.10.2008 19:44

Цитата:

Когда кажется, креститься надо. И перестать читать русские переводы. И прочесть все произведения, в которых данный персонаж появляется
Да крестился бы, если бы принадлежал душой к соответствующему вероисповеданию. И да, произведения читал все. Конечно, если за последние лет 30-35 ничего нового не сочинили. Что касается, перевода - это да. Просто, когда я впервые ознакомился с творчеством Профессора, еще не имел возможности свободно погрузиться в оригинальный текст без поминутных сверок со словарем (очень атмосфере мешает, знаешь ли). Спасибо за совет!
Цитата:

Была некая условная расстановка сил, спокойно умещавшаяся на одном вордовском листе, и не более того.
Если бы этого вордовского листа не было - не было бы и Вселенной Warcraft. Мне так кажется. Что ж, видно по этому поводу мы с тобой не договоримся. И это есть правильно. Иначе было бы совсем скучно.

З.Ы. Вот такой вот оффтопный пост получился...
З.З.Ы. Хотелось бы все же узнать про эту "Хронологию", ну да ладно.

Yaris 14.10.2008 19:54

Цитата:

Хотелось бы все же узнать про эту "Хронологию", ну да ладно.
Кто автор - хз, возможно Метцен, возможно коллективное сознательное авторов. Но её первоисточник до сих пор сохранился в своем первозданном виде. Прикладывается к Blizzard Cinematics DVD. Скорее всего, также шел в комплекте с официальным изданием в ДВД-боксе, но я не уверен, ибо в годы первых официальных изданий лицензионную продукцию не приобретал.

Цитата:

И это есть правильно. Иначе было бы совсем скучно.
Найдем ещё темы для разговоров.

Ales 17.10.2008 05:49

Итак. Попробуем подвести итог под всем выше сказанным - все проблемы мира Варика из-за ВоВа => из-за близзардов.
Если не права-исправьте.

Yaris 17.10.2008 09:25

Цитата:

Если не права-исправьте.
Не из-за ВоВа, это только отражение всех проблем. А происходят они из-за того, что над вселенной работает куча людей, причем многие вообще со стороны, и у каждого своё "понимание", общего видения нет. И нет человека, который смог бы всё свести воедино и упорядочить. Вот и цветет бред буйным цветом.

Ales 24.10.2008 09:00

Ну ладно. Пусть и так. О чём ещё на эту тему можно сказать?

Граф 26.10.2008 16:45

Цитата:

Была некая условная расстановка сил, спокойно умещавшаяся на одном вордовском листе, и не более того.
Распечатайте все брифинги и несколькостраничную предысторию из мануала, и возможно я с вами соглашусь.

В Warcraft и до третьей части был сюжет и весьма неплохой. Конечно не столь объёмный и проработанный, но достаточно солидный, чтобы можно было сочувствовать героям, стремиться узнать больше...

Yaris 26.10.2008 17:17

Цитата:

Распечатайте все брифинги и несколькостраничную предысторию из мануала, и возможно я с вами соглашусь.
Интересующимся сюда. Это мануал к переизданию второй части, которое вышло - страшно представить, после запуска баттл-нет (напомню, 1997 год, издание вышло в 1999 - в оригинал резались на Кали и прочих эмуляторах). Около двадцати страниц B5, большая часть из которых - монолог Эгвинн, которая впервые появилась в Последнем Страже (снова напомню, 2001). В принципе, всё и так понятно, учитывая то, что в данный временной период прекрасно вписываются демо и рабочая версия третьей части. Что же касается описаний в данном мануале - кому интересно сам посмотрит и на обьем, и на характеристику персонажей.

ShadowLordM 26.10.2008 19:44

вот счас героям переживают многие игроки. Особенно 3 главнм героям. Артасу, Илидану и Медиву.

Yaris 26.10.2008 19:51

Цитата:

вот счас героям переживают многие игроки. Особенно 3 главнм героям. Артасу, Илидану и Медиву.
Переживают-переживают. Особенно волнуются, что с них выпадет.

ShadowLordM 27.10.2008 21:07

Что с них выпадает спроси кто на них ходит.

Ales 28.10.2008 09:10

Гм... Мы тут вроде вселенную обсуждаем? Про онлайн, пожалуйста, не надо. (Я там всё равно не орентируюсь)

ShadowLordM 28.10.2008 22:37

Счас во вселенной игры происходят большие переменны, Войска Артеса летают га воздушных крепостях, высаживаються в городах Альянса и Орды.

Ales 03.11.2008 08:27

Какие, если не секрет, изменения. Поподробнее пожалуйста, милейший. Посвятите непосвященного.

Yaris 03.11.2008 12:14

Зайди на Демилича, прочитай всё, что после оригинала идет - узнаешь. Заодно очень сильно удивишься.

К слову, о развитии вселенной. Перелистываю тут на досуге Tides of Darkness, медленно офигеваю. Сражение возле Крестфолла, в котором был окончательно и бесповоротно разгромлен морской флот орков - абсолютный и безоговорочный канон не только в оригинальной, но и в новой вселенной, что подверждается соответствующей новеллизацией. Тем не менее, на новой карте мира этого острова попросту нет. Скажите мне, эти люди вообще адекватны?

Molag 09.11.2008 07:24

Yaris,
ну если остров маленький (я, честно говоря, не помню его масштабов), то вполне могли его не ометить. А там даже надписи нет?

Yaris 09.11.2008 07:56

Цитата:

ну если остров маленький
По идее он в несколько раз меньше Кул'Тираса, но там сейчас вообще ничего нет.

Molag 09.11.2008 19:02

Yaris,
я так понял, что Крестфолл на карте отстутствует, потому что в WoW нет Кул-тираса. Когда добавят локацию - обновят и карту. А пока локации не все, Blizzard не хочет ставить себя в неудобное положение распросами "Почему на карте остров есть, а в игре нет?" Хотя я не понимаю, почему Кул-тирас до сих пор не добавили.
Это весьма прискорбно, что карта сейчас отражает положени дел в игре, а не во вселенной, но тут уж ничего не поделаешь. Сейчас карта подаётся как довесок игры. А на wowwiki все карты и так есть. И всё на них отмечено.

Yaris 09.11.2008 20:10

Цитата:

А на wowwiki все карты и так есть. И всё на них отмечено.
Там вроде как из Lands of Conflict карта. Но описание данной проблемы там четкое, хотя я поржал над тем, что Гильнис "забыли". Тоже к вопросу об общей вменяемости и адекватности людей, занимающихся "развитием вселенной".

Molag 10.11.2008 17:52

Yaris,
там и из мануала ко второму варику карта с Крестфоллом есть. Кстати, заглянул в старый мануал по вовке - Крестфолл там есть. Чудеса.

Yaris 10.11.2008 20:11

Да дурдом одним словом. Забыть нанести на карту одно из государств - это просто уметь надо. А если после этого по каким-то соображениям не наносить второе...

Molag 10.11.2008 20:47

Цитата:

Before the new Alliance race for the Burning Crusade was announced there were rumors that the inhabitants of Gilneas have turned into Worgen and that Worgen would be the new race and Gilneas their homeland.
мне почему-то стало страшно. Вдруг в следующем дополнении после WotLK слухи окажутся правдой?

Цитата:

In response to a question at Blizzcon, Metzen mentioned that they had 'forgotten' about Gilneas.
не понимаю, как Метцен мог такое болтнуть...

Yaris 10.11.2008 22:54

Цитата:

мне почему-то стало страшно.
А мне вот наплевать.

Цитата:

не понимаю, как Метцен мог такое болтнуть...
Вспомни, что он про новую историю дренеев в итоге сказал, сразу поймешь. Если человек сначала на весь инет орал про то, как он устал от отношения к его работе и как его всё достало, и что вселенную гробят к такой-то матери всякие уроды, а потом внезапно успокоился и безапелляционно заявил, что, как бы то ни было, канонической версией будет новая - ежу понятно, что всё не просто так.

Ales 14.11.2008 04:29

О-о-о... Yaris опять в позиции пофигиста.... Начинается... Давайте по Варику - у вас какой герой любимый?

Yaris 14.11.2008 09:56

Цитата:

О-о-о... Yaris опять в позиции пофигиста....
Я просто реалист.

Цитата:

Давайте по Варику - у вас какой герой любимый?
В каждой теме этот вопрос задавать будешь?)))

Касательно Варика ответа на него нет ни у кого - так как определиться здесь сложно. Абсолютно серых и невыразительных образов в оригинальной вселенной практически нет, каждый персонаж уникален и чем-нибудь примечателен. Выбирать самого интересного - глаза разбегаются.
Но, пожалуй, для меня любимый персонаж - Дрек'Тар.

Ales 14.11.2008 10:01

Цитата:

В каждой теме этот вопрос задавать будешь?
Буду! Почему нет? Вопрос-то интересный. Мой любимый персонаж - Джейна(Джайна, Джоана, Джаяна, Джаян, Яйна, Яна...) Праудмур. Блондинка - а умная и дерётся классно.

Spar 24.11.2008 03:49

Может покажусь слишком ординарным но любимый перс это Иллидан чтобы там про него не говорили. а вообще Yaris абсолютно прав
Цитата:

Абсолютно серых и невыразительных образов в оригинальной вселенной практически нет, каждый персонаж уникален и чем-нибудь примечателен.

Yaris 25.11.2008 15:35

Эх, походу, никто не займется... ну да ладно. Начинаю шапку собирать.

Скрытый текст - книги:


Ричард Кнаак, "Day of the Dragon"/"Месть орков"

http://demilich.250x.com/wc/wc_dod_c.jpg

Поди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что. Именно такое задание получил колдун по имени Ронин и в сопровождении эльфийки Верисы отправился в логово страшных орков. Мир давно воюет с этими мерзкими тварями, но остатки их армии продолжают опустошать земли и убивать мирных жителей. Орков мало, но они приносят много бед, ведь когда-то с помощью магии им удалось захватить в плен Королеву Драконов. Молодые драконы, родившиеся в пещере Хаз Модан, стали неотъемлемой частью армии орков, и противостоять им не может никто. Спасти королевства Альянса от порабощения может только смельчак, согласившийся вызволить из плена Королеву Драконов.

Джефф Грабб, "Последний Страж"

http://demilich.250x.com/wc/wc_tlg_c.jpg

В мире, где магия является частью жизни каждого человека, жить непросто. Порой сложно понять, где правда, где ложь, где прошлое, а где будущее. Пытаясь разобраться во всем, юный Кхадгар отправился в таинственную башню могущественнейшего из магов, чтобы стать его учеником. Но Медивх слывет очень странным человеком. Никому не удается заглянуть в его душу. Поступки мага не поддаются логическому объяснению. На чьей он стороне: Света или Тьмы? Не сразу, но любопытный и внимательный ученик сумел понять, что происходит со старым магом. Его сущность изменчива: он — единое воплощение добра и зла. Кто же победит — могущественный и справедливый маг или главный враг человечества Саргарас — повелитель Пылающего Легиона?

Кристи Голден, "Повелитель кланов", 2001

http://demilich.250x.com/wc/wc_loc_c.jpg

Трудно жить на чужбине среди совершенно не похожих на тебя людей. Никто не скажет, кто ты, откуда, никто не откроет тайну твоего рождения. Только случай. Но невозможно вечно жить с опущенными в землю глазами. Пришло время оглядеться по сторонам и бежать. Бежать от страха и унижения, бежать, чтобы найти родных. Ведь где-то на свете есть существа, которые будут рады твоему возвращению. И молодой орк Тралл, вскормленный людьми, отправился на поиски своих сородичей. Ему предстоял нелегкий путь. Но испытания научили его терпению и мудрости. Юному Тралл удалось вернуть себе положение, принадлежащее ему по праву рождения. Он стал тем, кем и должен был стать, — вождем Снежных Волков. После десятков лет скитаний и жизни в изгнании его народ снова свободен...

Крис Метцен, "Кровью и честью", 2001.

http://demilich.250x.com/wc/wc_boh_c.jpg

Паладин Тирион Фордринг, истинный служитель Света, всегда верил, что орки злы и жестоки, но неожиданная встреча отшельником Эйтриггом, проявившим честь и сострадание, которые он ранее считал прерогативой людской расы, стала началом событий, перевернувших все его взгляды на жизнь. А предательство его собственного ученика, решившего выслужиться перед Орденом, и закоснелость взглядов жены заставят Тириона понять, кто же настоящие чудовища.

Кристи Годен, "Рождение Орды", 2007.

http://demilich.250x.com/wc/wc_roh_c.jpg

На тихой и спокойной планете Дренор, благородные орочьи кланы жили в мире со своими таинственными соседями, дренеями. Но у Пылающего Легиона имелись свои планы на два ничего не подозревающих народа. Повелитель демонов Кил'джеден приступил к исполнению темного замысла, который приведет не только к искоренению дренеи, но и объединению орочьих кланов в единую неодолимую машину ненависти и разрушения.

Аарон Розенберг, "Покров тьмы", 2007.

http://demilich.250x.com/wc/wc_tod_c.jpg

Расправившись с вождем Черноруким, Огримм Молот Рока в установил контроль над Ордой, и теперь он намеревается захватить весь Азерот. Андуин Лотар, нынешний регент людей Азерота, покинул разоренную родину и повел их за собою через Великое Море к берегам Лордерона. Заручившись поддержкой короля Теренаса, он смог убедить правителей остальных держав сплотиться в Альянс, дабы вместе отразить натиск захватчиков. Но даже объединенных войск будет недостаточно, чтобы противостоять военному гению Огрима.

Кейт де Кандидо, "Круг ненависти", 2006.

http://demilich.250x.com/wc/wc_coh_c.jpg

Одержана победа над Пылающим Легионом, и восточные земли Калимдора разделили между собой две нации: орки Даротара, ведомые благородным вождем Траллом, и люди Терамора, правит которыми леди Джайна Праудмур.
Но зыбкий мир между орками и людьми внезапно рушится. Нападения на земли Даротара говорят о том, что люди возобновили свою агрессию по отношению к оркам. И теперь Джайна и Тралл должны попытаться предотвратить катастрофу до того, как застарелая ненависть вспыхнет с новой силой.


Yaris 25.11.2008 15:36

И почему нельзя больше семи изображений в одном посте выкладывать?

Скрытый текст - еще книги:

Аарон Розенберг, Кристи Голден, За Тёмным Порталом, 2008

http://demilich.250x.com/wc/wc_btdp_c.jpg

Шаман Нер'зул встал во главе Орды и восстановил Темный Портал. Его жестокие воины вновь появились в Азероте, осадив лишь недавно возведенную крепость Нетергард. Архимаг Хадгар и полководец Альянса Туралион ведут за собою силы людей, эльфов и гномов, пытаясь противостоять новому вторжению. Но становится понятным, что орки преследуют иную цель, нежели банальное завоевание. К тому же, в конфликт вступают зловещие черные драконы, объединившиеся с орками. Дабы предотвратить воплощение зловещих замыслов Нер'зула, Альянс должен вторгнуться в Дренор, безжизненный мир орков. Сумеют ли Хадгар и его товарищи вовремя остановить шамана и предотвратить тем самым гибель двух миров?

Ричард Кнаак, трилогия "Война Древних", 2004-2005

Колодец Вечности

http://demilich.250x.com/wc/wc_woe_c.jpg

Много месяцев минуло со времени битвы у Хиджальских гор, когда Пылающий Легион навсегда был изгнан из мира. Но теперь таинственный разрыв в реальности, появившийся в горах Калимдора, отправляет трех воинов в далекое прошлое, во времена, когда земли не ведали еще ни орков, ни людей, ни Высших эльфов. Во времена, когда Темный Титан Саргарас завладел умами королевы Азары и "высокорожденных" эльфов, побуждая их очистить Азерот от низших рас. Во времена, когда когда великие драконы находились в расцвете сил и не могли даже представить, что один из них вскоре обратится во тьму.

Душа Демона

http://demilich.250x.com/wc/wc_ds_c.jpg

Вторжение началось. Ведомые могущественным Архимондом, легионы демонов идут по землям Калимдора, оставляя за собой лишь смерть и опустошение. И в центре несокрушимой армии - Колодец Вечности, источник тайной магии высокорожденных. Воды Колодца осквернены, но королева Азара и ее высокорожденные ни перед чем не остановятся в попытке призвать в этот мир своего так называемого бога - повелителя Пылающего Легиона, Саргараса.

Ночные эльфы под предводительством молодого друида, Фариона Ярость Бури, изо всех сил пытаются сдержать натиск Легиона. И когда угасают последние огоньки надежды, древнейшая сила приходит на помощь миру. Драконы под водительством могущественного Нелтариона сотворили орудие невообразимой мощи: Душу Демона - артефакт, способный раз и навсегда изгнать Легион из мира. Но использование его влечет за собою страшную цену.

Раскол мира

http://demilich.250x.com/wc/wc_s_c.jpg

Последний час близок... Дух Ночных эльфов сломила потеря любимого полководца. Черный дракон Нелтарион завладел Душой Демона и выступил против своих сородичей. Повелитель демонов Архимонд практически одержал победу над защитниками Калимдора. Зло неотвратимо поглощает земли и их обитателей, а в это время немыслимый ужас приближается к Азероту из глубин Колодца Вечности...

В последней, судьбоносной главе эпической трилогии герои должны рискнуть всем, дабы спасти Азерот от уничтожения. Народы гномов, тауренов и фурболгов вступают в альянс против Пылающего Легиона. Но если Душа Демона попадет в руки повелителей Легиона, надежды не останется боле. Стало быть, настал час... когда столкнутся прошлое и будущее!


Галереи художников Blizzard

Скрытый текст - ссылка:
http://www.sonsofthestorm.com/

Gladiator 25.11.2008 23:37

По мне гороздо более интересный вопрос, какая именно раса и соответсвенно фракция кому нравится, не с точки зрения геймплея, а чисто из духовных побуждений? Критериев больше, чем в определении персонажа, а потому и определиться думается если не проще, то точней точно можно.

Ales 28.11.2008 08:34

Gladiator, ну можно и так. Мне, например, больше кровавые эльфы по душе. Почему - сама не знаю.

Gladiator 28.11.2008 12:22

Ales, а я смотрю, что аватар явно не ночного эльфа ))
Если говорить об кровавых эльфах варика, то у меня к ним неоднозначное отношение. С одной стороны, кровавые конечно обладают гораздо большими знаниями по сравнению с другими расами в плане магии. С другой стороны, высокомерие эльфов честно говоря отталкивает. Те же кровавые эльфы мне кажется типы немного дутые. Ибо величие их мало на чем основано: если бы не жажда магии - не оказались бы в нынешнем мало радужном положении. На людей обратили внимание только тогда, когда понадобилась помощь в борьбе с троллями, а так бы и в грош их не ставили. После этого, я понимаю, что высокорожденному эльфйскому принцу обидно что альянс, мягко скажем не одобрил его взаимоотношений с нагами, но учитывая отношение кровавых эльфов к остальным членам альянса, это была ожидаемая реакция. Кстати, сильно сомневаюсь, что кровавым эльфам есть дело и до Орды. Надо было к кому-то примкнуть - примкнули. Вывод: налицо прекрасные - ужасные в нутри. Но честно говоря судить их очень строго не хочу. Жажда магии дело такое. Поэтому кое в чем им даже сочувствую. Но Эльфийки класные =)

Yaris 28.11.2008 12:30

Цитата:

С одной стороны, кровавые конечно обладают гораздо большими знаниями по сравнению с другими расами в плане магии.
Уже за одно это к ним можно относиться негативно. Ибо кто-кто, а они-то прекрасно знали, что есть магия, и что она делает. Но не смогли от неё отказаться, более того, научили людей ей пользоваться, и в результате демоны опять нашли путь в Азерот. А уж про их высокомерие, эгоцентризм и жестокость и упоминать не стоит. Хотя упомяну - и их "помощь" Альянсу, от которой все просто офигели, и милое развлечение эльфийской молодежи в конце войны, и многое прочее.
Но не все эльфы одинаковы. Пусть подавляющее большинство из них - бездушные ублюдки, но, например, последние представительницы дома Виндраннер - для всех трех благородство, сострадание и самопожертвование были вовсе не пустыми словами.

Ales 05.12.2008 06:18

Ну вот я и говорю - любимого героя выбрать легче. Герой - он один. А раса большая. Всякие встречаются. И абсолютно хороших нет. Так что лучше героя выбирать.

Yaris 07.12.2008 14:51

Цитата:

абсолютно хороших нет
Ребята, это Варик - тут вообще нет ни черного, ни белого, ни плохого, ни хорошего. И мотивация персонажей (в оригинальной вселенной) не только бесконечно далека от всех фэнтезийных канонов, но зачастую выходит за рамки той картины мира, которую предлагает Варик.

Ales 08.12.2008 10:01

Не, ну а я о чем? Я правда говорила в общем, но к Варикку всё вышеозначенное тоже отностится. Кстати, про четвёртую часть слухов нет?

Yaris 12.12.2008 20:51

Ales, слухи-то есть, но не более того. Да даже если игра и будет, то вряд ли
в ближайшем будущем - во-первых, создаст лишнюю конкуренцию для второго стара, а во-вторых, ВоВ и этим всё сказано. Помнится, недавно кто-то из дирекции высказался о том, что новый аддон собираются делать.

P.S. Продолжаем клепать шапку. Сегодня - своды правил по РПГ. Первая редакция, сейчас частично находящаяся в свободном доступе.

Скрытый текст - версия 2003 года:

http://images3.wikia.nocookie.net/wo...arcraftRPG.jpg
Warcraft: The RPG - первая редакция основного рулбука
http://images2.wikia.nocookie.net/wo...ofmonsters.jpg
Manual of Monsters - практическое руководство по монстрам и прочим антагонистам.
http://images3.wikia.nocookie.net/wo...AoHcoversm.jpg - информация о соответствующих фракциях.
http://images1.wikia.nocookie.net/wo...candMayhem.jpg
Magic & Mayhem - информация об источниках и характере всех сверхъестественных сил и явлений.
http://images2.wikia.nocookie.net/wo.../LoCFcover.jpg
Lands of Conflict - один из пяти томов, описывающих устройство мира. Посвящен Восточным королевствам.
http://images2.wikia.nocookie.net/wo...wsAndLight.jpg
Shadows & Light - рулбук, посвященный легендам и мифам о героях и могущественных существах мира, начиная от персонажей игровой серии и заканчивая Титанами.


Yaris 13.12.2008 16:51

Новая версия. С 2005 по 2008.

Скрытый текст - Вторая редакция:
http://images2.wikia.nocookie.net/wo...arcraftRPG.jpg
World of Warcraft: The Roleplaying Game - вторая версия основного рулбука. Изменений мало - новые правила и перенос действия во времена ВоВа.
http://images1.wikia.nocookie.net/wo...cAndMayhem.jpg
More Magic and Mayhem - вторая редакция рулбука о магии и прочем.
http://images2.wikia.nocookie.net/wo...sofMystery.jpg
Lands of Mystery - рулбук по Калимдору, Нортренду и Южным морям. Новые расы, фракции и правила.
http://images1.wikia.nocookie.net/wo...APG_FCOVER.jpg
Alliance Player's Guide - свод правил Альянса. Расы и общества, внутреннее устройство и культура. Предводители, военная сила и основные направления в политике.
http://images3.wikia.nocookie.net/wo...ayersGuide.jpg
Horde Player's Guide - то же, что выше, только в профиль.
http://images4.wikia.nocookie.net/wo...nsterguide.jpg
Monster Guide - дополнение к оригинальным правилам бестиария - мобы из ВоВа.
http://images3.wikia.nocookie.net/wo...rkFactions.jpg
Dark Factions - рулбук по разного рода антагонистским организациям.


Yaris 15.12.2008 11:40

Ппц... пока рылся на вовики в поисках книжных обложек, наткнулся вот на такую хрень. Почему-то после прошлого кошмара не верится, что Голден сможет достойно выписать хотя бы половину тех сюжетных линий, которые были в RoC и TFT... Да и вопрос, зачем это надо, остается открытым. Типа "это наш новый взгляд на историю и характер персонажа", а то, что вы наблюдали в вар 3, вам всем просто привиделось, это надо забыть и бежать сломя голову в магазин за новым аддоном.

P.S. Впрочем, выбеливать образ Артаса ещё в Tides of Darkness начали, так что ничего удивительного, если эта книга продолжит тенденцию...

Ales 16.12.2008 09:18

Однако... Они б ещё сказали, что Саурон был белым и пушистым! Или их на мотив Вейдера потянуло?

Yaris 16.12.2008 12:23

Причем тут это? Ситуация-то совершенно иная. Что мы видим в третьей части? Теренас - жалкий и слабовольный правитель, в стране полный (кошмар), землевладельцы всякий страх потеряли, народ уже роптать устал и от безысходности обратился к странного рода культу, обещающему освобождение от всех земных тягот и проблем. А если учесть, что последователи Кел'Тузеда никогда особо не скрывали суть своего учения от посвященных - это надо подумать, как народ надо было за(эксплуатировать), что он добровольно решил стать нежитью? И на фоне упадка государства - Артас, слишком пылкий последователь Света, в некотором роде идеалист, склонный к насильственному решению всех своих проблем. Мы видим, что Артас любит свою страну и свой народ, и знает, как всё исправить - более того, искренне хочет этого, но возможностей нет. И пусть он уважает своего отца, но понимает, что правление Теренаса приведет страну к окончательному упадку. Ведь Альянс как политическая структура уже развалился, от союзов и договоренностей остались только слова, а расходы на содержание резерваций - то, из-за чего весь разброд и пошел, несет в гордом одиночестве народ Лордерона. И Артас прекрасно понимает, что если что-то менять, надо начинать с верховной власти - но сместить отца или убить его - как-то не слишком благородно. И по идее, этот внутренний конфликт, в сочетании со множеством прочих факторов, приводит его к тому, к чему приводит.
Теперь выходит новеллизация Tides of Darkness - неплохая в общем-то книга, есть в ней несколько очень концептуальных моментов. Однако, что мы видим? Теренас у нас, оказывается, мудрый и дальновидный политик, своего рода стержень, на котором весь Альянс держится. Сцена совета лидеров будущего Альянса - Теренас сказал, Праудмур поддержал, и остальным просто крыть нечем.
Хорошо, в таком случае, что мы имеем? За 14-15 лет человеку такого ума и силы воли впасть в откровенный маразм достаточно сложно. Даже если учесть события "Дня Дракона" и влияние Нелтариона на разум короля - а ведь там указывается, что особыми качествами правителя Теренас и без того не обладал. Ну ладно, сейчас у близзард традиция каждым новым словом перекраивать и без того искалеченную вселенную. То есть по праву новизны, канонический образ Теренаса - сильный и волевой правитель. Теперь включаем мозг и думаем, что из этого вытекает. А вытекает следующее - мало того, что при таком правителе самодурство и поборы местных лордов, а соответственно, и недовольство населения (и распространение Культа Проклятых и в итоге сюжет Вар 3) в принципе невозможны. Выходит, что внутренний конфликт Артаса просто не имел места быть, и он вовсе не запутавшийся юноша, вырезающий в одиночку целые селения троллей (а вот тут вы правы, да. "Я всех их убил... не только мужчин, но и женщин... и детей", привет второму эпизоду) не для того, чтобы защитить свой народ от нападений "темных существ", а чтобы хоть на кого-то выплеснуть свою злость и обиду. Артас у нас, оказывается, милый добрый и пушистый слуга народа и церкви, которого просто так обманул злой и нехороший Нер'Зул.

Aster 16.12.2008 19:01

Yaris, не, параллели есть. Артес действовал из благих побуждений, не спорю. И с Энакином схожая ситуация. Не зря он говорил про услиление единоличной власти для общего блага. В первую очередь, Падме, но не суть. И так же он столковывается с тем, кого надо бы прибить (по принципам Света или Светлой Стороны). И это ради государства.
Теренос сильный правитель? Насколько я помню заставку из третей игры, где Медив прилетает, то король - старая развалина. Может, когда-то он и был великим, но теперь он просто уставший. Возможно, они захотели провести аналогию с Теоденом - мол, на него магией действовали. Зря тогда. Да и метод решения проблемы Артес выбрал радикальный (Темная Сторона сильна в нем). Заставить отречься, думаю, было бы не большой проблемой. Вролне себе многогранный персонаж и зачем рядить из него наивного святого - не ясно.

Yaris 16.12.2008 19:51

Цитата:

Теренас сильный правитель? Насколько я помню заставку из третей игры
Так а я про что? Теперь прочитай книгу - сильно удивишься. Там он как раз выглядит как сильный и мудрый правитель. Но спрашивать близзов - "WTF?" стало бесполезно уже после выхода ВоВа.

Цитата:

не, параллели есть. Артес действовал из благих побуждений, не спорю. И с Энакином схожая ситуация.
Вот здесь ты не прав. Несмотря на то, что количество sw-цитат в Варике велико, Артас на Энакина не похож не разу. Поскольку второй - это в первую очередь обязательства и самопожертвование во имя любимого человека, а первый - скорее метания "непризнанного гения". "Великое злое предназначение" и предрасположенность к геноциду дикарских поселений не отменяет различие характеров.

Цитата:

и зачем рядить из него наивного святого - не ясно.
Как так зачем? А зачем делать из Святого Света - самой ханжеской морали и философии величайшее и мудрейшее учение во вселенной?

Aster 16.12.2008 20:08

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 411241)
не отменяет различие характеров.

Все же я о более поверхностных вещах. Особо в душу не лезу, а по поступкам - очень даже.
Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 411241)
А зачем делать из Святого Света - самой ханжеской морали и философии величайшее и мудрейшее учение во вселенной?

Отвечу тем же. "Как так, зачем?" Американская ханжеская пуританская идеалогия видется им вершиной всего. Вот подобрали то, что им приятнее рядить в одежды Самого-Правильного-Взгляда-На-Мир.

Yaris 16.12.2008 21:08

Цитата:

Особо в душу не лезу, а по поступкам - очень даже.
По поступкам и Гул'Дан - Палпатин. Но это лишь поверхностный взгляд, личности, характеры, цели и идеалы у этих персонажей совсем разные. По поверхностному взгляду и "Аман'Тул" с синдарина переводится как "дыхание Амана", прозвище Манве - да вот только сравнить персонажей нельзя.

Цитата:

Отвечу тем же. "Как так, зачем?" Американская ханжеская пуританская идеалогия видется им вершиной всего. Вот подобрали то, что им приятнее рядить в одежды Самого-Правильного-Взгляда-На-Мир.
Так извините, Святой Свет и был стебом над католицизмом и иже с ним пуританскими догматическими учениями. В оригинальной вселенной самым правильным взглядом было принципиальное отсутствие каких-либо взглядов (не в смысле необразованности, а в смысле реального, трезвого и осмысленного взгляда на мир). А смысл-то не в этом. Смысл в том, что ВоВ предлагает концепцию биполярного мира, где одни добрые, светлые и симпатичные, а другие злые и уродливые. А этой концепции не соответствуют ни на лицо красивые Титаны, громящие и перекраивающие галактику, ни злые уродливые демоны, возвращающие ей первоначальный облик, ни древнейшее и мудрейшее учение, принадлежащее нехаризматичной расе. Результат - Rise of the Horde, феерия бреда.

Aster 16.12.2008 21:23

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 411325)
Так извините, Святой Свет и был стебом над католицизмом и иже с ним пуританскими догматическими учениями.

Что было, то прошло. Возможно, сменилось правление компании, а с ним и политика. Может, еще что-то. На самом деле, это логичная судьба для межавторских пректов. Тем более, что сейчас, когда все больше и больше игроков, планка снижается. И происходит упрощение для массы, не способной понять подобные сложности. Но будем надеяться, что это все запишут в альтернативу к выходу четвертой части РТС.

Yaris 16.12.2008 22:42

Цитата:

И происходит упрощение для массы, не способной понять подобные сложности.
Увы, но это так. Но эти "сложности" вообще-то и составляют то, чем является Варик. Нет собственной оригинальной философии, нет необычных, запоминающихся персонажей, которые характером и образом мыслей больше похожи на реальных людей, чем на персонажей фэнтези, нет порой безбашенного, сваливающегося в откровенный гротеск стеба над всеми штампами и клише жанра - нет и Вара. Это всё равно, что из ЗВ убрать околофилософские беседы за природу Силы и разницу между формами правления. Будет галактика, будут планеты, будут персонажи - а вот ЗВ не станет. Ну или более близкий широким массам пример - взять бутылку для Кока-колы. Самую лучшую, отлитую без малейших изьянов, с яркой, блестящей этикеткой и налить туда воду с инвайтом. С виду вроде всё в порядке, а по сути разница огромная.

Tenebricus 16.12.2008 23:45

Цитата:

Я фигею...
Смотри, не офигей окончательно.
Цитата:

Что там у нас в основе философии Света лежит?
Добродетели. Не спорю, выглядят они... любопытно, однако никакого стеба здесь нет. Больше того, несмотря на внешнее сходство с христианством, по сути Свет даже не претендует на подражание католической или какой-либо иной доктрине. К пуританам у америкосов весьма и весьма уважительное отношение, которое сложилось исторически. Не надо забывать, что большинство колоний, выживших после переселения в Новый Свет на территории нынешних восточных штатов были пуританскими. И не надо их с мормонами путать.

Yaris 17.12.2008 08:02

Цитата:

Добродетели. Не спорю, выглядят они... любопытно, однако никакого стеба здесь нет.
Ну-ну. Что там составляет суть третьего достоинства? Да-да, все мы братья, все мы едины в Свете, привет квакерам и иже с ними. Вот только что сказано про добродетель и помощь ближнему? Что это делается для того, чтобы усилить свою связь со Светом. Ну, если для обычных людей это выглядит как надежда на "rest in the light", то для паладинов и жрецов - всего лишь более мощные способности. Ну да пофиг даже на это - о каком "мудром и правильном" учении может идти речь, если оно в основе своей поощряет эгоизм?
И это даже если окончательно не вдаваться в первооснову - ведь в оригинальной вселенной ещё в образе Титанов и демонов доходчиво обьяснено, что ханжеская, искусственно насаждаемая мораль по сути своей ничем не лучше, а иногда даже хуже полной безнравственности.
Теперь смотрим на философствования Туралиона. По сути не только прямая иллюстрация всех принципов Света, но ещё и указание на то, что в нем важна вера, а не добродетель. А вот вам и эгоизм - с чего начались его сомнения? С того, что Свет якобы всех обьединяет (а это не так), и все живые существа - его часть. И бедняга долго не мог понять - что за? Как орки, такие злобные и нехорошие, могут быть порождены Светом? Мучился, терзал себя, утратил веру - и хотя не оступился, потерял способности. И к какому выводу он пришел? Если тот же Нобундо в итоге понял, какая это всё-таки хрень, то Туралион не смог. Он просто решил, что орки - не часть мира, и нет ничего зазорного в том, чтобы их всех перебить. И сразу же, как пришел к этому выводу, восстановил свои способности - в десятикратном размере.

Cas... 12.01.2009 06:37

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 367750)
Естественно, поправлю, ибо ересь несете. Но орать и обижаться не буду, так как на Варик давным-давно крест поставил. Та попсятина и отстой, в который он превратился - это не для меня.



С чего бы начать? Начну с того, что все эти слова в связное предложение никак не складываются, поскольку обозначаемые ими понятия ничего общего между собой не имеют.
Теперь по порядку. Что отличает ночных эльфов из Варика от эльфов из других вселенных? Ну, во-первых, когда близзарды траву вагонами ещё не употребляли и создавали свой мир ради творчества, а не для зеленых бумажек, отличительной чертой Варика было отрицание всех фэнтези-канонов. То есть вообще всех. И эльфы не были исключением. Не сделали их из звездного света, не пришли они с других уровней бытия, не самозародились они однажды на берегу вод пробуждения. Эльфы - это потомки троллей, племена которых решили однажды поселиться на берегу странного светящегося озера. От арканы все постепенно мутируют, хотя с колдовства колбасит гораздо больше, и тролли постепенно превратились в то, что мы видим в играх. Остались только уши, клыки и цвет кожи.
Далее. Несмотря на то, что имидж кел'дореев немного роднит их с дроу, они никогда, (то есть вообще никогда) не были злой расой. От Урсола и Урсока они переняли учение шаманизма - самое мудрое и "доброе" в вариковской метафизике. И, несмотря на то, что Кенариус его извратил под свои нужды - т.е. заставил эльфов отрицать первооснову, но видеть духов во всем, что их окружает, смысл учения эльфы не потеряли.
А вот с магией интереснее. Когда ж, наконец, народ поймет, что магия - это только аркана и колдовство, что, в принципе одно и то же. Всё остальное - будь то Свет, сила Древних или связь с духами - это не магия ни разу. А арканой в обществе ночных эльфов баловались только члены касты Высокорожденных, предки наг и высших эльфов (что, в принципе, одно ведро навоза), остальные к ней доступа не имели, иначе вместо большого буха с Калимдором произошли бы вещи гораздо хуже. И демоны эльфам ничего не предлагали - Азара и так была готова пойти за Саргарасом, да и свой источник магии у эльфов был. Впрочем, как и на что развели высокорожденных - тема отдельная, к топику не относящаяся. Смысл в том, что изменять эльфам было нечего. Расправились с демонами, выгнали арканистов и начали восстанавливать то, что осталось от их страны.
Так что причислять ночных эльфов к темным - глупость. Злыми они никогда не были по своей природе, внешний вид - наследственность, а название "ночные" - от образа жизни, а не потому, что ночью темно и можно пакости делать.
А аналогом темных эльфов в мире Варика будут как раз высшие эльфы, хотя подход к ним тоже совершенно иной.

Сразу видно историю НЭльфов ты знаееш весьма посредственно,перед тем как постить такой бред перечитай оффициальные источники.
Ночные эльфы являются самой древней гуманоидной расой мира Азерота — они увидели свет за десять тысяч лет до событий, описанных в играх серии. Тогда мир состоял из одного-единственного континента — Калимдора, окруженного со всех сторон безбрежным океаном. Самые разнообразные существа, самые удивительные народы вели здесь отчаянную борьбу за выживание. В центре этого континента находилось озеро, наполненное магическое энергией. Впоследствии оно было названо Колодцем Вечности.

Калдореи, как называют себя сами ночные эльфы, пришли к этому озеру и решили основать около него свое королевство. Со временем они стали практиковать магию, используя неисчерпаемые запасы энергии Колодца Вечности, что в итоге привело к тому, что на них обратили свое внимание владыки Пылающего Легиона. Вскоре после этого демоны вторглись в мир, пытаясь овладеть средоточием энергии мира, однако эльфы, заключив союз с могущественными драконами, сумели изгнать Пылающий Легион обратно в Искривленную Пустоту. Тем не менее, использование эльфами магии привело к тому, что Калимдор раскололся на несколько частей, одной из которых впоследствии стал Азерот, а часть его погрузилась на дно.

Дав зарок больше не использовать магию, ночные эльфы перенесли свою столицу в другое место, подальше от уничтоженного во время вторжения демонов Колодца Вечности. Однако среди них нашелся тот, кто смог возродить искусство магии, несмотря на все запреты. Тогда община ночных эльфов раскололась на две части — одна из них, более мудрая, настаивала на том чтобы прекратить все эксперименты с магией, дабы предотвратить очередное вторжение демонов, вторая же не поддавалась на увещевания и все так же развивала магические искусства.

Вскоре практикующая магию группировка была изгнана из Калимдора и была вынуждена обосноваться в Лордероне. Впоследствии эти эльфы назвали сами себя высшими, а еще позже стали союзниками людей в битвах против орков. Тем временем, жизнь ночных эльфов текла мирно и неспешно... Так продолжалось вплоть до того момента, как на Калимдор высадились сначала люди и орки, а потом к ним присоединились орды нежити и демонов Пылающего Легиона. Возмутившись вторжением нежданных гостей в свои владения, ночные эльфы изначально не поддерживали ни одну из сторон, однако, в дальнейшем встали по одну сторону баррикад с людьми и орками, в итоге уничтожив повелителя демонов Архимонда и его прислужников.

НЭльфы никогда не практиковали шаманизм в отличии от других рас.Даже тролли которых ты назвал предками эльфов стали использовать шаманство только после союза с Ордой и только племя Темного Копья.

Yaris 12.01.2009 11:10

Цитата:

Сразу видно историю НЭльфов ты знаееш весьма посредственно
Ну да, ну да...
Цитата:

перед тем как постить такой бред перечитай оффициальные источники.
Перед тем как копипастить эти "официальные источники", проверь их достоверность. А то на ржач пробивает ничуть не хуже нашей переписки в личке.
Цитата:

Ночные эльфы являются самой древней гуманоидной расой мира Азерота
Ну хорошо-хорошо, тот факт, что драконы умеют принимать облик других существ, включая людей, эльфов и прочих человекоподобных, гуманоидами (слово-то какое, привет тебе, Зато, и промту твоему) их не делает. А вот горные и морские гиганты, а также Земные, которые потом превратились в гномов и карликов, появились намного раньше. И это в оригинальной хронологии, исключающей всяких силитидов и прочее самодурство. А вот тролли существовали гораздо раньше эльфов, учитывая империи, которые они создали. А то, то эльфы произошли от троллей - это тоже официальная версия, которую кому-то действительно почитать стоит. Рудиментарные клыки из верхней челюсти и строение тела у них такое не для красоты, знаете ли.
Цитата:

Самые разнообразные существа, самые удивительные народы вели здесь отчаянную борьбу за выживание.
О да, как прекрасно это логически сочетается с тем, что до эльфов ничего не было...
Цитата:

однако эльфы, заключив союз с могущественными драконами, сумели изгнать Пылающий Легион обратно в Искривленную Пустоту.
О да, а пока эльфы вместе с драконами чертей гоняли, остальные расы тупо по домам отсиживались. Древние, видимо, тоже просто так самоликвидировались.
Цитата:

Тем не менее, использование эльфами магии привело к тому, что Калимдор раскололся
Ничего, что к этому привел обряд вызывания Саргараса? Ну да, точнее, то, что его грубо прервали дуэлью между Фарионом и Азарой, но в целом так.
Цитата:

Однако среди них нашелся тот, кто смог возродить искусство магии, несмотря на все запреты.
Кто именно? Дат'Ремар, который без Колодца был бы никем и ничем, или Иллидан, которому на магию по сути наплевать было, которому нужна была сила любой возможной природы?
Цитата:

Вскоре практикующая магию группировка была изгнана из Калимдора и была вынуждена обосноваться в Лордероне.
Потом офигеть от природы местности, в которой поселились и предпочесть ей леса, в которых издревле тролли жили. Последние от такой наглости офигели и дико на эльфов обозлились. Осадили Сильвермун, чуть измором не взяли, да тут эльфы вспомнили вдруг о братских отношениях и правилах хорошего тона, обязывающих помогать соседям и гноцов к арати направили. Дескать, вы нам военную силу, а мы вас магии научим. Последствия - ваша забота, хе-хе.
Цитата:

а еще позже стали союзниками людей в битвах против орков.
О да, таких "союзников" врагу не пожелаешь...
Цитата:

Тем временем, жизнь ночных эльфов текла мирно и неспешно...
Знай только избавляйся от последствий вторжения Легиона, включая своих обиженных умом собратьев вроде сатиров, гарпий и прочей хрени...
Цитата:

НЭльфы никогда не практиковали шаманизм в отличии от других рас.
О да... ничего, что основам единения с природой их Урсол с Урсоком обучили? Это уже потом Кенариус всё переделал на свой - ну или матери - лад.
Цитата:

Даже тролли которых ты назвал предками эльфов стали использовать шаманство только после союза с Ордой и только племя Темного Копья.
LOL...

Cas... 12.01.2009 11:40

ты только что спорил с информацией которую компания Blizzard разместила на официальном сайте.
В дополнение скажу:то что ты увлекался как ты говориш"вариком" еще не делает из тебя знатка его истории(яркий тому пример незнание что нэльфы это Калдореи-дети звезд) .К слову я 2+года РПшил в WOW"е за НЭльфа дру.И поверь историю мира я знаю куда полнее тебя.
И еще...если ты такой знаток какого из себя пытаешся поставить(к слову это у тебя плохо выходит),то должен был заметить,что мой пост говорит о войне Древних(За 10 000 лет до Warcraft I) ,в то время как информация о других расах появилась за 6800 лет до Warcraft I когда корабли Высших эльфов во главе с Дат'Ремаром блуждали по морям пока не пристали к берегам Лордерона.Вот тогда и впервые прямо упоминаются тролли(а именно тролли Зул"Амана).

P.S.Будь так добр обращаться строго по моему никнейму.

Yaris 12.01.2009 12:27

Цитата:

я привел официальную информацию
О да, бру и брус у нас официальная информация, а близзовские книги это так, фанатские поделки. Смешно до ужаса. Кнааковская "Война Древних" - конечно, далеко не шедевр литературы, да и чуши в ней неимоверно много, но в отличие от всяких "фанатских" переводов и компиляций информации их сотен разных источников, эта трилогия имеет статус канона, и ничего тут уже не сделать.
Цитата:

на официальном сайте.
Ссылочку пожалуйста, на:
www.blizzard.com
www.blizzard.co.uk
www.wow-europe.com (как раз-таки брус)
www.worldofwarcraft.com (между прочим, там всё ещё оригинальная хронология)

С указаниями на то, что данное чудо написано сотрудниками близзард, а также является канонической версией, игнорирующей события книг и вносящей соответствующие изменения в кодексы по Вар РПГ. А то самодеятельностью "Академии Азерота" от него за милю несёт.

Cas... 12.01.2009 12:47

http://www.wow-europe.com/en/info/races/nightelves.html
Ну и как теперь отмазываться будем?)

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 429077)
Ссылочку пожалуйста, на:
www.blizzard.com
www.blizzard.co.uk
www.wow-europe.com (как раз-таки брус)
www.worldofwarcraft.com (между прочим, там всё ещё оригинальная хронология)

С указаниями на то, что данное чудо написано сотрудниками близзард, а также является канонической версией, игнорирующей события книг и вносящей соответствующие изменения в кодексы по Вар РПГ. А то самодеятельностью "Академии Азерота" от него за милю несёт.

И чем тебе не угодил официальный европейский сайт?Может тем,что там информация которую ты пытаешся опровергнуть?

Yaris 12.01.2009 12:51

Цитата:

Ну и как теперь отмазываться будем?
А никак, потому что данный текст каноническую версию не отрицает, хотя и противоречит ей. Указаний на то, что это единственно правильный вариант, нет. Так что оригинальной историей ночных эльфов была и остается трилогия Кнаака. Точно так же, как существование империй Амани и Гурубаши задолго до появления Ночных эльфов остается каноном, так как подтверждается даже ВоВом, не говоря уже о других источниках. На кодексы ссылаться не буду, так как текста в свободном доступе нету, но вот вам текст The Twin Empires:

Скрытый текст - внутриигровая книга:
The Twin Empires

About 16,000 years ago (long before the Night Elves foolishly called down the wrath of the Burning Legion), Trolls lorded over much of Kalimdor (then a single continent). There were twin troll empires - the Gurubashi Empire of the southeastern jungles - and the Amani Empire of the middle forestlands.

There were smaller tribes that lived far to the north (in the region now known as Northrend). These tribes founded a small nation known as Gundrak, but never achieved the size or prosperity of the southern empires.

The Gurubashi and Amani empires had little love for one another, but rarely warred against each other. At the time, their greatest common enemy was a third empire - the civilization of Azi Aqir. The Aqir were intelligent insectoids who ruled the lands of the far west. These clever insectoids were greatly expansionistic and incredibly evil. The Aqir were obsessed with eradicating all non-insect life from the fields of Kalimdor.

The trolls fought them for many thousands of years, but never succeeded in winning a true victory over the Aqir. Eventually, due to the troll's persistence, the Aqiri kingdom split in half as its citizens fled to separate colonies in the far northern and souther regions of the continent.

Two Aqiri city-states emerged - Azjol-Nerub in the northern wastes, and Ahn'Qiraj in the southern desert. Though the trolls suspected that there were other Aqiri colonies beneath Kalimdor, their existence was never verified.

With the insectoids driven into exile, the twin troll empires returned to business as usual. Despite their great victory, neither civilization expanded much further than their original boundaries. However, ancient texts speak of a small faction of trolls that broke off from the Amani Empire and founded their own colony in the heart of the dark continent.

There, these brave pioneers discovered the cosmic Well of Eternity which transformed them into beings of immense power. Some legends suggest that these adventurous trolls were the first Night Elves, though this theory has never been proven.



Цитата:

И чем тебе не угодил официальный европейский сайт?
Это blizzard-rus у нас официальный сайт? Ну-ну. Пожалуй, стоит тебя огорчить...

Cas... 12.01.2009 13:04

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 429085)
А никак, потому что данный текст каноническую версию не отрицает, хотя и противоречит ей. Указаний на то, что это единственно правильный вариант, нет. Так что оригинальной историей ночных эльфов была и остается трилогия Кнаака. Точно так же, как существование империй Амани и Гурубаши задолго до появления Ночных эльфов остается каноном, так как подтверждается даже ВоВом, не говоря уже о других источниках.



Это blizzard-rus у нас официальный сайт? Ну-ну. Пожалуй, стоит тебя огорчить...

насчет империй...вроде как первая была Зандалари (Zandalari).

blizzard-rus?где ты это увидел?посмотри на мою ссылку внимательней,а лучше пройди по ней.И поспорь,что это НЕ официальный сайт компании Blizzard.

Yaris 12.01.2009 13:07

Цитата:

насчет империй...вроде как первая была Зандалари
Это не империя, а племя Зандалар. А Зандалари - его члены.

Скрытый текст - демилич:
Первая ведомая раса разумных обитателей Азерота - тролли. Изначальное племя их называлось Зандалар, от которого впоследствии произошли все остальные. Больше всего на свете зандалари ценили знания, однако существенная часть племени жаждала новых завоеваний. Эти воинственные тролли откололись от Зандалара, образовав собственные племена. Шло время, и на немногочисленных оставшихся зандалари стали смотреть как на касту троллей-жрецов. Последние без устали работали, пытаясь записать и сохранить свою историю и традиции, и сии многомудрые тролли указывали общий путь развития для своей цивилизации. Весьма почитаемые иными племенами, зандалари, тем не менее, оставались в стороне от прямого управления племенами сородичей.

Поклонялись тролли духам-Лоа, более могущественным, нежели порождения стихий. Наиболее известные из них: Шадра, Паук-Лоа; Ширвалла, Тигр-Лоа; Бетекк, Пантера-Лоа; Хир'еек, Летучая Мышь-Лоа; Хетисс, Змея-Лоа.

Около 16000 лет назад тролли расселились практически по всему Калимдору. Отколовшиеся от Зандалара племена образовали две империи: Гурубаши в юго-восточных джунглях и Амани в лесах в сердце континента.


Цитата:

где ты это увидел?
О Духи, даруйте мне терпение...

Вов-европ вообще-то все материалы дает ссылками на брус, варкрай, вов.ру или другие фанатские ресурсы. Это русская версия - http://www.wow-europe.com/ru/index.xml. Или как его там. Вполне возможно, что англоязычная половина поступает так же, иначе хрень всякую не писали бы.


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.