Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джо Аберкромби (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=6239)

Argumentator 17.12.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1472655)
это не недостатки, а стиль письма такой, когда все слишком выпукло и штрихами

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1472655)
Аберкромби не клон Мартина

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1472655)
"Первый закон" гораздо ближе к канонам приключенческого фэнтези

Вот именно.
Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 1472680)
новый Гудкайнд

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 1472680)
И читательская ниша та же.

Другой подход к описанию мира, более тонкое морализаторство, нет идеализированных сквозных главных героев. Более взрослая и более притязательная аудитория. Все ж Гудкайнд по крайней мере первые тома, то что я читал - заметно такая подростковая фентези, одно сплошное "становление главного героя". Аберкромби в своих романах рассматривает не только эту тему, и несколько глубже.
Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 1472680)
женщин-воительниц

Ферро? Монца? Робкая?-) Уже.

Robin Pack, Al Bundy, вы утверждаете, что первая книга не айс. Оу-кей.
Вы не хотите продолжать знакомство с творчеством автора? Оу-кей.
Может быть, просто хватит писать в эту тему?
Но нет, как же можно перестать писать, его же с Мартином сравнивают, це-це-це...

Snake_Fightin 17.12.2012 12:25

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1472735)
Другой подход к описанию мира, более тонкое {sic!} морализаторство, нет идеализированных сквозных главных героев. Более взрослая и более притязательная аудитория. Все ж Гудкайнд по крайней мере первые тома, то что я читал - заметно такая подростковая фентези, одно сплошное "становление главного героя". Аберкромби в своих романах рассматривает не только эту тему, и несколько глубже.

Вот и говорю, что с 1992 по 2004 читатель сделался взыскательней. Не ровён час, лет через 10 Аберкромби просывёт подростковым чтивом, а Гудкайнд детсадовским внеклассным чтением.

Al Bundy 17.12.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1472655)
По поводу критики Робина. Мне кажется это не недостатки, а стиль письма такой, когда все слишком выпукло и штрихами. Взять того же Глокту, страданиями которого мы наслаждаемся весь цикл. Вот он жрет кашу. Потому что ему де повыдергали зубы. Жрет значит кашу, а она ему совсем опротивела, бедный Глокта. Казалось бы, что мешает пить супы, соки с мякотью, похлебки? Но ведь тогда автор не сможет оправдать жестокость персонажа.

ну так это и есть недостаток -)) когда автор что-то делает искусственно в обход логики

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1472735)
Но нет, как же можно перестать писать, его же с Мартином сравнивают, це-це-це...

ну конечно, и претензия смешна: сначала "не читал, но мнение имею", вполне справедливый лулз, затем "читал одну книгу, но мнение имею" уже стало слишком самонадеянным, скоро вы будете говорить, что если у Абера не прочитать третий с краю черновик, то нельзя его обсуждать -)

Adsumus 21.01.2013 01:06

Чёрт, я просто офигел от эротической сцены из "ЛПХ", той, что после битвы. Это,наверное, первый на моей памяти случай, когда сцена секса ошарашивает неожиданным сюжетным поворотом, и заставляет перечитать её вновь, сначала, внимательно))))

Vasex 21.01.2013 01:22

Adsumus, ты про ту, где вывели
Скрытый текст - сп:
потом на улицу голых?)

или чет я подзабыл

Adsumus 21.01.2013 22:34

Vasex, нет, про ту где
Скрытый текст - оказывается:
внезапно, под конец оказывается, что Трясучка трахался с Эйдер, а Монцарро - с герцогом. И весь политический расклад сразу меняется)

Vasex 21.01.2013 23:14

Adsumus, а, ты про ход, в стиле, непонятно, кто с кем трахается, пока не доходит до послесексовых описаний. Ну да, оригинально. Хотя там всё к этому шло, поэтому особо не удивило сюжетно. Но приём окейный, я, правда, где-то его уже не раз видел.
А в кино так вообще - это как кто-то идёт, идёт, идёт, а в точке назначения что-то происходит происходит происходит, а потом оказывается, что это было в разные промежутки времени или в разных местах. Но с сексом, да, пожалуй такого еще не проделывали. Возможно, только в артхаусе или каких-нибудь сериалах.

Вообще постельные сцены у Аберкромби - отдельная песня)

Vasex 08.02.2013 16:11

Наша обложка не очень, но книга супер.
Выйдет примерно к середине марта. Точно куплю.
Скрытый текст - лучше подавать холодным на русском:

Shkloboo 11.02.2013 09:56

Обложка не очень (какая-то стандартная), ну, зато лучше варианта с той страшной теткой с мечем.

Патриарх 11.02.2013 11:47

Мне одному слоган внизу кажется смешным?

Скрытый текст - Так было бы честнее:

Shkloboo 11.02.2013 11:53

Цитата:

Мне одному слоган внизу кажется смешным?
Смеятся над обложкой книги выдающегося писателя современности, которую мог бы написать один из лучших режисеров вселенной, но не сложилось? Как можно.:shok:

Патриарх 11.02.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1509698)
Смеятся над обложкой книги выдающегося писателя современности, которую мог бы написать один из лучших режисеров вселенной, но не сложилось? Как можно.:shok:

Скрытый текст - офф, отчебучат же порой издатели:
Вот всегда оно так!:angry2:

А ведь эту книгу мог написать и Арнольд Шварценеггер, если бы:
а) умел хорошо писать;
б) увлекался фентези, а не бодибилдингом;
в) не ушёл в кино;
г) а потом в политику;
д) а затем - снова в кино...

Вот ведь невезуха, а?:sad:

Al Bundy 11.02.2013 19:45

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 1509712)
Скрытый текст - офф, отчебучат же порой издатели:
Вот всегда оно так!:angry2:

А ведь эту книгу мог написать и Арнольд Шварценеггер, если бы:
а) умел хорошо писать;
б) увлекался фентези, а не бодибилдингом;
в) не ушёл в кино;
г) а потом в политику;
д) а затем - снова в кино...

Вот ведь невезуха, а?:sad:

Думаю, пункт "а" излишний!

Vasex 11.02.2013 20:01

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1509652)
лучше варианта с той страшной теткой с мечем

интересно, про какую ты. я вроде три варианта видел - рисованная бледная худющая, вид с плеча и лицо повёрнуто, и очень убогий третий вариант - где простая фотография какой-то "доярки" с мечом будто из ролёвки какой-то, фу.
вот если ты про третью, то поддерживаю, остальные норм. получше этого компьютезированного говна, будто к какому-то русскому сборнику говнофэнтези.

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 1509696)
Мне одному слоган внизу кажется смешным?

ну не слоган, а банальная рекламка, такое часто врёт и для опытного читателя не является показателем (как Кунца хвалит Кинг, а Кинга хвалит Кунц...)

Но насчёт тарантино совпадение есть как минимум в том, что и там, и тут очень крутые персонажи и диалоги. Вот на "Героях" написано - типа эта книга словно властелин колец срежисированный куросавой. Так и всё творчество Абера - можно сказать, таким могло бы быть фэнтези, возьмись за него Квентин Тарантино. Крутые персонажи, море крутой болтовни, мрачный сюжет, грязные ругательства, соответственный черный юмор, резня в моментах, хорошая постановка.
Но в целом, немного громковато сказано, ведь Тарантино не любит жанровые книги-фильмы, он всецело за реализм, современный или исторический. Он бы в фэнтези не сунулся, я думаю. Не тот опыт, не те интересы совершенно.
Хотя нечто вестерновское есть у Абера, та же "Красная страна" - говорят, вестерн.

кстати, тарантино говорил, что однажды писал книгу, но не дописал и решил не писать больше, т.к. не хотел стать писателем, подавшимся потом в режиссёры.

Vasex 16.02.2013 23:06

Кто знает, как считаете, сколько месяцев или лет потребуется на официальный перевод "Героев"?
Просто думаю, помочь ли знакомым с любительским интернет-переводом или нет смысла.

Алваро 17.02.2013 00:10

Прочитал на прошлой неделе. Практически сразу смог придать впечатлениям форму, извиняюсь за резкость, иногда иначе никак:

Скрытый текст - .:
С одной стороны - как говна покушал. С другой стороны - шикарное говнецо! Под "говна покушать" подразумеваю эмоциональные впечатления от книги. Ну а шикарное из-за художественных достоинств. Раньше черное фэнтези не читал, весьма свежо. Понял, что Мартин - очень добрый писатель. У него герои просто умирают, а не теряют надежду/мечты/немногое хорошее в их душе и т.п.

Элвенлорд Гримуар 17.02.2013 03:48

Недавно резко начал хотеть прочитать какого-нибудь Акербромби (надеюсь, не напутал :vile:). Что можете посоветовать скачать сначала? (*я покупаю или то, что читал, или про клёвых эльфов, или с клёвой обложкой и аннотацией - ни один из этих трёх пунктов к Абрекомби (надеюсь, не напутал II :vile::vile::vile:) не подходит*)

Argumentator 17.02.2013 08:55

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1514381)
Кто знает, как считаете, сколько месяцев или лет потребуется на официальный перевод "Героев"?

Следующим образом прикинь: когда вышла "Best Served Cold"? Когда вышел официальный перевод? Потом сделай выводы.
Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 1514395)
Понял, что Мартин - очень добрый писатель. У него герои просто умирают, а не теряют надежду/мечты/немногое хорошее в их душе и т.п.

Ну на самом деле если немного задуматься то Арья и Санса как раз на полных парах идут к вышеописанному случаю. Особенно Арья. Плюс ты видимо читал только "Первый закон"? В последующих романах у Джо всё-таки есть и контр-примеры.

Лэвендорл Мурагир, а ты начинай с начала - не напутаешь.

И еще немного об... Инквизиции. Светская инквизиция существовала. Наткнулся на этот факт, читая "Историю Венецианской республики". А вот что говорит нам Википедия:
Цитата:

В Венеции также существовала инквизиция, но, в отличие от испанской инквизиции, эта организация следила за политической ситуацией республики, а не за распространением ереси. Венецианская инквизиция также в значительной степени полагалась на доносчиков для борьбы с нежелательными элементами в обществе. Закон 1539 назначил государственных инквизитopoв, позже ставших известными как Высший Трибунал. Он состоял из трёх инквизитopов. Один из них был известен как «Il Rosso» (красный). Он избирался из рядов «Членов Дожеского Совета», которые носили алые одежды. Два других инквизитора назначались из рядов «Совета Десяти» и были известны как «I negri» (черные). Высший Трибунал начал свою деятельность как «комитет бдительности» в то трудное для Венеции время, когда республика чувствовала себя окружённoй Габсбургской империей и постепенно приняла некоторые из полномочий «Совета Десяти» (органа контроля над деятельностью дожа). Совет десяти являлся анонимным органом власти, список членов которого не был известен большинству жителей города. Одной из официальных целей совета был контроль над дожем и другими учреждениями республики. Посредством шпионажа и режима тайных внесудебных разбирательств они установили систему правосудия, в которой обвиняемые могли быть арестованы, заочно осуждены трибуналом и приговорены к заключению без открытого суда и предоставления обвиняемому возможности защитить себя от обвинителей. Для собирания компрометирующей информации они использовали сеть осведомителей и «доверенныx лиц» (секретных агентов). Анонимные обвинения пooщрялись, и нa улицax были помещены специальные почтовые ящики для сбора жалоб и доносoв.
Открытый и Тайный советы. Политическая инквизиция. Торговля и банковское дело как основа благополучия Союза. Многочисленные заморские колонии. Избранный король, который правит - но по сути ничего не решает... Определенно напоминает поздне-средневековую Венецию.

Vasex 18.02.2013 00:47

Дочитал с горем-пополам "Героев". Тяжко на инглише :'(
Всё-таки послевкусие странное. Предыдущие книги доставляли чуточку больше из-за новизны впечатлений.
Конечно, философия прям-таки прёт, цитаты выхватывать задолбаешься, очень много внутриаберкромбевских приколов сюжетных, самовысмеивания, интересно сходятся концы с концами, мощные приколы в духе "Нас ждёт Стирия! С прекрасной погодой, богатством и дающими женщинами, хехей!", подробнее раскрываются старые персонажи (например, Чёрный Доу).
Но в целом, несмотря на переворачивающие с ног на голову весь сюжет финальные неожиданности, уже как-то чувствуешь, к чему клонит Аберкромби и подсознательно догадываешься, что произойдёт дальше
Скрытый текст - спойлер:
(например, когда кто-то в грядущей битве, коих немало в книге, должен по авторскому замыслу погибнуть - сразу чувствуется, будто автор даёт "последнее слово" персонажу, даже если тот не особо разговорчивый обычно, как-то это бросается в глаза, смерть должна быть внезапнее, а то вот одного из самых ярких персонажей сфейлили в конце его пути)
имя его:
Скрытый текст - СПОЙЛЕР!:
спойлер!!!
Скрытый текст - спойлер:
спойлер, если будешь читать - не стоит смотреть!
Скрытый текст - всё:
вирран. He is a fucking hero. это да. отличный образ и понятно было, чем для него всё закончится. но как-то совсем туповато получилось, полупафосные речи при смерти... красивее было бы, если бы поймал шальную стрелу-копье-удар, и как большинство остальных погибших персонажей, тихо вернулся в грязь без лишних слов




И потом, кстати, главное незаметное, как в детективе, ружьё-подсказку, я уловил и заподозрил перед выстрелом, не что будет этот выстрел, но вот что-то тут с этим ружьём не так :)
Ну а так, в целом, впечатления сильные, достойная книга, хотя и не делающая прорыв для аберкромби.

Гранж 18.02.2013 04:16

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 1497042)
Это,наверное, первый на моей памяти случай, когда сцена секса ошарашивает неожиданным сюжетным поворотом, и заставляет перечитать её вновь, сначала, внимательно))))

— Миляга? Это ты?

— Это я, — пробормотал он.

— Это ты?

Странно, как это у нее могли возникнуть сомнения? Никогда еще его присутствие не было таким реальным, таким подлинным, как во время этого акта. Никогда еще его ощущения не были такими сильными, как сейчас, когда он спрятался в недрах противоположного пола.

— Я здесь, — сказал он.

Но она вновь задала ему тот же самый вопрос, и хотя его мозг купался в соку блаженства, тоненький голосок разума пропищал, что вопрос исходит отнюдь не от женщины, лежащей в его объятиях, а раздается в телефонной трубке. Трубка была снята, и женщина на другом конце линии повторяла его имя, пытаясь добиться ответа. Он прислушался. Ошибки быть не могло: голос в трубке принадлежал Юдит. А если Юдит говорила по телефону, то кого же, черт возьми, он трахал?

(Клайв Баркер «Имаджика»)

Vasex 18.02.2013 12:02

Гранж, у баркера не так круто. У него сюжетных ход - типа другое существо. Это даже банально, и у кинга так было в "башне" вроде, и у пелевина в "шлем ужаса", и много у кого. А вот у Абера там было по-другому: там два былых любовника типа трахаются, трахаются, трахаются, поочередно вздыхают, говорят друг с другом и т.д. А в конце, оказывается, что автор такой стиль применил, смешав две сцены соития - эти любовники друг другу, оказывается, в данный момент изменяли. И концовка постельной сцены показывает, что они с разными партнёрами в совершенно разных местах. Ну и прикольно, что их измены были неплохо мотивированы: одного хитростью затащили в постель, другая придерживалась хитрого циничного плана.
Хотя не удивлюсь, если подобное было где-нибудь тоже. Но тоже не встречал.

Гелугон 18.02.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1515121)
не удивлюсь, если подобное было где-нибудь тоже

кажется у гудкайнда было, но точно не помню

Silver Fox 18.02.2013 21:09

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1515194)
кажется у гудкайнда было, но точно не помню

Было в "Храме ветров".
Скрытый текст - Вдруг кто еще не читал цикл меча истины:
Когда Сводный брат ГГ, девушка подосланная Шотой и Келен с ГГ играли свадьбу по воле духов. И один из них был маньяком убийцей.

Angvat 01.03.2013 19:44

Прорекламировали мне 1-й закон, я пролистал.
Обещали "взрослости и серьезность". Получил очередного Ведьмака. Почему-то некоторым людям кажется, что ежели добавить расчлененки и обнаженки, то книга сразу станет взрослой и серьезной. Так нифига ж. Еще нужна логика и отсутствие "автор захотел - я всех победил и обманул".
В общем, банальная фентези-бродилка. Особенно "порадовали" Байяз и Глокта.
Верховный маг, ведущий себя как ДнД-ный маг-идиот - имеет одного тупого ученика (вместо мощной организации), собирает пати вор-воин-проводник вместо мощного отряда в поход за ядерной бомбой, где без авторского произвола раз 10 бы сдох и в конце он ВНЕЗАПНО - старейшина Камарильи, который всех развел. Да его б раз 20 убить должны, при его раздолбайстве - он пардон простой удар кулаком пропустить может и завалиться от неудачной проверки на магию.
Инквизитор - картонный и неправдоодобный, работающий в какой-то сферической кровавой гэбне (Джо вообще не представляет, что такое тайная полиция, зачем она нужно и что она не может просто хватать и пытать всех без разбору) и периодическими припадками совести. И автор совершенно не представляет, что чувствует человек, который изо дня в день жрет одну овсянку и на каждую ступеньку смотрит как на врага. А я представляю. Рассудок мутиться от боли и недостатка нормальной пищи, все мысли - как бы прилечь, какие нафиг расследования и заграничные поездки.
Ну остальные унылы - Конан-шизик, всем хамящая полкровка, размазня-аристократ - при наличии малейшего реализма они б все тоже быстро скопытились. Мир банален - Каин убил Авеля, бла-бла-бла, древние артефакты, зловещие тайны, сектанты-людоеды и т. д. Варвары, европейцы, чурки, донельзя стереотипные донельзя. Глазу и уму не за что зацепиться.

Vasex 01.03.2013 21:11

Angvat, эквилибриум и лабиринт фавна из твоего профиля поумнее и повзрослее будут, нуну :) и персонажи там реалистичнее, да?
твоему "пролистал" не хватает "скептически и предвзято"

Алваро 03.03.2013 00:22

Angvat, оно видно, что пролистал. Если не заметил, что Байяз рулит самым могущественным банком в тамошнем мире, поэтому он способен управлять событиями даже если б совсем не имел магии. Вспоминается разговор Стеноглаза с представителем Фуггеров в Гуситской трилогии упомянутого тобой Сапковского...

По инквизитору скорее соглашусь. Насчет боли, к счастью, не знаю, но на счет правдоподобия считаю, что человек нахлебавшийся застенков и пыток ни за что по доброй воле туда не вернется, вне зависимости от того с какой стороны допросного стола он будет сидеть. Впрочем, в жизни всякие парадоксы бывают, не даром catchphrase Глокты - "зачем я это делаю?".

Мир же банален потому что является черным стёбом стереотипного фэнтези сюжета и его архетипных персонажей. Это, наверно, самое главное что ты не понял.

Argumentator 03.03.2013 09:13

Angvat, реально, ты не уловил иронии. Автор же специально раскручивает фентезийные штампы в первых двух томах, чтобы в третьем над ними посмеяться. И внезапно оказывается, что Джезаль, который начал уже было демонстрировать задатки "идущего в гору парня", остаётся такой же размазней; Логен и Ферро не сбегают от своего прошлого; Байязу "всё равно, кто кого убил тысячу лет назад", и вообще он сторонник мнения "не проигрывай - первый и единственный закон".

Angvat 04.03.2013 18:26

Да-да-да, тонкая ирония, богатый мир и все такое, я не заметил. Ну так и читал я не слишко внимательно - влом на очередной "потенциальный шедевр" много времени тратить.
Но мне все почему-то показалось водевилем, который нитками шит. ПРимерно таким:
Байяз (читает свои финальные реплики): Так-так... Стоп! Я владею крупным банком? Я хитропропый элдер? Какого хера я жил в задрыпанной деревне? Какого хера я пер через пол-мира с ДнД-пати, а не мощным отрядом? Меня ж убить могли! Раз 10! И какого хера я столько ждал? Автор, это какой-то необосновый галимый поворот сюжета "ради иронии и разрыва шаблонов". Троецарствие млин какое почитай, разрывов на 20 твоих опупей хватит. А, ну так оно нудное и про китайцев. А, ну зато вокруг - одни идиоты. Припер левого чувака, сказал - вот вам король, пипл хавает... Посjльство в 3 человека... Клинические идиоты во главе армиии... Автор, кол тебе по логике и истории.
И кто-нить, скажите - нафига мне, супер-пупер магу, нужен был такой бесполезный ученик?
Глокта (просматривая выполненные квесты): Итак, я был славен, но меня покалечили, и продал Банду Ястреба... А не, не осюда. Но все равно стал сволочью и пошел работать в кровавую гэбню, котрая режет всех без разбора и выбивает ненужные признания даже когда уже мамелюки под стенами толпятся. При этом никакого религиозного инcтитута у нас нет - автор тупо прописать забыл. И аристократs рохли и идиоты - хватай, пытай... Живу я на голом виллпауре - при местной медецине я трупом должен лежать, но нет, я раскрываю заговоры, езжу по заграницам, убиваю тренированных убийц с полтычка, скоро стану хокаге... Мля, автор, я себя реально чувствую превозмогающим героем аниме, не бывает так! А в душе я белый и пушистый. Местами. Щажу женщин, милую убогих, ищу виноватых, а не тех, кого схватили, получаю в качестве бонуса жену-красавицу. И периодически закатывают очи и вопрошаю "Нафига козе баян?" Точно аниме. Или сага про космического карлика.
Ну все, пошел жрать овсянку. Ох автор, чтобы ты сам ее пожрать попробывал хоть с годик, не измывался бы над инвалидом...

Таки автору сразу стоило определятся, а не к 3-й книге, сагу он пишет героическую, аль шаблоны рвет. А то ниток больно много торчит...

Argumentator 04.03.2013 20:01

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1525127)
Какого хера я пер через пол-мира с ДнД-пати, а не мощным отрядом?

Объяснено в книге прямым текстом: "небольшая группа пройдет там, где не пройти армии".
Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1525127)
И кто-нить, скажите - нафига мне, супер-пупер магу, нужен был такой бесполезный ученик?

Магии абы кого не научишь. У Ки были какие-то задатки магических способностей.
Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1525127)
При этом никакого религиозного инcтитута у нас нет - автор тупо прописать забыл.

Инквизиция вполне может быть светским органом. Есть примеры в истории.

Но... я тебя ни в коей степени не пытаюсь переубедить. Не понравилось? ОК. Похоже, тебе просто неверно прорекламировали. Что, кстати, типично.

dehumanizer 13.03.2013 01:25

Цитата:

По инквизитору скорее соглашусь. Насчет боли, к счастью, не знаю, но на счет правдоподобия считаю, что человек нахлебавшийся застенков и пыток ни за что по доброй воле туда не вернется, вне зависимости от того с какой стороны допросного стола он будет сидеть. Впрочем, в жизни всякие парадоксы бывают, не даром catchphrase Глокты - "зачем я это делаю?".
Глокта - еле-еле сводящий концы с концами инвалид. Аберкромби тупо не понимает, что таких людей на работу уже не берут, тем более, на такую серьёзную и ответственную, как инквизиция.

Алваро 15.03.2013 17:52

dehumanizer, "брать на работу" это современное, с отделами кадров. В сословном обществе знатного человека со связями можно пристроить на любое место при желании. Но это так, на заметку. Потому что вы просто не понимаете, что книга не про реализм.

Vasex 28.06.2013 20:06

вспомню старый глупый спор про оружие vs сапоги в ЛПХ. Из "Красной страны" (шестая книга Аберкромби):
Цитата:

— Ты вооружен?
— Он даже не обут, — сказала Шай.
у Аберкромби явно пунктик на эту тему. Он принципиально ставит обувь важнее оружия. возможно, это не принцип одного Абера, может, это принцип такой у англичан или викингов, хз, абер ведь немало литры на эту тему читал, изучал тему

кстати, а мир-то у абера развивается
вот в интервью с аберкромби журнал "Мир Фантастики" спрашивал, а будет ли мир развиваться, а то типа приелись константные миры в фэнтези
и абер говорил что-то типа подумает над этим

а ведь в красной стране налицо прогресс - прям во всех сферах, особенно в технике, постоянные разговоры о развитии, о новых тенденциях, уже прям машины создают, чтобы пшеницу собирать, экономя человеческие ресурсы и т.д. скоро прям индастриал начнётся (и герои старых книг от старости помирать начнут, т.к. абер их очень любит, из опасностей выпутываются любимчики, но стареют уже, очень явно стареют, :( )
просто заметка такая
и пороха ещё нет, но в красной стране, который по существу вестерн без пороха, очень такой забавный жанр, уже вот-вот огнестрельное оружие появится, прямо в воздухе идея витает, так что, думаю, вопрос про прогресс в произведении для абера был слегка недоработанный

Argumentator 28.06.2013 20:16

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1599852)
Он принципиально ставит обувь важнее оружия.

Без обуви ты далеко не убежишь, и даже если придется драться - во время сражения тоже будешь не в лучшей форме. И вообще: "If you're gonna die - die with your boots on", - если ты понимаешь, о чём я ;-)

Vasex 30.06.2013 15:11

Дочитал КС.

Понравилось меньше Героев, ЛПХ и второго тома ПЗ :)
Но всё равно прикольно, конечно, иногда смеялся в голос.

Не понравились только мотивация и вообще вся сюжетная часть двух старых хорошо известных персонажей. Один - преследователь-одиночка, вообще по-моему тупо, что его в сюжет всунули. Другой - один из моих любимейших персонажей земного круга, тут он скопытился, аберкромби сделал его утрированным туповатым неосторожным злодеем, кем раньше герой отнюдь не был. Это, конечно, можно объяснить с помощью gold makes people mad и старческого маразма, но всё равно очень жаль, что так вышло с этим персонажем. Голоснул бы за изменение его сюжетной линии. Да ещё странный самоповтор, когда героя убивает его верный подручный, при чём обставлено точь-в-точь, как ключевая кульминационная сцена в "Героях", только в КС явно хуже. Странно это.

Мать Шай, похоже, Ферро. На это очень много намёков, но прямо не говорится. Отец - неизвестно кто, вряд ли сами-знаете-кто.

Хорошая книга, оригинальный жанр фэнтези+вестерн, много годных моментов, шуток, запоминающихся поворотов, стилистически - вестерн, как раз "Кровавый меридиан" параллельно почитываю, поведение Духов явно списано с вестерновского поведения индейцев.

EP!C 07.09.2013 18:52

«Герои» сегодня вышли на русском. Утром брали по этому поводу интервью. Почти час. Писал на видео, но удалось только 45 минут снять — охрана дворца забыла имена всех людей, которые давали нам разрешение на съёмку.
Джо передаёт всем привет!
http://instagram.com/p/d8z9WHxvsw

Argumentator 12.10.2013 11:31

Перечитал "Героев" в оригинале и ради интереса открыл ЭКСМОвский перевод. Лучше бы я этого не делал:
Цитата:

Полковник Бремер дан Горст – королевский обозреватель Северной войны; некогда посрамленный главный фехтовальщик, в прошлом начальник стражи короля.
Рурген и Унгер – его верные слуги, один старше, другой… Унгер.
После пса по имени Снафф знал, что ЭКСМО не может в говорящие имена. Но настолько...

Элвенлорд Гримуар 12.10.2013 20:05

Argumentator, а о чём эти имена говорят?
Кстати, вопрос: стоит ли тратить денежку, которую могу потратить на более вещи, на эту трилогию или скачать любительский перевод?
Я про Первый закон. Подозреваю, что и там все не очень в порядке.
*тем более, что третья кн. на восемьдесят рэ подорожала... >_< *

Argumentator 13.10.2013 06:56

Элвенлорд Гримуар, знаешь, я еще могу понять, когда транслитерирует говорящее имя, смысл которого не поясняют позже прямо в тексте, но это...
Цитата:

Рурген и Младший – его верные слуги, один старше, другой… младше.
И случай не единичный.

Насчет "Первого закона" - там гораздо лучше, ни одного такого косяка не заметил, и в целом со слогом всё в порядке. Думай сам.

Элвенлорд Гримуар 31.10.2013 13:01

Начал ЛПХ.
Что могу сказать?
Юмор классный, сюжета пока не видел (мало прочёл), но чувствую, что читать буду быстро.
И куплю остальное. :3

Одинокий странник 03.11.2013 18:41

Наконец-то причитал «Красную страну» Джо Аберкромби. Впечатления от прочитанного, у меня больше положительные, чем отрицательные.
Новая книга из цикла «Земной круг» всё более расширяет вселенную, которую создал Аберкромби. Если в предыдущих книгах цикла он экспериментировал с жанровой принадлежностью произведений – переходя от классического фэнтези до военной драмы, то в этот раз он решил написать книгу в стиле вестерна. Золотая лихорадка, типажи героев и местность действия книги – переносят читателя к той киноклассике вестернов, что мы видели в детстве.
Также меня очень радует тот факт, что Аберкромби смог ввести много новых персонажей книги, которые смогли стать такими же живыми, как и старички серии. Что касается ветеранов цикла, то здесь они обрели новую жизнь и мировоззрение. Если в оригинальной трилогии, Карлотта дан Эйдер была той ещё сучкой, то в «Красной стране» она преобразилась в заботливого мэра, которая отстаивает право своих жителей на свободу выбора. Никола Коска продолжает быть очаровательным и беспринципным наёмником, правда концовка его судьбы в книге мне очень не понравилось.
Главный же минус книги, на мой взгляд, в том, что главный сюжет линеен и часто предсказуем. Но на это можно закрыть глаза, поскольку всё внимание читателя поглощает атмосфера кинематографичности, которую создал автор на страницах своего романа.
Замечательная книга, которая станет эталоном для подобного литературного поджанра.

Одинокий странник 10.11.2013 13:16

Прочитал «Героев» Джо Аберкромби. Давненько мне не доводилось читать столь мощного антивоенного романа, в котором показывалась вся «прелесть» войн, которую затевают великие политические гроссмейстеры. Какое дело власть имущим до тех жертв и поступков, что делают многочисленные солдаты противоборствующих сторон. Им важнее утверждение своих сфер влияний и устранение неугодных им лиц, под ту шумиху, что несёт за собой война.
Что же касается непосредственных участников этой войны, то тут нет – правой или неправой стороны, встречаются хорошие и понимающие люди с враждующих сторон. Которые, впрочем, и не прочь обогатиться за счёт тех, кто уже ушёл в грязь. Всякий выживает по-своему. Кому-то по силам перебороть всю ту мощь, что наваливается на человека, когда он попадает в самый разгар войны. Кто-то ломается и умирает, а кто-то становится сильнее и умнеет. Хотя если отбросить войну, то многие воины становятся простыми людьми без злобы к бывшему противнику. Очень показателен момент, когда солдаты Союза купались рядом с Северянами.
Если что и удаётся показать Аберкромби в своих книгах т.э. запоминающихся персонажей, которые в предыдущих книгах были во втором ряду, а теперь выступили вперед и ничем не уступают своим предшественникам. Из этой книги, я для себя выделил двух персонажей, которые пришлись мне по нраву. Первый. Принц Кольдер, который потерял всю свою заносчивость, находясь в положение объекта насмешек при дворе Чёрного Доу. Единственный нормальный персонаж книги, который видел полную бессмысленность кровопролития. И очень приятно, что в самом конце книги он нашёл то верное решение, которое спасло его от превращения в полного морального урода. И второй, капрал Тани. Вечный плут и балагур. Но при этом, он заботится о своих подопечных.
Хороший роман, который показал читателям всю анатомию войны. Буду надеяться, что Аберкромби вернётся к «Земному кругу» и покажет земли Великого Пророка Кхалюля.

Amvitel 29.07.2014 08:57

Аберкромби Первый закон
Только закончила первую часть. Ну...ощущение, что написано всё 15-летним маминым циником-мизантропом. Ждала чернухи, пока не дождалась. Классическое фентези, только с очень скудным языком. Хотя, что ждать от этого жанра. Думаю вот теперь дропнуть или продолжить.

Argumentator 29.07.2014 10:45

Amvitel, "Первый закон" - роман в трех томах, по сути. Я бы рекомендовал прочесть до конца. А насчет "скудности языка" - сделай поправку на перевод (ему не слишком с ними везет) и дебютность работы.

Amvitel 29.07.2014 11:34

Argumentator, пока только прочитала первую часть, может и перевод такой, может ещё что, но пока много лишней воды. Плюс я жду чернухи, хочу чернухи, боли, крови, кровь-кишки-распи...Но мне посоветовали вообще у него почитать * Лучше подавать холодным*, что на уровень выше Закона книга и читается с упоением.(так мне сказали)
Ну что ж дам шанс на вторую часть Закона)

Vasex 12.09.2014 22:22

"Полукороль" — на данный момент самая слабая из творчества Аберкромби. Даже слабее «Красной Страны» (хотя куда там с её нереалистичными вестерновскими штампами и отупевшими героями!). В последних книгах у героев Аберкромби всё хуже с мотивацией и целями, даже месть иногда уже совсем не к месту смотрится. Много каких-то фальшивых неправдоподобных сцен. Хотя в целом, по сравнению с другими приключенческими романами на довольно хорошем уровне, напомнило недавний «Разрушитель кораблей» Бачигалупи, тоже приключение подростков по кораблям всяким, борьба против родственников, только там про постапокалиптическое будущее, а не фэнтези.
Персонажи очень незапоминающиеся, друзей героя и родителей даже толком по именам запомнить не успел, а книга уже кончилась. Фирменные диалоги и юмор присутствуют, но в куда более урезанных количествах, и даже особенно интересные цитатки выцепить не так просто в этот раз, как раньше.
А самые неожиданные сюжетные повороты под конец — во-первых, какие-то не особо интригующие, не впечатляющие, во-вторых, основаны на каких-то удивительных случайностях-совпадениях. Не дело.
Если бы не предупреждал автор, что будет детское чтиво, совсем разочаровался бы, подумав, что исписался Джо. Но, надеюсь, просто в других стилях экспериментирует и для детишек своих творит в качестве исключения. Хотя намечается трилогия, придётся читать продолжение.
К фанатскому переводу Быдломена особых претензий нет, только пару раз реплики одного персонажа разбивались на отдельные строчки в диалоге, потому сложновато было понять, где чья реплика или о чем речь.
Читается очень быстро, кстати. Книга очень маленькая. Полукнига.
Оценка: полуаберкромби

Леди N. 15.09.2014 10:53

Вот и я добралась до сего автора, которого мне рекламировали многие уважаемые мною люди. За спиной треть первого романа ("Кровь и железо"), ощущения довольно-таки странные. Читается чертовски легко, логично читается... и такое словно бы книга для какого-то там школьного возраста. Среднего, наверное.
Очень всё просто. Персонажи уже виденные, предсказуемые. Сюжет такой же...
Продолжаю чтение.

Леди N. 01.10.2014 10:02

Осилила "Первый закон". Читаю "Лучше подавать холодным". Правда перевод неважнец. Но зато теперь кажется, что первая трилогия была разминочной. В общем, есть шанс, что и "Героев" осилю.

Argumentator 01.10.2014 10:11

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1862454)
В общем, есть шанс, что и "Героев" осилю.

Если перевод "ЛПХ" неважнецкий, то перевод "Героев" от ЭКСМО просто отвратителен. Или бери оригинал, или не читай.

Shkloboo 01.10.2014 10:25

Там не в переводе проблема, а в образах из голливудского ширпотреба, которые в фэнтази может кому-то и кажутся свежими, но по сути-то глупые и не в кассу.
На английском это чувствуется еще сильнее.
П.С.
Хотел спросить, как там дела у Аберкромби, научился ли он писать книги, но, видно, все читают старьё, так что увы.

Леди N. 05.10.2014 13:15

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1862457)
Или бери оригинал, или не читай.

Знаешь, попробовала перевод Эксмо. И не смогла прочитать... Чуть ли не исключение в моей читательской практике.

Vasex 05.10.2014 13:30

Shkloboo, полукороль у него очень слабым получился, даже хуже красной страны. Нереалистичности, тупости, а финальные неожиданности - из-за вопиющих случайностей.
Это новинка. На маньке в читальном зале обсуждение.

Седой Ёж 05.10.2014 14:11

Vasex, с чего начать читать? Пришло время и для него...

Vasex 05.10.2014 16:02

Седой, кровь и железо. Начало цикла земной круг.

Дар' Терран 27.03.2015 12:22

https://pp.vk.me/c622526/v622526958/...dVjbHW0AGI.jpg

Голландская обложка. Фесс воскресе!:lol:

Vasex 31.03.2015 01:25

русская обложка последней книги, худшей из его книг
Скрытый текст - сайз:

metos 31.03.2015 03:18

Vasex, Перевод "Полукороль" выглядел лучше.

Худшая в смысле героев и логики, или худшая потому что для детей?

Vasex 31.03.2015 03:23

metos, во всех смыслах. Там хуже по всем атрибутам. Разве что короткая.

Fictehappy 31.03.2015 16:55

Васекс, так я ж ещё "Красную страну" не читал!
Теперь совсем не радостно.
Думаешь, стоит ли начинать.

Vasex 31.03.2015 20:09

Fictehappy, красную ещё стоит, если жанр вестерна не претит, но уже там пошли какие-то самоповторы, слабые финальные повороты сюжета. К тому же продолжение сюжетных линий некоторых известных персонажей.
А вот полукороля читать совсем необязательно.
Ну а остальные книги, до этого, конечно шедевры.

Fictehappy 01.04.2015 21:49

Жанр вестерна не претит.)
Хоть и читал книги много лет тому назад.
Всё больше кино.

Начал "Полукороля", единственное, что могу сказать после первой трети книги - Аберкромби-лайт.
Как закончу, перечитаю "Первый закон" и "Героев".)

UPD.
Закончил чтение, вердикт тот же - Аберкромби-лайт.
До "Лучше подавать холодным" далеко.)


Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.