valari2, итог, у этой расы нет хорошего будущего, разве что из отверженных современен наберётся небольшой самостоятельный клан… И то, для зарождения добрых Дроу, этого мало…

Bad 13, если их не бросит их богиня, то хоть какое-то будущее у них есть.

valari2, паучихе Ллот, их бросать нет резона! Где еще она найдет столь преданных существ и кого другого, будет развращать. Дроу, её любимая игрушка, которою она не имеет желания выпускать из рук ;-))

Bad 13, мне кажется, если бы дроу отреклись от Ллот, то они бы зажили по новому. Их численость бы увеличилась во много раз, но они настолько боятся свою богиню, что даже боятся подумать об измене.

Ага, таки сразу по-новому… Тысячелетиями жить в условиях кровавых интриг и предательства, изменится не только духовно, но и физически… нет от старых привычек, так просто не избавишься.
Да и Ллот их просто так, не отпустит…
Ну, пару сотен ей уже изменили за всю историю. Это вопрос не страха, а скорее потери пусть такого ужасного, но все же, покровителя. А именно этого опасаются больше всего, хозяйки Домов Дроу.

Еще бы... Это можно сказать "подпитка" для нее. Какое она божество без верующи.

Не помню город дроу, но там ей не поклоняются, однако устои почти теже. (Разьве только матриархат заменила магократия) Предательства, их поощрение. Вообщем Будущее у народца есть. Под землей.

Традиции ломать - это нужно больше времени. И кто станет?.. Суровая жесткая система, которая существует. (возможно потому и существует) Подземье в забытых королевствал - опасное место.

несогласные с Паучихой уже выползают из Андердарка в подлунный мир, под бдительным надзором Ваэрона, строят укреп.районы в Корманторе, берут наземных эльфиек в наложницы и готовя Завоевательный Хитрый План, занимаются шпионажем и мелким хулиганством

те же кто останется под землей, получат сначало от своих, потом от рабов, затем словят по своим черномазым лицам от дуергаров, а уж потом по ихним домам как по публичным пройдутся все разумные и неразумные народности Недр Торила, все это произойдет, если их сперва, не распылит на атомы сама Лолс just for lulz

Думаю, что дроу победят дуергаров и без помощи своей богини.

ТААААААААК...
Представим, что дроу никогда даже не знали о Ллос(звучит лучше). И им досталась более добрая, умная, целеустремлённая и заботливая богиня. Тогда бы тёмные эльфы дальше продвинулись в умственном и духовном развитии. Наладили отношения с дуергарами, торговлю с "внешним миром", политику с близлежащими городами.
Но здесь есть и отрицательная сторона - плохие отношения с потусторонними силами.

дуергары почти угробили Чед Насад, устроили резню в Мензо, где-то в период молчанья Лолс

даже не начинай представлять, если бы не Лолс (звучит лучше just for lulz) не получилось бы дроу, благодаря хамской наглости злонравной хаотичности Арошни, *непомню названия племени* предки дроу и ихняя богиня сменили имена и прописку, и оспустились на дно


была у них добрая богиня с мечом под лунной голая гуляла, выпилили её


ты это про совокупления с демонами? вот без этого наверно жрицы Лолс обойтись не смогли бы

Думаю, что Ллос не согла бы жить без жриц, а жрицы без войнов-дроу, а войны-дроу спокойно бы себе жили без жриц и Паучихи. Ну как? Ох выбраться бы всем тёмным эльфам мужского пола на поверхность, чтоб другие гнили там под зелёй (но чёрта с два у них так случится!)

Дело в том, что Ллотх, по большому счету наплевать драу. Темные ушастые злыдни, для неё, все во лишь любимая игрушка, от которой она не откажиться, ещё и по той простой причине, что драу изначально светлая раса…
Пример детства Дзирта, в этом плане показательный. Эльфийские детёныши рождаются чистыми и добрыми. В остроухих злодеев они превращаются со временем. Более того приходится искажать и запутывать саму историю Темных Эльфов, чтобы подрастающие поколение хоть как то впитало основные «ценности» Народа Мензоберранзана и других городов… Взять пример внешнего порицания грызни Домов Драу… Здесь, и сама богиня и её жрицы исповедуют принцип «Не пойман – не вор!»
В основном на страхе и жажде власти…
Ллотх же несомненно получает огромное удовольствие от непрерывной смены темных страстей драу.

Поклонение ей это, уже практически идеальное поклонение сильному демону…

Эйлистраи?
Таки она не могла удовлетворить жажду власти драу. Статус не тот…

Bad 13, плохо мир изучаем мистер 13 плохой, Ллот дорожит своими дроу, инначе скатится в средннее божество, затем в полубога, павства являет бога:)

Не так уж сильно она ими дорожит, здесь вопрос скорее альтернативы, а других народов, которые заменили драу у Ллот просто, нет… Если от Ллот, гипотетически убрать темных эльфов, у неё останется власть лишь над скопищем мелких демонов и пауков (чьим так сказать, природным покровителем она и является)… А это уже власть не бога, а сильного демона…
В тоже время Богиня-паучиха, не так уж и сильно преследует эльфов-отступников…
Итог, драу для ней конечно паства, о которой нужно время от времени (что бы не терять авторитет) заботится, но одновременно с этим и расходный материал.
В тоже время Ллот, никогда особо не выступала против частичного сокращения своей паствы в междоусобной грызни…

Bad 13, Ну что ты за человек! Ллос никому кроме дроу не нужна, а из этого следует, что без "своих" дроу она бы превратилась в рядовое исчадье ада на побегушках у Эррту или других крутых демонов.

По-моему, ошибка присутствующих заключается в попытке подвергнуть рациональному анализу заведомо недостоверную и противоречивую информацию.
Например, согласно букве Сальваторе, драу – долгожители. Но при этом к 50 годам Дриззт уже достигает возраста «столько не живут». Ибо почти все, кого он знал - умерли. По Сальваторе, смертность у драу явно не уравновешивается рождаемостью, но при этом, темные эльфы каким-то образом тысячелетиями поддерживают популяцию в экстремальных условиях Подземья и перманентной войны каждого с каждым.
То есть, по сути-то ясно, что драу могут прожить (ну, иногда, если повезёт) несколько десятилетий, а не веков, но размножаются при этом «дай бог каждому». Причины же возникновения мифа о долгожительстве эльфов (в том числе и тёмных), подлежат отдельному рациональному объяснению. И оно легко может быть дано. Например, эльфы мало меняются с возрастом. Либо используют лунный календарь, как современники Мафусаила.
Таким образом, вымирание драу не грозит. Их популяция всегда будет соответствовать доступному жизненному пространству. В Андердарке оно, кстати, очень ограничено. Отсюда и поклонение злым богам, жестокость, междоусобицы, беспощадная конкуренция, клановость. Как механизм авторегуляции численности.
Кстати, из этого следует, что и смягчение нравов драу тоже не грозит. Если Ллос не вернётся, они найдут (или выдумают) себе другое божество, которое одобрит всё, чем они сочтут нужным заниматься. То есть, набеги, кровавые жертвоприношения и поножовщину.
Другой вопрос, если в Андердарке появится некая организованная сила, которая один за другим уничтожит все города драу. Не будет жизненного пространства, не будет и нации. Только откуда взяться в Подземье организованной силе? Сама местная география предполагает изолированные города-государства. Очевидно, поселения драу будут иногда уничтожаться более сильными соседями, иногда уничтожать их, иногда отстраиваться на новом месте, но в целом баланс сохранится.
На поверхности же драу не выживут. Помешает не столько тёмный, сколько типично эльфский менталитет. Они недостаточно организованны и гибки. Подземье, где наличествуют идеальные условия для изоляционизма, расизма и консерватизма, подходящая территория не только для драу, но и для любых эльфов.

То есть, вывод: ничего не изменится. Как жили, так и будут жить.

Собственно, непонятно, как они вообще умудрились столько продержаться при таком общественном устройстве. Как смогли построить города, обзавестись рабами, развить магию? Ведь они не жили в Подземье изначально, а вытеснены туда сородичами? Неестественно, нелогично (впрочем, стоит ли искать логику в фэнтези?). Рождаемость низкая - а они режут друг друга. Окружены опасными соседями - иллитиды, куо-тоа, серые гномы, бесчисленнные монстры - и при этом отношения между городами дроу враждебные, какой-либо централизованной власти, объединяющей расу, нет. И таких нестыковок полным-полно.
Если кто помнит, в романе Канингем про дочь Громфа (забыл, как её звали) описывается восстание гоблинов-пастухов. Емнип, гоблины зубами и когтями так отделали трёх надсмотрщиков, что им пришлось забаррикадироваться в конторе и только прибытие жрицы (забыл как зовут, она ещё подслеповатая была :smile:) разрешило ситуацию. Значит, не все дроу - непревзойдённые воины и могучие маги, значит, и среди них есть рядовое "быдло", так сказать.
Емнип, население городов дроу на 2/3 состоит из рабов, причём рабов вооружают и тренируют для войны. Как можно вырезать друг друга целыми семьями при таком раскладе? А если восстание?
Короче, дручии Warhammer'a FB смотрятся как-то правдоподобнее своих DnD'шных собратьев. хоть и являются всего лишь горсткой отщепенцев. И, кстати, дроу надо бы брать пример с тамошних скавенов - вот уж подлинно, владыки подземелий. :wink:

Господа - а кто вам вообще сказал, что у дроу низкая рождаемость? Стартпостер? А у него откуда такая информация? Давайте разберемся.
Возьмем очевидный пример: дом Дамон Н'а'Шезбернон, более известный, как До'Урден.
У Матери Мэлис - шесть детей (Бриза, Вирна, Майя, Нальфейн, Дайнин и Дриззт). Нальфейн убит при рождении Дриззта, осталось пять. Пять детей у женщины долгоживущей расы! А, не смотря на мнение господина Gasparo, дроу - долгоживущая раса (срок их жизни около 700 лет). И это не единичный случай - у Матроны Ивоннель Бэнр детей еще больше (Триль, Бладэн Керст, Квентл, Громф, Дантраг, Бергиньон и Джарлакс). Если та же тенденция прослеживается и в других домах, а опровержения этому я не нашел - то мы получаем невероятно высокую рождаемость при очень низкой смертности от естественных причин (читай - "старость").
Напомню, что демография отталкивается от таких понятий, как рождаемость, смертность и миграции населения. Что мы видим у дроу? Рождаемость - ненормально высокая... Я подчеркиваю - ненормально. Где, в какой фэнтези-книге/фильме/игре вы видели эльфа, у которого было больше двух детей? Феанор - исключение. ... Миграция населения практически отсутствует - дроу живут в своих городах, под крылом своего дома и для того, чтобы их покинуть им нужны очень веские причины.
Рассмотрим теперь условия обитания дроу. Подземные города, ограниченные, как правило, одной пещерой и туннелями вокруг нее образуют достаточно замкнутые системы без возможности особого расширения ресурсной и особенно продовольственной базы. Соответственно, рост населения в них крайне нежелателен - иначе жителям банально нечего будет есть, а значит кровожадность дроу, их постоянные войны, интриги и междоусобицы - не более, чем естественный механизм контроля численности населения, компенсирующий низкую смертность от естественных причин. Эта система работает на протяжении многих веков, а значит она более или менее стабильна - известно, что все подобные системы проверяются временем. Не вижу причин, по которым она дала бы сбой. Да - у дроу были серьезные трудности во время "Молчания Ллос", но теперь оно закончилось и Паучья Королева вернулась, причем, насколько я понял из цикла "Войны Паучьей Королевы", который не без труда но осилил, стала даже сильнее чем раньше.
Подводя итог, я считаю, что вымирание дроу не грозит, равно как и переселение на поверхность, которое им просто не нужно - как жили, так и будут жить, оставаясь вечным пугалом для жителей поверхности, экспириенс-генератором для приключенцев и фетишем для <censored> ну все поняли.

Дроу ничего не грозит - ни плохого, ни хорошего, это точно. Если вдруг их резко вырежут (или же они захватят полмира) это может нехорошо сказаться на продажах несметной продукции по мотивам Затерянных Королевств. Как никак самое узнаваемое "лицо" данной франшизы - именно дроу с двумя сабельками. А Волшебники с Побережья денюжки считать умеют.

Хм...
А я как-то думал, что мы обсуждаем дроу, а не Волшебников с Побережья :blush:

Поправлю. Во-первых, шесть детей у матери Мэлис за какой период? Вспомним её возраст? Если память мне не изменяет, получается где-то ребёнок в век. Это не ненормально высокая, это ненормально низкая рождаемость. Раз фертильность женщины сохраняется на протяжении всей жизни, нормой - с человеческой точки зрения - было бы рожать новое поколение как только немного подрастёт старое. И, заметим, у людей нередко рождаются два и более ребёнка. У дроу мы этого не наблюдаем. И заметим второе: в семействе рожает только верховная Мать! Внуков у неё нет, Бризе, Майе и Вирне рожать запрещено. Значит, большинство женщин лишены прав материнства.
Что касается смертности, то в условиях непрерывной войны она более чем высока. Даже при высокой продолжительности биологической жизни, средняя продолжительность жизни будет немногим превышать человеческую, если "смерть от кинжала считается естественной" для студентов-подростков, не успевших ещё оставить потомства.

Robin Pack, насколько я помню, ограничения на материнство действует только на аристократию. Даже, я бы сказал, на прямую ветвь, поскольку сведений о правилах для сестер Матери Дома, вроде, нет.

Любимчики долго живут: с 80-х годов прошлого века (TSR & WoC) и начиная с войны короны -18 000 лет по летоисчелению Долин.
И ведь никакая чума даже магическая этих бестий не взяла, только в последннее время авторы накуривались взевозможными календарями майя и глобальный подземный клоакец все же нашел дроу: молчание Ллос, 4-ая редакция и тифлинги как любимчки публики

Я так думаю, что когда Дризтушко и прочие слабохарактерные недоделки свалят на поверхность, тогда и заживут дроу припеваючи.

Элвенлорд Гримуар, да их иллитиды скорее нагнут. В Подземье хватает существ которым соседство с дроу ну никак не помогает

metos, в Подземье дроушек в основном боятся и предпочитают обходить стороной.

Опять же, о чем спор? Underdark выдумывался как великолепная площадка для приключения, а не как реальная территория. У него нет и не может быть "истории формирования", все расы занимают там то место, какое для них прописали авторы-разработчики. Не было никакого "периода освоения" Подземелья дроу, их туда просто "вписали" ;-) Отсутствие какой-то одной мощной силы, которая сметает всех, объясняется теми же самыми причинами игромеханического плана, а не внутренней логикой мира. А такой силой вполне мог бы стать какой-нибудь сильно разросшийся город тех же иллитидов или дроу. Скорее всего, его господство продлилось бы не дольше пары столетий - но в истории остался бы жирный такой след "Подземной Империи". Взлеты и падения государств просто неизбежны. Почему ничего такого в Underdark'е не происходило? Скажите спасибо разработчикам. Этот мир всегда будет таким, каким он нужен игрокам. До тех пор - дроу будут жить.

Argumentator, Ты же наверно знаешь, сколько проклятий исходило от игроков, когда DnD правила менялись? Игроки не могут в переустройство мира, конечно же Подземье только платформа, просто есть пласт людей, пытающихся придать этому игрушечному мирку толику смысла. А его нет, вон там у нас гномы, а тут иллитиды, и они как пауки в банке вошкаются. Не в ту степь, такие мирки для детей делают, поскольку если дроу такие сильные, отчего же они катком по остальным не прошлись. Значит не могут, значит сами слабые, а это по логике того мирка ведет к уничтожению

metos, Забитые Царства не "мирок"! Его сам Гигакс придумывал! И если дроу пока не вылезли на поверхность и не напинали всем, до кого дотянутся - а дотянутся они очень до многих! - то благодарите за это Лолш. Наземью есть шанс выжить, только если дроу будут и дальше вырезать потихоньку друг дружку и потихоньку же размножаться.

P. S. Двухсотый пост, юбилейный!

Опечаточка по Фрейду, нэ?-)

Нет, я ничего не имею против Forgotten Realms, дроу и тем более Гигакса. Но "you have to be realistic", как говорил Логен Девятипалый.

Элвенлорд Гримуар, пфф, люди всегда всех нагибают, потому как плодятся как кролики. Надземные эльфы тоже сосут, маги у людей не хуже. Просто людям не вперилось жить под землей, они даже большую часть руды у гномов скупают. Так что кому на кого пофиг это еще посмотреть надо

Люди нагнули эльфов Средиземья? Люди нагнули Иных в "Песне Пламени и Льда"? Люди нагнули эльфов в Дисциплзе Втором: Восстание эльфов? Люди нагнули Оверлода-и-компанию во Втором Оверлорде? НЕТ!!!

Да-да, знаю, что флуд, но не стерпеть не мог.

Человеки сами нагинаются чуть чаще, чем каждые две минуты.

Элвенлорд Гримуар, вообще-то да, люди нагнули эльфов Средиземья и обязательно нагнут Иных. Потому что важен конечный результат, а он таков, что эльфы сбежали на Запад, не выдержав конкуренции. Что же до Иных - они крутыми себя будут чувствовать только до прибытия Дени и её драконов, "я вам это гарантирую".

Ха! Да за пять лет её кутята максимум до поников вырастут. И то, если на убой откармливать!

ЗЫ. Флуд, я не боюсь тебя! Изыди в печь старославянскую!

ЗЫ. Часть Вторая, епичная до невозможности. Во-первых, эльфы покинули Средиземье по своей воле и никто их не "нагинал". С Иными мы еще посмотрим. Вдруг у Мартина будет баттхерт и он не допишет сагу? Во-вторых, кто нагнул ВСЕ расы в Дисциплзе Втором? Кто уничтожил Священную Империю в Оверлорде Втором (сам знаю, что не эльф, но вы-то что на это скажете!)?

они свалили с территорий, люди винс

битвы прошлого известны по рваным легендам, ну ладно, Дети леса помогли, но это не эльфы. А нынешнее состояние дел пока неизвестно, тоже мимо

а я думал Овер и сам человек.

Конечно нагинаются, только чето никак не вымирают, вот незадача.
Дроу няшные, но нелогичны, Гигакс развлекухи ради делал это все, а вы тут логику приплетаете. По логике, долгоживущая, но фигово плодящаяся раса улетает в Лету. И это относится и к дроу, и к обычным эльфам и к дварфам, хотя с ними фиг поймешь. И обобщать не надо, не все дроу ходят под Лотх, Эйлистри и Гаунадор подтвердят.

Раньше они и под Ваэрауна стлались, но опять же...

Примеры эльфийского могущества ничего не дают. Всегда можно привести контрпример. Мельин Перумовский, Age of Wounders, вся Ирландская мифология - как первое, что на ум приходит ;-) А в эльфийской трилогии Нортон и Лэки эльфы успели и поработить людей, и снова утратить над ними власть ;-)

Пустой треп.

Argumentator, metos, да что с вами говорить, проклятые d'hoinne!!! ))))))))))))) Как выгораживали друг дружку, ксенофобы чортовы, так и будете продолжать, пока не...

Элвенлорд Гримуар, ...объединимся и не спалим лес? или завалим пещеры? Мы тут вроде обсуждаем как скоро вымрут дроу, а не отыгрываем от скуки эльфа, ролевой раздел в другой стороне

metos, да что с вами говорить... дроу - тоже эльфы... (((((((((((

Понятие о Эльфах
 

Согласен с Элвенлорд Гримуар, дроу - тёмные эльфы, а значит тоже эльфы материал из Википедии и даже не спорьте!

Вы бы поиграли Линейку, поверьте там их не мало. И вызывают не малую симпатию, как в умениях и силе, так-как и в стиле боя, так и представительницы их женского пола.:smile:

Короче Эльфы также отличаются от людей, как дроу(тёмные эльфы) от эльфов. То есть если вы не любите дроу то не любите и "Светлых" Эльфов, а если еще углубиться - то значит вы и людей не любите. То есть сами себе перечите. Кто вы тогда получается?

Хотя у дроу есть собственные традиции, нормы и правила как и у любой другой расы. Но все же они очень похожи. Одним словом обычные Эльфы - светлая сторона, а дроу - темная сторона. Именно поэтому их и называют светлые и темные. Но ладно хватит вам информации, достаточно прочитать Википедию о дроу и сразу все станет ясно!

Кэстигадор, дроу начисто выдуманы, настоящие темные альвы - это гномы, и вот они няшные и суровые одновременно. Дроу ущербны, у них нет мифоподложки.
И да, не Светлых скорее, а лунных, изначальный конфликт строился с этим племенем.

ой не, в гриндилки не играем и токсикозом не страдаем, чтобы попялиться на бронелифчик эльфийки.

Кстати, моя первая статья, избранная на статус "Хорошая".:blush: Не считая "Лондо Моллари", в которой я был одним из соавторов.

За годы со времени создания этой темы у меня воззрения не сильно изменились. А вот ситуация в Забытых Королевствах изменилась. В новой редакции Ллос не просто вернулась из комы, она вернулась Высшим Божеством. Жрицы тёмных эльфов стали сильнее. А это значит, сколько бы дроу ни резали друг друга, своих врагов они будут резать не менее успешно. Какое-то время на экспансии можно продержаться. Тем более, дроу - эльфы, долгоживущие, и те немногие из них, кто не будет зарезан, проживут семьсот-восемьсот лет. То есть вырождение и демографический спад будут тянуться столетиями, а за столетия может ещё многое измениться.

Я считаю, дроу не хватает единства, обретаемого в борьбе с внешним врагом. Такого, когда забывают обиды между домами, говорят друг другу: "Ты дроу, и я дроу, они - нет". Тогда вся их злоба, помноженная на мощь, стали бы серьёзной угрозой всем остальным Королевствам.

Robin Pack, мне кажется, проблема в Матриархате. Джарларкасл своих бойцов хорошо держал в узде, а у жриц вечно одно и тоже - жертвоприношения и плетка.

Snake_Fightin
А это уже ты ломаешь четвёртую стену. Это уже End of Series Awareness - когда персонажи осознают, что находятся в художественном произведении и ведут себя так, чтобы автор сохранял их в сюжете как можно дольше. То есть, к примеру, стараются быть настолько интересными, что их не выкинут из продолжений, даже если они проиграют.
Это тоже. Это, во-первых, религиозный фанатизм, переходящий в идиотизм. Одно дело - фанатично защищать интересы своей церкви, и другое - фанатично требовать выполнения "духа" предписаний Ллос. А дух этих предписаний - давайте сделаем побольше зла, даже если оно невыгодно.
А во-вторых, жёсткая кастовая структура, выталкивающая как мужчин, так и женщин, из общества, предписывающего им строго один и тот же путь. Если Дриззт бежал из Мензоберранзана, потому что был с рождения добренький, то Лириэль - потому что ей не давали заниматься магией. Да и подчинённое положение мужчин действует на них угнетающе.

Да ну. Вы так рассуждаете, как будто гномики и человечики когда-нибудь объединятся. Танковые орудия? Пфе. У них там даже пороха нет, так как мир насквозь фэнтезёвый.

Скорее уж гномики и человечики сами себя "из танковых орудий" перстреляют.

С дроу это связано тем, что не станут человечики с гномики объединятиси, чтобы "эту бяку поганую" в их же подземельях извести. У них на это не только мозга, но и силушек не хватит. Отбить Мифриловые Залы - хватило только по причине криворукости семейки Бэнр. Дальше? Не, и не простите.

Элвенлорд Гримуар, начнем с того, что сосали бы дроу сталактит, кабы Ллос верховной не стала, и то с подачи Бэйна и произошедшего Кризиса Аватар. Мозгов людям не хватит, так зерг рашем завалят, не в первый раз

Сосали бы людишки рожь да ячмень, да не лезли бы в Подземье. Там их дроушки порвут как нефиг делать. И вылезут если - рвать начнут.

В Королевствах вообще никто ни во что не объединяется. Это разобщённый мир одиночек, городов-государств, тайных орденов и организаций, религиозных сект, мафии. Там очень мало даже полноценных государств, охватывающих значительную территорию, не то что империй и международных альянсов.

Но и дроу - не единый народ. Они даже более разобщены, чем люди. Они воюют друг с другом постоянно. И средний дровский Дом не сильнее чем какая-нибудь тайная организация с Поверхности. Какие-нибудь Воры Тени, Красные Маги или Арфисты выдержали бы войну с одним отдельно взятым Домом без большого труда.

Говоря о политике Королевств, нельзя мыслить народами. Нужно мыслить организациями.

Как мило. Такой спор развели.
А можно вопрос? Кто-нибудь из спорящих потрудился прочесть цикл "Госпожа покаяние", ну или хотябы "Войну паучей королевы"?
Вы спорите о том, чего уже нет. В Госпоже мир дроу и тёмных эльфов изменяется. И я не случайно пишу о них не как о синонимах, а как о различных народах. Господин в маске мёртв, Гуанадорн низвергнут в бездну, Богиня нежити, уж простите не воспроизведу ее имени, уничтожена, Чемпион Лолс уничтожен, причём фактически ею самой. Эйлистри погибла, сражённая Госпожой Покаяния. Но смерть её не была напрасной ибо темные эльфы вернулись на поверхнсть. Теперь войну за души оставшихся в Подземье дроу ведёт Corellon Larethian. а вы спорите, не оперируя этой частью истории. Тёмные эльфы искусственная раса. Её нет в мифологии, поэтому единственным источником их истории являются книги Забытых Царств. И спор без отсыла к ним не имеет смыла.
Что до могущества дроу, то тут хочется посмеятся.
Дроу создания хаоса, потому они никогда не смогут объединится (ещё раз уточню, речь идёт о дроу, а не о тёмных эльфах), в этом их существенный минус. В добавок ко всему, они живут эмоциями, а не здравым смыслом, а значит обречены на поражение. Даже Бэнры и те рабы своих страстей. Потому и биты были в Залах Мифрила. Джарлакс думает головой, поэтому он и правит Мензоберанзаном. Он, а не его жалкая сестрица Триль, и даже не могучий архимаг Бэнр. Хотя об этом никто и не догадывается.
Господству дроу мешает и ещё один факт. Они слишком любят жизнь. Они предпочтут сбежать, чем умереть сражаясь. Дроу - типичные убийцы. История знала лишь одно государство убийц - Аламут, но он пал. И именно по этой причине.
Однажды я стал свидетелем баталии по поводу того, какой класс в Сакреде самый крутой. И знаете, каков был вывод - тот, который ты сумел до безумия прокачать. Вопрос не в силе, а в том, как ты ей пользоваться умеешь. Дроу сильны и могущественны, потому что Фэйруну нужна такая сила. Антипод, с которым будут сражаться герои. Но задайтесь вопросом, а выстоят ли они в настоящей войне. Не схватке домов, а именно войне. Если это потребуется миру - да. Если подходить логически - нет. Даже зентилары, и те имеют больше шансов. Почему? Потому, что воины Твердыни знают о дисциплине. Не всегда они её соблюдают но знают. Дроу - такое понятие не ведомо. Дисциплина - это проявление порядка. Хаотичной расе она неведома.
В любом случае мир дроу изменился навсегда. Уже изменился.

Таки есть порох на Фаэруне, как раз у этих самых гномиков и человечков Гонда, а создать танк не труднее чем летающий корабль.
Объединеные войска и королевства людей, эльфов, дварфов, гномов и прочих нелюдей, уже были, есть и наверняка еще будут.

Ты вообще обратил внимание, о какой вселенной идёт речь? О "Забытых королевствах". Там нет танков. Там нет объединённых королевств эльфов-дварфов-людей, разве что города со смешанным населением. Там клановость, города-государства, тайные ордена, религиозные секты. Там все союзы - временные.

В общем и целом Reistlin прав. Дроу достаточно могущественны, чтобы не быть уничтоженными другими народами, и недостаточно дисциплинированны, чтобы объединиться для мощного похода против всех самим. Поэтому скорее всего они так и останутся грозой подземелий,
Самое оно для ролевого мира, который нуждается в некоторой статичности. Вопрос в другом. Если представить их себе как реальную расу, живущую не по воле игроделов, а по законам экономики и демографии - не должны ли будут дроу придти в упадок от своего образа жизни? Сами, изнутри?

Насчёт Кореллона - интересное дополнение. Но ведь Кореллон - хаотично-добрый бог "светлых" эльфов Поверхности. Как он может рассчитывать завоевать души дроу? Это же идеолог и вождь их врагов, и извечный враг своей бывшей жены Ллос. Кем нужно быть, чтобы молиться богу "расово неполноценных" белокожих и надеяться на место в обществе тех, кто ненавидит и презирает твою расу?
Поправлю. "Тёмные эльфы" впервые появляются там же, где и светлые - в скандинавской мифологии. И это прототип наших современных гномов. Впрочем, и с дроу у них немало общего. Что же касается кельтской ветви эльфов, сидов-туатов, у них смысла в делении на светлых и тёмных не было, потому что они никогда не были особо добрыми.

Позволю себе тоже поучавствовать в беседе. Есть одно дополнение. Кореллон возлагает на себя обязанность по присмотру над темными эльфами после трагической гибели Леди в Маске, коей стала Эйлистри после убийства Ваэрона. Пврралельно с этими событиями анклав магов дроу из города Сеймшата (увы не помню точное название) совершает ритуал Высшей магии и снимает проклятие с некоторых дроу, обращая их в наземных темных эльфов, коеми они и были до проклятия. Детально пояснять не буду, кто читал, поймет. Остальным же лучше прочесть. Цикл о Госпоже Покаяние, о котором уже говорилось, заканчивается любопытной сценой. Все три книги Ллос и Эйлистри играют в саво. Когда Богиня Танца погибает, Ткачиха начинает ликовать. Она радуется, что все дроу теперь её, но на место погипшей богине садится именно Кореллон. Так что Рейстлин прав. Именно Ларетин теперь пытается вывести всех дроу на поверхность. Партия в саво продолжается.

А никто и не говорит про "вечные" союзы, объединятся наваляют кому надо и не надо и распадутся или их "распадут", в истории Фаеруна существовало достаточно союзов людей с другими цивилизованными расами, Миф Драннор, тот же Мифрил Халл не один клан Баттлхаммер отбивал, Туйганов отбивали всем миром вмести с Жентаримом и Теску так понравились жентские орки что они оставили их у себя и наплодили полуорков.

А появлению танков мешают:
1) Угроза гонений церкви Гонда остальним миром (секрет пороха так и остается секретом Гонда и его лантанских гномов по крайней мере так было в третей редакции)
2) Конкуренция со стороны Големов и Драконов:)

Вечных союзов вообще не бывает.
А танки точно не появятся. Создать их могут гномы Лантана или дварфы Севера. Но ни тем ни другим они не нужны. Гномы вообще далеки от войны. А если и создадут шутки ради, то с острова технологию не выпустят. А дварфам они тоже особо ни к чему. Большую часть времени они проводят под землёй, а там в танках нужды нет. Да и потом, как танк заставить махать топором?:smile:

Не стоит быть таким категоричным, господа Волшебники с Побережья знают толк в извращениях, время на Ториле продолжает идти (и приносить денежки WotC) и когда появится нужда в самоходном, бронированном, дальнобойном механизме не требуещего колоссальных магических затрат, вуаля смотрим монстрятник или руководство мастера N-редакции, а он уже там. Нет серьезно летающие города (Нетерил) и корабли (Халруаа) есть, даже космический флот (Спеллджамер) присутсвует, так что создать танк когда возникнет такая необходимость будет несложно и прототипом может стать что угодно от големов, Arcane Ballista и Slaughterstone Eviscerator до выкованных войной (Warforged).

И насчет дроу: в четвертой редакции они вроде как образумились (внушительная часть) и стали налаживать деловые связи с наземными расами на основе торговли с минимум насилия, авантюристов нового закала наплодили, даже Синдикат Горизонта (!) создали, такими темпами скоро навтыкают по всему Фаеруну Дровских ларьков что твои Тэйские анклавы только с блэкджеком и шлюхами дровками, перстанут быть мегазлыднями и станут обычными плохишами.

Ну, коммерцию никто не отменял. Но мне сомнительно, что Побережные Волшебники на это пойдут. Это убьет магию мира, поклоники отвернутся, как итог - минус в финансовом отчете.
впрочем, всё возможно :)
Что до дроу, то Рейстлин до меня всё сказал. ДРОУ НЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ РАДИ ЗАВОЕВАНИЯ. В принципе, они даже если враг будет стоять у ворот, будут искать способы в первую очередь расправится со своими личными врагами, а уже потом, со врагами Города. Что мы и видим в "Войне...".
Все же перемены связаны с падением веры в Ллос и укреплением культа Ваэрона. Что будет после смерти Господина в Маске и его наследницы судить не берусь. Время покажет.

Кстати, про дроу. Чтобы сбавить градус серьезности ;-)