![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Robin Pack, Al Bundy, вы утверждаете, что первая книга не айс. Оу-кей. Вы не хотите продолжать знакомство с творчеством автора? Оу-кей. Может быть, просто хватит писать в эту тему? Но нет, как же можно перестать писать, его же с Мартином сравнивают, це-це-це... |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Чёрт, я просто офигел от эротической сцены из "ЛПХ", той, что после битвы. Это,наверное, первый на моей памяти случай, когда сцена секса ошарашивает неожиданным сюжетным поворотом, и заставляет перечитать её вновь, сначала, внимательно))))
|
Adsumus, ты про ту, где вывели
Скрытый текст - сп: или чет я подзабыл |
Vasex, нет, про ту где
Скрытый текст - оказывается: |
Adsumus, а, ты про ход, в стиле, непонятно, кто с кем трахается, пока не доходит до послесексовых описаний. Ну да, оригинально. Хотя там всё к этому шло, поэтому особо не удивило сюжетно. Но приём окейный, я, правда, где-то его уже не раз видел.
А в кино так вообще - это как кто-то идёт, идёт, идёт, а в точке назначения что-то происходит происходит происходит, а потом оказывается, что это было в разные промежутки времени или в разных местах. Но с сексом, да, пожалуй такого еще не проделывали. Возможно, только в артхаусе или каких-нибудь сериалах. Вообще постельные сцены у Аберкромби - отдельная песня) |
Наша обложка не очень, но книга супер.
Выйдет примерно к середине марта. Точно куплю. Скрытый текст - лучше подавать холодным на русском: |
Обложка не очень (какая-то стандартная), ну, зато лучше варианта с той страшной теткой с мечем.
|
Мне одному слоган внизу кажется смешным?
Скрытый текст - Так было бы честнее: |
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст - офф, отчебучат же порой издатели: |
Цитата:
|
Цитата:
вот если ты про третью, то поддерживаю, остальные норм. получше этого компьютезированного говна, будто к какому-то русскому сборнику говнофэнтези. Цитата:
Но насчёт тарантино совпадение есть как минимум в том, что и там, и тут очень крутые персонажи и диалоги. Вот на "Героях" написано - типа эта книга словно властелин колец срежисированный куросавой. Так и всё творчество Абера - можно сказать, таким могло бы быть фэнтези, возьмись за него Квентин Тарантино. Крутые персонажи, море крутой болтовни, мрачный сюжет, грязные ругательства, соответственный черный юмор, резня в моментах, хорошая постановка. Но в целом, немного громковато сказано, ведь Тарантино не любит жанровые книги-фильмы, он всецело за реализм, современный или исторический. Он бы в фэнтези не сунулся, я думаю. Не тот опыт, не те интересы совершенно. Хотя нечто вестерновское есть у Абера, та же "Красная страна" - говорят, вестерн. кстати, тарантино говорил, что однажды писал книгу, но не дописал и решил не писать больше, т.к. не хотел стать писателем, подавшимся потом в режиссёры. |
Кто знает, как считаете, сколько месяцев или лет потребуется на официальный перевод "Героев"?
Просто думаю, помочь ли знакомым с любительским интернет-переводом или нет смысла. |
Прочитал на прошлой неделе. Практически сразу смог придать впечатлениям форму, извиняюсь за резкость, иногда иначе никак:
Скрытый текст - .: |
Недавно резко начал хотеть прочитать какого-нибудь Акербромби (надеюсь, не напутал :vile:). Что можете посоветовать скачать сначала? (*я покупаю или то, что читал, или про клёвых эльфов, или с клёвой обложкой и аннотацией - ни один из этих трёх пунктов к Абрекомби (надеюсь, не напутал II :vile::vile::vile:) не подходит*)
|
Цитата:
Цитата:
Лэвендорл Мурагир, а ты начинай с начала - не напутаешь. И еще немного об... Инквизиции. Светская инквизиция существовала. Наткнулся на этот факт, читая "Историю Венецианской республики". А вот что говорит нам Википедия: Цитата:
|
Дочитал с горем-пополам "Героев". Тяжко на инглише :'(
Всё-таки послевкусие странное. Предыдущие книги доставляли чуточку больше из-за новизны впечатлений. Конечно, философия прям-таки прёт, цитаты выхватывать задолбаешься, очень много внутриаберкромбевских приколов сюжетных, самовысмеивания, интересно сходятся концы с концами, мощные приколы в духе "Нас ждёт Стирия! С прекрасной погодой, богатством и дающими женщинами, хехей!", подробнее раскрываются старые персонажи (например, Чёрный Доу). Но в целом, несмотря на переворачивающие с ног на голову весь сюжет финальные неожиданности, уже как-то чувствуешь, к чему клонит Аберкромби и подсознательно догадываешься, что произойдёт дальше Скрытый текст - спойлер: И потом, кстати, главное незаметное, как в детективе, ружьё-подсказку, я уловил и заподозрил перед выстрелом, не что будет этот выстрел, но вот что-то тут с этим ружьём не так :) Ну а так, в целом, впечатления сильные, достойная книга, хотя и не делающая прорыв для аберкромби. |
Цитата:
— Это я, — пробормотал он. — Это ты? Странно, как это у нее могли возникнуть сомнения? Никогда еще его присутствие не было таким реальным, таким подлинным, как во время этого акта. Никогда еще его ощущения не были такими сильными, как сейчас, когда он спрятался в недрах противоположного пола. — Я здесь, — сказал он. Но она вновь задала ему тот же самый вопрос, и хотя его мозг купался в соку блаженства, тоненький голосок разума пропищал, что вопрос исходит отнюдь не от женщины, лежащей в его объятиях, а раздается в телефонной трубке. Трубка была снята, и женщина на другом конце линии повторяла его имя, пытаясь добиться ответа. Он прислушался. Ошибки быть не могло: голос в трубке принадлежал Юдит. А если Юдит говорила по телефону, то кого же, черт возьми, он трахал? (Клайв Баркер «Имаджика») |
Гранж, у баркера не так круто. У него сюжетных ход - типа другое существо. Это даже банально, и у кинга так было в "башне" вроде, и у пелевина в "шлем ужаса", и много у кого. А вот у Абера там было по-другому: там два былых любовника типа трахаются, трахаются, трахаются, поочередно вздыхают, говорят друг с другом и т.д. А в конце, оказывается, что автор такой стиль применил, смешав две сцены соития - эти любовники друг другу, оказывается, в данный момент изменяли. И концовка постельной сцены показывает, что они с разными партнёрами в совершенно разных местах. Ну и прикольно, что их измены были неплохо мотивированы: одного хитростью затащили в постель, другая придерживалась хитрого циничного плана.
Хотя не удивлюсь, если подобное было где-нибудь тоже. Но тоже не встречал. |
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст - Вдруг кто еще не читал цикл меча истины: |
Прорекламировали мне 1-й закон, я пролистал.
Обещали "взрослости и серьезность". Получил очередного Ведьмака. Почему-то некоторым людям кажется, что ежели добавить расчлененки и обнаженки, то книга сразу станет взрослой и серьезной. Так нифига ж. Еще нужна логика и отсутствие "автор захотел - я всех победил и обманул". В общем, банальная фентези-бродилка. Особенно "порадовали" Байяз и Глокта. Верховный маг, ведущий себя как ДнД-ный маг-идиот - имеет одного тупого ученика (вместо мощной организации), собирает пати вор-воин-проводник вместо мощного отряда в поход за ядерной бомбой, где без авторского произвола раз 10 бы сдох и в конце он ВНЕЗАПНО - старейшина Камарильи, который всех развел. Да его б раз 20 убить должны, при его раздолбайстве - он пардон простой удар кулаком пропустить может и завалиться от неудачной проверки на магию. Инквизитор - картонный и неправдоодобный, работающий в какой-то сферической кровавой гэбне (Джо вообще не представляет, что такое тайная полиция, зачем она нужно и что она не может просто хватать и пытать всех без разбору) и периодическими припадками совести. И автор совершенно не представляет, что чувствует человек, который изо дня в день жрет одну овсянку и на каждую ступеньку смотрит как на врага. А я представляю. Рассудок мутиться от боли и недостатка нормальной пищи, все мысли - как бы прилечь, какие нафиг расследования и заграничные поездки. Ну остальные унылы - Конан-шизик, всем хамящая полкровка, размазня-аристократ - при наличии малейшего реализма они б все тоже быстро скопытились. Мир банален - Каин убил Авеля, бла-бла-бла, древние артефакты, зловещие тайны, сектанты-людоеды и т. д. Варвары, европейцы, чурки, донельзя стереотипные донельзя. Глазу и уму не за что зацепиться. |
Angvat, эквилибриум и лабиринт фавна из твоего профиля поумнее и повзрослее будут, нуну :) и персонажи там реалистичнее, да?
твоему "пролистал" не хватает "скептически и предвзято" |
Angvat, оно видно, что пролистал. Если не заметил, что Байяз рулит самым могущественным банком в тамошнем мире, поэтому он способен управлять событиями даже если б совсем не имел магии. Вспоминается разговор Стеноглаза с представителем Фуггеров в Гуситской трилогии упомянутого тобой Сапковского...
По инквизитору скорее соглашусь. Насчет боли, к счастью, не знаю, но на счет правдоподобия считаю, что человек нахлебавшийся застенков и пыток ни за что по доброй воле туда не вернется, вне зависимости от того с какой стороны допросного стола он будет сидеть. Впрочем, в жизни всякие парадоксы бывают, не даром catchphrase Глокты - "зачем я это делаю?". Мир же банален потому что является черным стёбом стереотипного фэнтези сюжета и его архетипных персонажей. Это, наверно, самое главное что ты не понял. |
Angvat, реально, ты не уловил иронии. Автор же специально раскручивает фентезийные штампы в первых двух томах, чтобы в третьем над ними посмеяться. И внезапно оказывается, что Джезаль, который начал уже было демонстрировать задатки "идущего в гору парня", остаётся такой же размазней; Логен и Ферро не сбегают от своего прошлого; Байязу "всё равно, кто кого убил тысячу лет назад", и вообще он сторонник мнения "не проигрывай - первый и единственный закон".
|
Да-да-да, тонкая ирония, богатый мир и все такое, я не заметил. Ну так и читал я не слишко внимательно - влом на очередной "потенциальный шедевр" много времени тратить.
Но мне все почему-то показалось водевилем, который нитками шит. ПРимерно таким: Байяз (читает свои финальные реплики): Так-так... Стоп! Я владею крупным банком? Я хитропропый элдер? Какого хера я жил в задрыпанной деревне? Какого хера я пер через пол-мира с ДнД-пати, а не мощным отрядом? Меня ж убить могли! Раз 10! И какого хера я столько ждал? Автор, это какой-то необосновый галимый поворот сюжета "ради иронии и разрыва шаблонов". Троецарствие млин какое почитай, разрывов на 20 твоих опупей хватит. А, ну так оно нудное и про китайцев. А, ну зато вокруг - одни идиоты. Припер левого чувака, сказал - вот вам король, пипл хавает... Посjльство в 3 человека... Клинические идиоты во главе армиии... Автор, кол тебе по логике и истории. И кто-нить, скажите - нафига мне, супер-пупер магу, нужен был такой бесполезный ученик? Глокта (просматривая выполненные квесты): Итак, я был славен, но меня покалечили, и продал Банду Ястреба... А не, не осюда. Но все равно стал сволочью и пошел работать в кровавую гэбню, котрая режет всех без разбора и выбивает ненужные признания даже когда уже мамелюки под стенами толпятся. При этом никакого религиозного инcтитута у нас нет - автор тупо прописать забыл. И аристократs рохли и идиоты - хватай, пытай... Живу я на голом виллпауре - при местной медецине я трупом должен лежать, но нет, я раскрываю заговоры, езжу по заграницам, убиваю тренированных убийц с полтычка, скоро стану хокаге... Мля, автор, я себя реально чувствую превозмогающим героем аниме, не бывает так! А в душе я белый и пушистый. Местами. Щажу женщин, милую убогих, ищу виноватых, а не тех, кого схватили, получаю в качестве бонуса жену-красавицу. И периодически закатывают очи и вопрошаю "Нафига козе баян?" Точно аниме. Или сага про космического карлика. Ну все, пошел жрать овсянку. Ох автор, чтобы ты сам ее пожрать попробывал хоть с годик, не измывался бы над инвалидом... Таки автору сразу стоило определятся, а не к 3-й книге, сагу он пишет героическую, аль шаблоны рвет. А то ниток больно много торчит... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но... я тебя ни в коей степени не пытаюсь переубедить. Не понравилось? ОК. Похоже, тебе просто неверно прорекламировали. Что, кстати, типично. |
Цитата:
|
dehumanizer, "брать на работу" это современное, с отделами кадров. В сословном обществе знатного человека со связями можно пристроить на любое место при желании. Но это так, на заметку. Потому что вы просто не понимаете, что книга не про реализм.
|
вспомню старый глупый спор про оружие vs сапоги в ЛПХ. Из "Красной страны" (шестая книга Аберкромби):
Цитата:
кстати, а мир-то у абера развивается вот в интервью с аберкромби журнал "Мир Фантастики" спрашивал, а будет ли мир развиваться, а то типа приелись константные миры в фэнтези и абер говорил что-то типа подумает над этим а ведь в красной стране налицо прогресс - прям во всех сферах, особенно в технике, постоянные разговоры о развитии, о новых тенденциях, уже прям машины создают, чтобы пшеницу собирать, экономя человеческие ресурсы и т.д. скоро прям индастриал начнётся (и герои старых книг от старости помирать начнут, т.к. абер их очень любит, из опасностей выпутываются любимчики, но стареют уже, очень явно стареют, :( ) просто заметка такая и пороха ещё нет, но в красной стране, который по существу вестерн без пороха, очень такой забавный жанр, уже вот-вот огнестрельное оружие появится, прямо в воздухе идея витает, так что, думаю, вопрос про прогресс в произведении для абера был слегка недоработанный |
Цитата:
|
Дочитал КС.
Понравилось меньше Героев, ЛПХ и второго тома ПЗ :) Но всё равно прикольно, конечно, иногда смеялся в голос. Не понравились только мотивация и вообще вся сюжетная часть двух старых хорошо известных персонажей. Один - преследователь-одиночка, вообще по-моему тупо, что его в сюжет всунули. Другой - один из моих любимейших персонажей земного круга, тут он скопытился, аберкромби сделал его утрированным туповатым неосторожным злодеем, кем раньше герой отнюдь не был. Это, конечно, можно объяснить с помощью gold makes people mad и старческого маразма, но всё равно очень жаль, что так вышло с этим персонажем. Голоснул бы за изменение его сюжетной линии. Да ещё странный самоповтор, когда героя убивает его верный подручный, при чём обставлено точь-в-точь, как ключевая кульминационная сцена в "Героях", только в КС явно хуже. Странно это. Мать Шай, похоже, Ферро. На это очень много намёков, но прямо не говорится. Отец - неизвестно кто, вряд ли сами-знаете-кто. Хорошая книга, оригинальный жанр фэнтези+вестерн, много годных моментов, шуток, запоминающихся поворотов, стилистически - вестерн, как раз "Кровавый меридиан" параллельно почитываю, поведение Духов явно списано с вестерновского поведения индейцев. |
«Герои» сегодня вышли на русском. Утром брали по этому поводу интервью. Почти час. Писал на видео, но удалось только 45 минут снять — охрана дворца забыла имена всех людей, которые давали нам разрешение на съёмку.
Джо передаёт всем привет! http://instagram.com/p/d8z9WHxvsw |
Перечитал "Героев" в оригинале и ради интереса открыл ЭКСМОвский перевод. Лучше бы я этого не делал:
Цитата:
|
Argumentator, а о чём эти имена говорят?
Кстати, вопрос: стоит ли тратить денежку, которую могу потратить на более вещи, на эту трилогию или скачать любительский перевод? Я про Первый закон. Подозреваю, что и там все не очень в порядке. *тем более, что третья кн. на восемьдесят рэ подорожала... >_< * |
Элвенлорд Гримуар, знаешь, я еще могу понять, когда транслитерирует говорящее имя, смысл которого не поясняют позже прямо в тексте, но это...
Цитата:
Насчет "Первого закона" - там гораздо лучше, ни одного такого косяка не заметил, и в целом со слогом всё в порядке. Думай сам. |
Начал ЛПХ.
Что могу сказать? Юмор классный, сюжета пока не видел (мало прочёл), но чувствую, что читать буду быстро. И куплю остальное. :3 |
Наконец-то причитал «Красную страну» Джо Аберкромби. Впечатления от прочитанного, у меня больше положительные, чем отрицательные.
Новая книга из цикла «Земной круг» всё более расширяет вселенную, которую создал Аберкромби. Если в предыдущих книгах цикла он экспериментировал с жанровой принадлежностью произведений – переходя от классического фэнтези до военной драмы, то в этот раз он решил написать книгу в стиле вестерна. Золотая лихорадка, типажи героев и местность действия книги – переносят читателя к той киноклассике вестернов, что мы видели в детстве. Также меня очень радует тот факт, что Аберкромби смог ввести много новых персонажей книги, которые смогли стать такими же живыми, как и старички серии. Что касается ветеранов цикла, то здесь они обрели новую жизнь и мировоззрение. Если в оригинальной трилогии, Карлотта дан Эйдер была той ещё сучкой, то в «Красной стране» она преобразилась в заботливого мэра, которая отстаивает право своих жителей на свободу выбора. Никола Коска продолжает быть очаровательным и беспринципным наёмником, правда концовка его судьбы в книге мне очень не понравилось. Главный же минус книги, на мой взгляд, в том, что главный сюжет линеен и часто предсказуем. Но на это можно закрыть глаза, поскольку всё внимание читателя поглощает атмосфера кинематографичности, которую создал автор на страницах своего романа. Замечательная книга, которая станет эталоном для подобного литературного поджанра. |
Прочитал «Героев» Джо Аберкромби. Давненько мне не доводилось читать столь мощного антивоенного романа, в котором показывалась вся «прелесть» войн, которую затевают великие политические гроссмейстеры. Какое дело власть имущим до тех жертв и поступков, что делают многочисленные солдаты противоборствующих сторон. Им важнее утверждение своих сфер влияний и устранение неугодных им лиц, под ту шумиху, что несёт за собой война.
Что же касается непосредственных участников этой войны, то тут нет – правой или неправой стороны, встречаются хорошие и понимающие люди с враждующих сторон. Которые, впрочем, и не прочь обогатиться за счёт тех, кто уже ушёл в грязь. Всякий выживает по-своему. Кому-то по силам перебороть всю ту мощь, что наваливается на человека, когда он попадает в самый разгар войны. Кто-то ломается и умирает, а кто-то становится сильнее и умнеет. Хотя если отбросить войну, то многие воины становятся простыми людьми без злобы к бывшему противнику. Очень показателен момент, когда солдаты Союза купались рядом с Северянами. Если что и удаётся показать Аберкромби в своих книгах т.э. запоминающихся персонажей, которые в предыдущих книгах были во втором ряду, а теперь выступили вперед и ничем не уступают своим предшественникам. Из этой книги, я для себя выделил двух персонажей, которые пришлись мне по нраву. Первый. Принц Кольдер, который потерял всю свою заносчивость, находясь в положение объекта насмешек при дворе Чёрного Доу. Единственный нормальный персонаж книги, который видел полную бессмысленность кровопролития. И очень приятно, что в самом конце книги он нашёл то верное решение, которое спасло его от превращения в полного морального урода. И второй, капрал Тани. Вечный плут и балагур. Но при этом, он заботится о своих подопечных. Хороший роман, который показал читателям всю анатомию войны. Буду надеяться, что Аберкромби вернётся к «Земному кругу» и покажет земли Великого Пророка Кхалюля. |
Аберкромби Первый закон
Только закончила первую часть. Ну...ощущение, что написано всё 15-летним маминым циником-мизантропом. Ждала чернухи, пока не дождалась. Классическое фентези, только с очень скудным языком. Хотя, что ждать от этого жанра. Думаю вот теперь дропнуть или продолжить. |
Amvitel, "Первый закон" - роман в трех томах, по сути. Я бы рекомендовал прочесть до конца. А насчет "скудности языка" - сделай поправку на перевод (ему не слишком с ними везет) и дебютность работы.
|
Argumentator, пока только прочитала первую часть, может и перевод такой, может ещё что, но пока много лишней воды. Плюс я жду чернухи, хочу чернухи, боли, крови, кровь-кишки-распи...Но мне посоветовали вообще у него почитать * Лучше подавать холодным*, что на уровень выше Закона книга и читается с упоением.(так мне сказали)
Ну что ж дам шанс на вторую часть Закона) |
"Полукороль" — на данный момент самая слабая из творчества Аберкромби. Даже слабее «Красной Страны» (хотя куда там с её нереалистичными вестерновскими штампами и отупевшими героями!). В последних книгах у героев Аберкромби всё хуже с мотивацией и целями, даже месть иногда уже совсем не к месту смотрится. Много каких-то фальшивых неправдоподобных сцен. Хотя в целом, по сравнению с другими приключенческими романами на довольно хорошем уровне, напомнило недавний «Разрушитель кораблей» Бачигалупи, тоже приключение подростков по кораблям всяким, борьба против родственников, только там про постапокалиптическое будущее, а не фэнтези.
Персонажи очень незапоминающиеся, друзей героя и родителей даже толком по именам запомнить не успел, а книга уже кончилась. Фирменные диалоги и юмор присутствуют, но в куда более урезанных количествах, и даже особенно интересные цитатки выцепить не так просто в этот раз, как раньше. А самые неожиданные сюжетные повороты под конец — во-первых, какие-то не особо интригующие, не впечатляющие, во-вторых, основаны на каких-то удивительных случайностях-совпадениях. Не дело. Если бы не предупреждал автор, что будет детское чтиво, совсем разочаровался бы, подумав, что исписался Джо. Но, надеюсь, просто в других стилях экспериментирует и для детишек своих творит в качестве исключения. Хотя намечается трилогия, придётся читать продолжение. К фанатскому переводу Быдломена особых претензий нет, только пару раз реплики одного персонажа разбивались на отдельные строчки в диалоге, потому сложновато было понять, где чья реплика или о чем речь. Читается очень быстро, кстати. Книга очень маленькая. Полукнига. Оценка: полуаберкромби |
Вот и я добралась до сего автора, которого мне рекламировали многие уважаемые мною люди. За спиной треть первого романа ("Кровь и железо"), ощущения довольно-таки странные. Читается чертовски легко, логично читается... и такое словно бы книга для какого-то там школьного возраста. Среднего, наверное.
Очень всё просто. Персонажи уже виденные, предсказуемые. Сюжет такой же... Продолжаю чтение. |
Осилила "Первый закон". Читаю "Лучше подавать холодным". Правда перевод неважнец. Но зато теперь кажется, что первая трилогия была разминочной. В общем, есть шанс, что и "Героев" осилю.
|
Цитата:
|
Там не в переводе проблема, а в образах из голливудского ширпотреба, которые в фэнтази может кому-то и кажутся свежими, но по сути-то глупые и не в кассу.
На английском это чувствуется еще сильнее. П.С. Хотел спросить, как там дела у Аберкромби, научился ли он писать книги, но, видно, все читают старьё, так что увы. |
Цитата:
|
Shkloboo, полукороль у него очень слабым получился, даже хуже красной страны. Нереалистичности, тупости, а финальные неожиданности - из-за вопиющих случайностей.
Это новинка. На маньке в читальном зале обсуждение. |
Vasex, с чего начать читать? Пришло время и для него...
|
Седой, кровь и железо. Начало цикла земной круг.
|
|
русская обложка последней книги, худшей из его книг
Скрытый текст - сайз: |
Vasex, Перевод "Полукороль" выглядел лучше.
Худшая в смысле героев и логики, или худшая потому что для детей? |
metos, во всех смыслах. Там хуже по всем атрибутам. Разве что короткая.
|
Васекс, так я ж ещё "Красную страну" не читал!
Теперь совсем не радостно. Думаешь, стоит ли начинать. |
Fictehappy, красную ещё стоит, если жанр вестерна не претит, но уже там пошли какие-то самоповторы, слабые финальные повороты сюжета. К тому же продолжение сюжетных линий некоторых известных персонажей.
А вот полукороля читать совсем необязательно. Ну а остальные книги, до этого, конечно шедевры. |
Жанр вестерна не претит.)
Хоть и читал книги много лет тому назад. Всё больше кино. Начал "Полукороля", единственное, что могу сказать после первой трети книги - Аберкромби-лайт. Как закончу, перечитаю "Первый закон" и "Героев".) UPD. Закончил чтение, вердикт тот же - Аберкромби-лайт. До "Лучше подавать холодным" далеко.) |
Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.