Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Хранители / Watchmen (2009) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5473)

Spy Fox 22.04.2009 20:49

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 530132)
И ещё: а не заслужили ли человеки локальный геноцидик, если после двух мировых войн лихорадочно бросились готовиться к третьей?..

В том-то и юмор, что на самом деле они одумались. А, если мы начнем так рассуждать, если начнем такое творить. То получится, что мы ничем не лучше подонка Гитлера. Тем глупцам, которые и правда верят, что так можно сделать мир лучше, советую посмотреть некоторые серии первого сезона "Героев". Вот оно ваше "светлое будущее". :beee::nea:

Виндичи 22.04.2009 21:11

spyfox, одумались, но на сколько десятилетий? Лично мне противно включать новости и видеть всегда одно и то же: кто там хочет базы поставить, кто-то этого не хочет, кто-то проводит исследования в области атомной энергетики, остальные дружно не верят и боятся, все вкупе играют мускулами где можно и где стыдно. Если это не заигрывание с третьей мировой, то что это такое? Нормальное функционирование человеческого общества в привычных условиях? В этом-то и состоит одна из основных идей фильма: мы ни хрена не вынесли из матушки-истории. Панацея, предложенная в "Хранителях", вторична. Озимандиас мог хоть закодировать всех людей на предмет насилия - или уничтожить к чертям собачьим целую планету. Как я уже сказал, суть не этом.

Noktigula 22.04.2009 21:24

spyfox, если вы досматривали до конца фильм, до должны были понять, что ничему это человечество не научило... Люди стали грустить из-за того что слишком мирно стало жить =)

D!$$ 22.04.2009 22:06

Посмотрел фильмец)))) Мне понравилось, особенно брутальный Роршарх. Вот кто действительно клин-клином вышибает и без всяких заумных речей о добре и справедливости. (В Россию бы такого Роршарха, может порядок бы какой был)))).

Все вы в чёмто правы, это в человеческой натуре, мы не постоянны. Человек может и разрушать и созидать, воевать и мирится, любить и ненавидеть. А, к чёрту, бог создал мир за 7 дней, а человек разрушит его за 7 часов....и покажите на того. кто не захочет в этом учавствовать.:diablo:

Spy Fox 22.04.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 530512)
Точно! Если бы Гитлер посмотрел первый сезон "Героев" - мир был бы намного лучше. А если бы Гитлер почитал "Хранителей", то всем конец! Так и было бы!

Как же вы все любите к словам цепляться, страшно подумать. Во-первых, слово Гитлер я употребил в нарицательном смысле, а во-вторых, я имел ввиду совсем не это! Хватит коверкать смысл моих высказываний.
Я всего лишь имел ввиду, что те кто взорвал Нью-Йорк в том сериале, также надеялись, что это сделает мир "лучше". А на деле, получилось, что жизнь стала еще "веселее" - гражданская война, геноцид и черт-знает-что-еще. По-моему, повод задуматься.
Noktigula, не все так просто. Грустить стали газетчики. А их-то всегда изображают главными пропагандистами порока и стервятниками. Так что не факт, что это действительно указатель недостатков. Ведь-таки "стало мирно жить".

MR. SANDMAN 23.04.2009 09:34

Один из немногих фильмов, которые после просмотра в кинотеатре хочется заиметь в хорошем качестве на диске.
С первоисточником (графическим романом) ознакомился после просмотра. Мнение: экранизация очень удачная, перенос практически полный, за исключением некоторых моментов. Ложка дёгтя - книга объясняет многие неясности фильма, но хронометраж не резиновый, посему отношусь к этому, как к неизбежному злу.

Van Taig 23.04.2009 11:36

Гы-гы, сколько меня не было,и опять стали фильм грязью поливать. Непорядок!
Сейчас буду цитировать старые сообщения, но вы, друзья, привыкнуть уже должны к такой моей манере :)

Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 529291)
по улице в маскарадном костюме и с серьезной рожей может бегать только маральный урод или идиот

Бэтмен, Человек-Паук и вся такая братия они кто - моральные уроды или идиоты? Вот серьезно, если отбросить исконную русскую неприязнь к американским супергероям?
Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 529603)
Наконец-то, нашелся, кто-то готовый усомниться в шедевральности этого полотна. Я-то думал, я такой один.

Друг, пролистай сообщения вверх. Как раз в начале было больше хулителей, нежели почитателей. Это после рецензии МФ подуспокоились)
Цитата:

Сообщение от Rus.Van Helsing (Сообщение 529605)
Это практически то же самое, что наш "Обитаемый остров" (при всем моем уважении к русскому кино).

при всем моем НЕ-уважении к русскому кино, параллелей нет никаких.
"Остров" может выиграть только за счет первоисточника - во всем остальном он уступает. Да и сравнения неуместны - мы же знаем, что на самом-то деле фильм не любят из-за уничтожения архетипа супергероя, превращения бескорыстия в меркантильность, героических порывов в нудную работу.
(Хе-хе, ну еще конечно же из-за эротизма)))

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 529608)
Все же я думаю, "Хранители" хуже. "ОО" не пытался "дать нам ответы на все вопросы Вселенной".

Друг, извини меня, но это бред. Только из-за этого хуже? В кинематографическом плане - настолько различаются, как гранит и рубин. К тому же, то, что ответы дали, это не плохо. Принять их или нет - выбор каждого. Не так уж они и не правы, если приглядеться.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 530789)
Мнение: экранизация очень удачная, перенос практически полный, за исключением некоторых моментов. Ложка дёгтя - книга объясняет многие неясности фильма, но хронометраж не резиновый, посему отношусь к этому, как к неизбежному злу.

поддерживаю. Надеюсь, режиссерская версия сгладит большинство недостатков.

конкистадор 27.04.2009 00:05

Посмотрел… И тут же начал пересматривать сию фильму по новой.
Впечатления – это просто охренительный (со знаком +) фильм. Я просто балдел (когда врубился). Это однозначно шедевр. - Во время просмотра «Хранителей» моя «душа пела что-то радостно-матерное»(цитата от Сан Саныча Бушкова).
Да, фильм сей просто крут немерянно. Впечатление, как если бы пришёл на очередной тонко просчитанный голливудскими менеджерами «супергеройский» блокбастер (в меру страшный Гад, хороший и корректный Главгерой, красочные спецэффекты, гуманизм, толерантность, полный набор скучных штампов, хеппи-энд… ) с ожиданием диетической колы и сладкого попкорна, а перед тобою вдруг взяли да и поставили пак креплёного пива и немножко пережаренный (но просто звэрски вкусный!) шашлык под острейшим кетчупом…
Итак, сначала пришлось, повторюсь, как следует врубиться и радостно осознать, что в кои-то веки вместо гламурно-попсовых-толерантно-диетических и очень политкорректных супергероев можно понаблюдать полных и совершенно не белопушистых отморозков в масках и разноцветных трико/плащах. Фильм отличный, это совершенно адская смесь треша, пародии, кроваво-мочиловного боевика, нуар-детектива и триллера с элементами политической сатиры (а может и вовсе даже не сатиры).
Сама по себе команда Хранителей – это что-то с чем-то. Но лично мне особо понравился Роршах. (ну и Комедиант само собой тоже) Нормальные герои без всякой толерастии мочат преступников, разгоняют бесчинствующие банды и просто оборзевших от анархии типа нормальных граждан, воюют за свою страну… Сцена как Доктор Манхеттен и Комедиант за неделю (или там аж за 3 дня) выиграли Вьетнамскую войну – это полный ахтунг. Под музыку Вагнера (общий привет шедевру Копполы!) идёт звэрское выжигание вьетнамцев. Прикуривание сигары от огнемёта Комедиантом – красивый штрих. Кстати, я так понял, что по фильму JFK-я завалил тоже Комедиант, да?
Из всей толпы мега-героев наиболее человечными, ПМСМ, остались как раз Роршах, Комедиант и Шёлковый Призрак. Ну и ещё очкастая Ночная Сова. А вот гении круто съехали по ту сторону человечества…
Особо хотелось бы отметить превосходнейший саундтрек к фильму. Это просто гениально. Такую роскошную подборку можно сравнить… ну с чем бы этаким сравнить-то… ну хотя бы со «Шреком», что-ли… 8))))))) …начальные титры, похороны (чем-то напомнило как старую «Идентификацию Борна» с Р.Чемберленом, так и {совсем чуть-чуть}«Хвост виляет собакой» - похороны во имя Дэмократии…), любовная сцена… - отличный подбор музыки. !
Этот фильм можно вопринимать просто как красочный жестокий боевик (я думаю, что он придётся по душе многим любителям старых добрых фильмов про каратэ и кунг-фу 8)) ). Можно как стеб и треш. Можно как нуар-триллер в антураже фантастического комикса. Можно как политическую сатиру на новых правых. Можно как воспевание оных правых. А, возможно, как просто обычный гениальный фильм, снятый по мотивам пока малоизвестных у нас в стране амерских комиксов.
Сильное кино. Но как силён Роршах! Лично мне он наиболее симпатичен как личность, бескопромиссный борец с преступностью, умница и «правильный» (в отличие от того же Комедианта) отморозок. Политические воззрения Рошаха тоже вызывают симпатию (антикоммунизм мы ему великодушно простим – ибо это всёж американский герой-патриот, понимаш); хорошо показан диалог между Роршахом и толстым негром-начальником в тюрьме (про ожирение, либерализм и пр.). А когда оного негра и охранников вырвавшиеся заключённые стали дико резать – кто ломал и рвал взбесившихся подонков? – не слишком толерантные Хранители. 8) И чисто по-человечески Роршаха жаль… ибо такое детство… и та девочка…
Также отлично показан (как, впрочем, и все хранители в принципе) Доктор Манхеттен. Сверхчеловечный нечеловек… или человечный сверхчеловек. Тут можно как обсуждать его «синий болт»(с), так и говорить о глубочайшей философской глубине проблемы отделения от человечества и духовно-нравственном преображении суперчеловека (почти «космополит вселенского масштаба», на первый взгляд). И силе человеческой души в абсолютно нечеловеческом теле… Или о силе спецеффектов и синего цвета в современно кино.
Фильм, повторюсь, просто пир духа для всех поклонников старых добрых боевиков. Ибо, пусть даже некоторые герои и захотят стать беленькими и пушистенькими средними законопослушными гражданами, режиссёр и Фатум этого не допустят. И тогда на их пути, где-то к югу от рая и к северу от Марса, в заплёванном тёмном переулке вдруг возникнет банда полных отморозков с ножами, палками и пистолетами. Герои тоскливо вздохнут… и начнётся ломалово и крушилово в самых лучших традициях ранних фильмов Чака Норриса, Стивена Сигала и Ж.-К.Ван-Дамма с Лоренцо Ламасом. И победа будет за ними. {блин, Феде Б. должно быть очень стыдно за то своё тупейшее и просто оскорбляющее тени великих отстоище в первой части ОО, ну там его типа сцена типа драки гламурного Мака с бомжо-ниндзями в переулке}. А как радостно наши герои кинулись усмирять бунт в тюряге! Как они их ломали! А как Рошах прикончил того мелкого (размерами, но не вредностью) гада! Ручьи крови…
Финал символический и очень правильный. Но лично мне как-то чуть больше понравилась первая половина фильма, густо сдобренная кроваво-кетчупным соусом под старую добрую музыку… Было ну уж очень круто всё.
Но и финал тоже хорош. Хотя называть его непредсказуемым я бы всёж не стал…
Диалоги – отдельная песня. Тут и пародии/отсылки («Апокалипсис», «Звёздный десант»…) и просто хорошие и правильные слова.

- Мы единственные, кто защищает общество.
-От кого?
-От них самих.

-Людей арестовывают. Бешенных собак убивают.

-Ничего личного, приятель.

-Что случилось с американской мечтой?
-Она стала явью.


Итак, резюме.
ОТЛИЧНЫЙ ФИЛЬМ. Можно воспринимать его серьёзно, можно совершенно несерьёзно, можно просто наслаждаться отлично поставленным стильным (а не гламурным) мочиловом и прекрасной актёрской игрой под душевнейший музон.
Это ещё и очень красивый фильм. Юмор (хороший) не отсутствует. Лично мне эти «Хранители» понравились даже чуть больше, чем последние шикарные фильмы про Бэтмена.
p.s. {для любителей альтернативной истории}
А жаль, что у СССР в своё время не нашлось подобных жёстких ребят… 8)

MR. SANDMAN 27.04.2009 11:04

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 533706)
Кстати, я так понял, что по фильму JFK-я завалил тоже Комедиант, да?

В первоисточнике на это лишь слегка намекают :smile:

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 533706)
хорошо показан диалог между Роршахом и толстым негром-начальником в тюрьме (про ожирение, либерализм и пр.).

Он психиатр. В комиксе его образ раскрыт более полно: человек действительно любит свою работу, верит, что может помочь людям (в том числе Роршаху); из-за занятости на работе возникает конфликт с женой, которая любит мужа, но не хочет мирится с тем, что на первом месте у него работа, а не семья. Не всё так просто.

Зло конечно должно быть наказано, но Who watch the watchmen?:smile:

Virael 03.05.2009 23:19

порядка месяца фильм висел на винте, и вот сегодня это случилось - я его посмотрела. Рада, что наконец это сделала, потому что такое чувство, что начала жить заново и причем намного лучше. Фильм чем-то напоминает город грехов, совсем немного, может быть атмосферой. Персонажи - если честно, эта компания супергероев мне гораздо приятнее, нежели к примеру фантастическая четверка. Комедиант вызвал к себе отвращение в начале фильма, но благодаря положительным отзывам в конце был реабилитирован. Два самых шикарных персонажа, с самой интригующей судьбой - Роршех
Скрытый текст - кхм:
(даже в смерти он стал похож на пятно Роршеха из того самого присловутого психологического теста)
и Доктор Манхэттан
Скрытый текст - кхм-кхм:
(очень трогательная история жизни, да и сама по себе личность весьма и весьма притягательная, и дело вовсе не в мускулатуре)
.
Самое приятное впечатление в фильме, и самое цепляющее это наверное всего-навсего один кадр:
Скрытый текст - кадр:
плачущий ангел на кладбище. Вид статуи под дождем с эффектом рыданий - это одно уже заставляет о многом задуматься.

После просмотра приятное ощущение погружения в другую реальность, такое ощущение, что в своем мире находишься как под водой, немного размыто себя чувствуешь, и как будто все окружающее немного нереалистично. Но это состояние позволяет посмотреть и переосмыслить много философских сторон жизни: кто мы здесь? счастлива ли я? и многое другое. Не говоря уж о том, что фильм сплошной цитатник!!!! 10/10.

Александр Ремизов 04.05.2009 07:06

А какая у Мура шикарная цитата из гайдаевской ленты 1965-го года "
"Операция "Ы" и другие приключения Шурика"!

"Ты думаешь, это мне дали пятнадцать суток? Нет, это нам дали пятнадцать суток!"

<Ghost> 14.05.2009 20:50

Уже совсем скоро появится возможность еще раз посмотреть этот фильм. На 21 июля (как раз перед Comic Con’ом) запланировал DVD релиз фильма в штатах. Нам эту радость придется ждать аж до сентября и надеяться, что издание будет хотя бы на половину таким же.

http://s54.radikal.ru/i146/0905/05/1af4c098738c.jpg http://s54.radikal.ru/i143/0905/6c/0432b937de67.jpg http://i040.radikal.ru/0905/7a/a44a1b3c664e.jpg

В первом регионе фильм выйдет в 3х вариантах: широкоэкранная версия однодисковая версия, 2-х дисковое специальное издание и специальное издание на Blu-ray.

Все релизы будут содержать режиссерскую версию, которая длиннее на 25 минут кинотеатральной. Что касается бонусов, то они следующие:

• Феномен: Комикс, который изменил представление о комиксах
• Видео-журнал на 30 минут.
• Музыкальный видеоклип группы My Chemical Romance на песню “Desolation Row”.
• Театральная версия фильма

Издание на Blu-ray помимо вышеперечисленного включает:
• 2 рассказа о фильме:
- Настоящие супергерои, настоящая бдительность
- Механика: Технологии Фантастического Мира
• 30 минутный рассказ о “Watchmen Focus Points”
• Warner Bros. Maximum Movie Mode

Van Taig 14.05.2009 23:00

Просто шикарная новость!
О безжалостном российском выходе диска друг Уорлок уже проинформировал, а о наполнении - неееет. Может хоть удосужатся нормально перевести, раз 2 месяца ждать лишних. :/
ммм, слюньки текут!


Паршивый блю-рэй, хапает бонусов... :(

<Ghost> 14.05.2009 23:42

Вообще, Worner у нас хорошие издания выпускает. Вот только на такие хорошие, иногда приходятся и плохие...
Должны тоже 2х дисковое издание выпустить, главное чтобы режиссерку не зажали.
По похожему принципу "Я - легенда" вышел. На одном диске театралка, на другом режиссерка без перевода но с сабами...

Нопэрапон 14.05.2009 23:52

«Тёмный рыцарь» у нас в отменном качестве вышел, поэтому надежды на хорошее издание небеспочвенны. У нас в городе «Хранители» так и не показали. Пираты мне не друзья и фильм я ещё не видел.
Жду лицензионное издание с нетерпением!

Wombatto 15.05.2009 00:05

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 547447)
«Тёмный рыцарь» у нас в отменном качестве вышел, поэтому надежды на хорошее издание небеспочвенны. У нас в городе «Хранители» так и не показали.

Ну, у "Тёмного рыцаря" и касса побольше. Я вот опасаюсь, а не забьют ли на российского зрителя прокатчики, смотря на невпечатлающие цифры сборов? Тьфу-тьфу-тьфу *стучит себе по лбу, т.к. дерева поблизости не оказалось*

конкистадор 15.05.2009 00:17

жду режиссёрскую версию.Душа вся стонет.8)
до сих пор не могу себе простить, что смотрел это шедевр не на большом экране...
ЭТО ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ ШИКАРНЫЙ ФИЛЬМ!!! 8)))

Spy Fox 15.05.2009 12:00

А я, пожалуй, не стану пересматривать. Даже, если будут раздавать бесплатно.

Van Taig 15.05.2009 13:50

Wombatto, это в мире у ТР сборы большие. У нас в стране они более чем скромные. Так что не стоит волноваться. По миру фильм прогремел, денег набрал - выпустят, никуда не денутся.

<Ghost> 15.05.2009 21:37

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 547709)
По миру фильм прогремел, денег набрал

вообще-то, он жостко провалился
И в мире куда круче, чем в Америке

Нопэрапон 15.05.2009 21:58

<Ghost>, А какое у фильма соотношение бюджета/сборов? Может, за счёт продаж на DVD и Blu-ray положение исправится?

<Ghost> 15.05.2009 22:06

Нопэрапон,
бюджет - $150 млн.
Общемировые сборы $182,3 млн., из которых на Америку приходится $107,4 млн., и $74,9 млн. на остальной мир.
Фильму надо было минимум $350 млн. собрать, если не больше, чтобы только затраты окупить.
В "мире" еще может немного дособрать. В Америке же фильм уже скосился. Может еще милилончика 3 взять.

Van Taig 16.05.2009 01:55

<Ghost>, Вот так так! Я слышал, что набрал! Плохо, видно, слышал :/
Мда, маловато. Ну будем надеться, это не отобьет у киноделов желания снимать поодбные фильмы впредь.

<Ghost> 16.05.2009 01:59

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 548237)
Ну будем надеться, это не отобьет у киноделов желания снимать поодбные фильмы впредь

А ведь может. Может заставить снижать продолжительность и смягчать рейтинг.

Van Taig 16.05.2009 02:13

Вспоминается комикс нашего любимого Александра Ремизова (лежит где-то выше), где Снайдера уносят санитары, а он орет: You understood nothing! Stupid pop-corn eaters!
Александр прямо Нострадамус... в этом к сожалению.

А ведь фильм заслуживает приличных сборов. Да-с, не ожидал.

Warlock9000 16.05.2009 22:43

Сегодня дочитал наконец комикс "Хранителей" и тут же решил пересмотреть фильм. Хм, смотреть экранку с хреновым качеством жутко неприятно после великопнейшего издания книги "Амфоры", но все же можно смело сказать - это одна из лучших экранизаций виденных мною в жизни. Снайдер неповторим. Особенно это видно во всех ньансах - не читавшему комикс они не особо будут заметны.
Но так или иначе множество информации все же не было в фильме. Безусловно не стоит винить за это режиссера - все как говорится не запихнешь, но многие моменты и впрямь могут быть непонятны. К примеру какого Комедиант делал в Далласе, во время убийства Кеннеди, откуда маска Роршаха, милая рысь? В комиксе все это есть, будем надеется что будет и в режиссерской версии.
Еще надо сказать насколько блестяще перенесены все образы героев - именно такие они и есть, тут совсем не возникает никаких нареканий. И Филин, и мисс Юпитер, и доктор Манхеттен смотрятся блестяще. Про Роршаха и Комедианта я вообще молчу - это одни из самых великолепных персонажей виденных мною в кино за последние несколько лет. Вот только Озимандиас вызывает некие сомнения, т.к. прорисован в комиксе и выглядит он там несколько старше, отсюда в фильме возникает сомнение - а может ли такой орел быть настолько умным? Но в целом и он хорош.
Вот чем комикс точно не разочарует, так это финалом - намного убедительнее чем в фильме. А когда в последнем рисунке показывают дневник Рорхаша меня аж до дрожи пробрало.

В общем если вас очень впечатлило кино, то настоятельно рекомендую обзавестись комиксом - великолепная книга. Конечно дороговата, но тут уж смотрите сами. Кроме цены у нее есть лишь один недостаток - весит она зараза почти полтора килограмма.:smile:

P.S. Ой товарищи, замучаюсь теперь DVD релиз ждать!=(

SpellCaster 23.05.2009 14:07

Не переживайте, товарищи, даже если у нас с релизом напортачат, всегда есть Интернет и торренты ;)

Гном Никас 25.05.2009 12:34

Фильм хороший. Соглашусь с Александром Ремизовым, ШИКАРНЫЙ... По философской подоплёке, подход автора к супергеройству и гениальности оригинален, но соответствует действительности - чем выше способности человека, тем меньше в нём морали (по утверждениям философов бессмертное существо не может имет моральных принципов). Доктрина необоснована, но популярна.
ВЛАДЕНИЕ СОБОЙ - подчинение себя законам более высокой ступени.
УНИЧТОЖАЯ - становишся слабее, а унижая стоящего напротив - унижаешь себя.
ЗЛОСТЬ - самоунижение собственным бессилием что-либо изменить.

MR. SANDMAN 26.05.2009 09:00

Сопутствующие товары
Комикс в комиксе:История черной шхуны (видео)
http://www.kinovecher.ru/uploads/pos...railer1938.jpg

Моряк выживает после нападения «Черной Шхуны» и пытается вернутся к себе в родной город, чтобы предупредить о приближении страшного корабля, однако для него это имеет ужасающие последствия.

Трейлер: http://kino.open.ua/video/5784.html

Хранители (сериал 2008-2009)
http://tracker.2c.kiev.ua/forum/files/473490_724.jpg

Анимированная версия графической новеллы Алана Мура. Альтернативный 1985-ый год. Холодная война в полном разгаре, стрелки Часов Судного Дня постоянно находятся возле полночи — символического момента ядерного апокалипсиса. Вот уже десять лет как запрещена деятельность супергероев. Роршах, единственный из супергероев, продолжающий бороться с преступностью, начинает расследовать жестокое убийство Комедианта, одного из своих бывших партнеров по славным денькам, когда супергерои стояли плечом к плечу на страже закона.

Часть 1: http://www.filmz.ru/trailers/5157/

Warlock9000 26.05.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 553978)
Комикс в комиксе:История черной шхуны (видео)

К слову сказать - блестящая вещь, пусть и небольшая. А в "Хранителях" подана великолепно, так и ждешь когда парень-негритенок продолжение будет читать.

Fran-Sally 10.06.2009 00:29

Наконец-то я посмотрела этот замечательный фильм. Он мне понравился буквально с первых кадров, но оставил несколько неоднозначное впечатление. Кое-что всё-таки надо было обдумать. К сексу и кровище я вполне нормально отнеслась, тем более понимала, что от Снайдера на основе Мура ничего другого ждать не приходится. Но вот очень меня смутила история рождения Мисс Юпитер или Шёлкового призрака (кстати как правильно? Кто-нибудь знает? У меня её и мамашу её по-разному называли). Сначала хотелось сказать: "Не верю!" Потом всё-таки поразмыслила над образом мамы-героини и склонилась к тому, что эта женщина действительно могла искать таких острых ощущений.
Что касается многократно тут помянутых гениталий Доктора Манхетена, думаю это нужно было для образа. Он вполне доверяет остальным хранителям, чтобы не обременять себя при общении с ними условностями в виде чугунных труселей. Соотвественно, для посторонней публики он может наряжаться. Так что гардероб и его отсутствие полностью соотвествуют персонажу. Хотя, может, это я такая закалённая современным искусством и средствами выражения авторских замыслов))
По поводу эротики с участием младшей Мисс Юпитер. Ребят, ну Top Gun ведь все смотрели? И никого ж не перекорячило в известных всем моментах? Так и здесь, зачем ханжами быть. Ведь, надо ж было объяснить зрителю, почему она ушла от Манхэттена к Сове и у последнего осталась. Вот, собственно всё и объяснили.
Но это всё мелочи. Главная для меня плюшка здесь в ходе альтернативной истории. Что бы было, если бы Уотергейта не было? Что бы было, если бы на службе у Никсона были супергерои? Что бы было, если бы в США появилось средство сдерживания ядерного конфликта помимо телефонной линии с Кремлём? И свои вопросы? А если бы Комедиант был на службе у демократов, в частности у JFK? А что, если герои бы были в СССР или ещё где? Что если бы в СССР был свой Док? Был бы он средством сдерживания конфликта или его эскалации? Что если бы доктор Манхэттен был бы у семейки Буш? И почему Оизимандиас так устойчиво у меня ассоциируется с Обамой? И много других вопросов...
В общем, есть о чём подумать, за что большое спасибо фильму.
А сейчас мне срочно нужен комикс )))

Александр Ремизов 10.06.2009 09:13

Цитата:

Сообщение от Fran-Sally (Сообщение 563285)
И почему Оизимандиас так устойчиво у меня ассоциируется с Обамой? А сейчас мне срочно нужен комикс )))


Мистерио 10.06.2009 19:13

Алан Мур вновь подарил миру своих героев. Честно говоря, невозможно однозначно сформировать мнение о графических творениях англичанина, но фильмы, основанные на его работах, просто поражают. И такие слова не будут преувеличением. Режиссер Зак Снайдер, за плечами которого стоят «300 спартанцев» вновь удивил – в этот раз более изощренно. В каждом кадре, в каждом звуке чувствуется не просто «дисциплина труда» создателей фильма, повсюду ощущается настоящая любовь к первоисточнику – такой экранизации комиксов мир еще не видел. Отныне и навсегда «Человек-паук», «Бэтмен» и иже с ними отправлены на пенсию. И, словно опровергая многочисленные критические выпады в сторону графических новелл, создатели картины доказали, что поп-культура может быть интеллектуальной. Если книжный оригинал «Хранителей» с лихвой давал читателям возможность поразмыслить над тем или иным персонажем, вдуматься в их личность, то фильм нещадно лишает такой возможности. Иногда возникает ощущение, что картина просто не желает, чтобы мы расслаблялись и перевели дыхание от очередного кровавого убийства. Потому что на смену трогательным драматическим эпизодам тут же приходят жестокие батальные сцены. Более того – «Хранители» стали едва ли первопроходцами в кино, когда от зрителя не скрывается практически ничего – если удар повлечет травму, вы увидите ее во всей красе, если коварность способна на многое – вы поймете – на что, а если эротика, то «не скрывающая ничего»! Поэтому фильм настоятельно не рекомендуется детям. В прочем, и не для них он создавался.

Действительно, понять все хитросплетения сюжета и принять их сможет только более-менее взрослый человек, но не скованный предрассудками и идеологиями.

«Когда ты идешь среди людей, ищущих наркотики и детскую порнографию – ты чувствуешь себя нормальным?» - спрашивает один из главных героев своего друга.

В фильме поднимаются сразу несколько «неприемлемых» для политкорректности тем. Можно даже сказать, что это сильный удар по американским ценностям. В «Хранителях» патриотизм американцев начинает смахивать на неприкрытый фашизм, американская мечта преподносится как вседозволенность и анархия. Один из бойцов в масках, понимая это, становится пародией на людей, которых он когда-то вызвался охранять. Когда же настает время политики, то мы становимся свидетелями претворения в жизнь одной из самых жестоких поговорок: «Цель оправдывает средства!». Также немаловажным отличием от всевозможных собратьев «Хранителей» является то, что в этом фильме они окрашены скорее в негативный цвет. Люди не любят сильных. Но это не та «нелюбовь», как, например в «Бэтмене». Почему? Дело в том, что постепенно зрителю становится ясным то, что «всех не спасти» и что Юпитер, Роршах, Комедиант, доктор Манхэттен и другие – не няньки, приставленные за «человечками», они, скорее санитары городского леса. Сначала «Маски» были просты в намерениях, однако со временем они стали не столь благородны и порядочны. Но кто имеет право их судить? Как показывает режиссер, судить их готовы все. Как и каждый из нас в повседневной жизни готов вынести «смертный приговор» своему ближнему за любую ошибку или просто за то, что он «не соответствует» нашим представлениям о «нормальности». Человечество сегодня - многочисленная стая хищников, готовых загрызть любого, кто не в состоянии оставаться «здоровым». Хранители это однажды поняли…

Как ни старайтесь, но однозначного мнения после просмотра фильма у вас выразить не получится – наверняка «Хранители» оставят после просмотра как и сотни разочарованных молодых людей, постоянной обителью которых стали ночные клубы, так и «элитных кинокритиков», царапающих носами глянцевые журналы. Но многие будут удивлены - как обнаженным идеальным мужским телом Манхэттена, то и дело мелькающим в кадре, так и трогательной женственностью Юпитера. Не разочарованы будут и поклонники эффектных батальных сцен, но не останутся без внимания и эстеты, предпочитающие вкушать философию взамен аперитива. Конечно, следует уточнить, что «Хранителей» нужно понять, потому что без готовности к пониманию даже не стоит задумываться о походе в кинотеатр. Не обманывайтесь трейлером – картина совсем не о трудных буднях сверхлюдей. Будьте готовы размять серые клеточки. Будьте готовы вспомнить Канта и Гитлера. Будьте готовы ко всему, что предвещает рейтинг картины «от 18 и старше».

Проект Зака Снайдера наверняка привлечет много внимания и со временем станет эталоном режиссерской и операторской работы. На радость поклонников уже в середине марта появится возможность приобрети русскую печатную версию работы Алана Мура. «Хранители» - фильм сложный, но от того еще более прекрасный и изящный, эротический и жестокий, интеллектуальный, но в то же время перенасыщенный поп-культурой. Говоря о ценности картины, хотелось бы воспользоваться словами одного из главных героев: «Я не оправдываю и не осуждаю – я понимаю…».

Sortafreel 10.06.2009 19:21

Для начала, пару комментариев о фильме:
- Эротика. Я не думал, что в американском кино её можно показывать ТАК, да ещё и в фильмах такого плана и такого масштаба.
- Сюжет/режиссура. Лучшее из всего что я видел за последний год, если исключить "Тёмного рыцаря". Фильм хочется смотреть ещё и ещё, хочется, чтобы сюжетная линия Роршаха шла бесконечно. Единственный негативный момент - когда он нашёл кости маленькой девочки и дубасил убийцу ножем - слишком мерзко, по моему.
- Спецеэффекты. Так себе, в основном Марс и Др. Манхеттен) Ничего особого, и сделано начистоту.

А теперь относительно советских супергероев - поиграйте в Ред Алерт 2) Там есть пара любопытных моментов с советскими телепатами, которые по телефонной связи заставляли америкосов запускать ракеты в самих себя. Тихо, мирно и никакой Док не нужен..=)

RaSH 17.06.2009 14:40

Для меня этот фильм произвел, как и на вас всех наверно, так как я не оч знаком с этой вселенной, неоднозначенное впечатление. Отличная идея-на что готовы мы чтобы сохранить жизнь, убьем пару миллионов человек и тех кто знают правду и сохраним жизнь миллиардам, но стоит ли это того,жизнь в счатливом невединии. И кто остался впоследствиии настоящим злодеем и героем

Lan 17.06.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от RaSH (Сообщение 567185)
И кто остался впоследствиии настоящим злодеем и героем

Вот как раз-таки я и люблю фильмы, которые оставляют зрителя наедине с вопросами и самим собой. Мир не разделен на черное и белое, ни один из главгероев не является хорошим или плохим. Думаю, в этом прелесть фильма.

RaSH 17.06.2009 21:18

Цитата:

Сообщение от Lan (Сообщение 567213)
Вот как раз-таки я и люблю фильмы, которые оставляют зрителя наедине с вопросами и самим собой. Мир не разделен на черное и белое, ни один из главгероев не является хорошим или плохим. Думаю, в этом прелесть фильма.

Полностью согласен, после таких фильмов отсается больше впечатлений, и больше вопросов чем ответов, чем от тех же Властелина Колец и Звездных( не умоляя их достониств).

<Ghost> 25.06.2009 01:42

«Хранители» заживут новой жизнью. В следующем месяце, Warner Bros. все же решилась запустить в кинотеатрах режиссерскую версию «Хранителей». Это было объявлено на презентации Blu-ray дисков фильма. И хотя полную версию будут показывать лишь в нескольких кинотеатрах США и лишь один уик-энд, это все равно заметное событие. Жаль, что у нас такое не практикуют… но, будем ждать DVD. Не за горами.

ANOMALOUS 25.06.2009 12:28

Новость из Голливуда: со следующей церемонии "Оскар" академики будут выбирать победителя на номинацию "лучший фильм года" уже с 10 претендентов, а не с пяти, как было раньше. Самое интересное, заокеанские аналитики рассматривают "Хранителей" как одного из наиболее вероятных претендентов=)))
На сайтах "Кинопоиск" и "Филмз.ру" уже вовсю обсуждают эту новость. Я думаю, что из всех блокбастеров этого года только "Хранители" является настоящим арт-бастером, поэтому он более чем достоен на соискание "Оскара".

Spy Fox 25.06.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от Lan (Сообщение 567213)
Мир не разделен на черное и белое, ни один из главгероев не является хорошим или плохим.

По-моему, в глазах Мура (или автора этого фильма) все люди - скоты. Просто одни такие потому что вынуждены, другие потому что следуют смутным идеалам, третьи просто получают от этого удовольствия, четвертые думают, что они надо всем ну, а некоторые просто считают, что обидевший их мир не заслужил никакого сострадания.
Вообщем, клиническая мизантропия.

Snake_Fightin 25.06.2009 13:35

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 571223)
По-моему, в глазах Мура все люди - скоты. Просто одни, другие, третьи, четвертые, а некоторые...

Много наворочал. Давай кратче.

В глазах Мура все люди - скоты. Просто потому что они - не Мур.

СУМРАК 25.06.2009 13:41

в глазах людей все люди скоты, потому что они люди...

Spy Fox 25.06.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 571235)
в глазах людей все люди скоты, потому что они люди...

Нет, знаете ли, есть такие наивные, которые стараются в людях видеть лучшее. :) Даже я стараюсь, но получается не всегда.
А этот фильм - просто один большой человеконенавистнический манифест.

СУМРАК 25.06.2009 14:14

на "первом канале" (ну на НТВ) ненависти в разы больше...

Spy Fox 25.06.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 571262)
на "первом канале" (ну на НТВ) ненависти в разы больше...

Как вам сказать. Она не так сильно выражена. А здесь все маскимально усилено, подчеркнуто. Если кто-то умирает, то обязательно с большим количеством крови и в диких судорогах.

СУМРАК 25.06.2009 14:50

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 571266)
Если кто-то умирает, то обязательно с большим количеством крови и в диких судорогах.

в этом не Мур виноват... -_-

Van Taig 26.06.2009 20:00

Да здравствует мизантропия!


spyfox, друг, нам еще гигантского кальмара-убийцу-мясника-людоеда не показали) Полагаю, чтоб не было дежа вю (хотя муровский кальмар старше конечно).

DJ_SYLAR 05.07.2009 15:16

В фильме есть все, что так не хватало современным супергероям. Комикс ни коем образом не похож ни на один из ныне существующих. Он напомнил мне "Город Грехов". Все та же атмосфера. Режиссеру удалось воссоздать очень интересную вселенную и персонажей, о которых я ранее даже не слышал. Очень впечатляет, я скажу. В фильме раскрываются такие вопросы, смысл которых может до некоторых с первого раза и не дойти. Я думаю, что возможно, буду снова пересматривать. Но в целом фильм понравился. Хронометраж более 2-х часов. За это время поместилось очень многое, но тут можно расписывать долго, но лень, это нужно смотреть самому. Качественные спецэффекты, работа оператора и звуковое сопровождение.

Фильм конечно не шедевр, но стоит тех денег, вложенных в него. 9/10

Warlock9000 05.07.2009 18:02

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 572009)
кальмара-убийцу-мясника-людоеда не показали)

Что-то вот тут я не совсем понял?
Это которого Озимандиас создал?
Так ведь его и не покажут. Снайдер же вместо него альтернативную концовку выдал, сделав главзлодеем Манхэтэна.

Dragn 09.07.2009 17:07

Только посмотрел в оригинале.. (жальне не реж. версия). Шикарный фильм. Давно не получал такого удовольствия от кина. Черная сатира, персонажи, саундтрек. Намного интересней "Темного Рыцаря". Вообщем даже не знаю. Помню "Город Грехов" на меня так же подействовал..

Ранго 09.07.2009 18:37

А меня фильм зацепил. Хотя первые десять минут хотел просто выключить. Лучше, чем город греха. Много лучше. Куча экшена и бессмысленной жестокости меньше. В общем, не заснул и получил удовольствие. А чего ещё ждать от фильма? 9 балов из 10 я бы ему поставил.

Dragn 09.07.2009 18:47

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580556)
Хотя первые десять минут хотел просто выключить.

ИМХО, но именно интро в фильме супер-шикарное. Очень атмосферное.

Andg 09.07.2009 21:31

По моим ожиданиям, и тому что получилось в итоге 10 из 10 даже больше, очень понравились визуальные эффекты, пусть не ново, но красиво и в меру...
А Роршех просто великолепен! Социопат с гипертрофированным чувством справедливости, больше всего жаль его. С удовольствием купил бы комикс.... Если бы смог найти. Великолепный на мой взгляд фильм, с закрученым (пусть и не выдающимся) сюжетом, яркими персонажами, и о чудо ИДЕЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!! Это комикс побил в моих глазах всех, и "Темного рыцаря" и "Людей Х", и "Город грехов".... Это наверняка лучшее, что я посмотрел за последний год.
Прочел предыдущие комментарии, честно говоря удивился не на шутку,цитирую основное: "порнуха, эротика, грязь, Достоинство Дока" так а вы новости смотрите нет!? А дети да, там похлеще грязь и насилие. Эротика, ай ай, достоинство дока... возмущения инфантильного подростка..... Люди сексом занимаются столько же сколько существуют, и что с того, что так напрягло и заставило содрогнуться зрителей "ЭСТЕТОВ"!? То что вы шли на расслабляющий мозгодробительный фильм, про мальчиков в красивых обтягивающих панталонах, (убивающих злодеев величиной своего эго и размерами пафоса) а тут убивают режут калечат как в жизни, а сааааамое страшное они секасом занимаются 5 мину и где то там, кто то заметил мужской детородный орган, ачуметь!!!!!!!!!!!!! В этом виноват не фильм в этом виноват зритель. Кто рассматривал хозяйство Дока!?, я пока не прочитал на форуме даже не задумывался об этом... Давайте запретим античную скульптуру, там тоже эротика, живопись ренессанса, это же порнография!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А лучше запретим людям снимать фильмы, создавать комиксы, писать картины, сочинять музыку, к которым МЫ морально не готовы, вдруг это нарушит нашу тонкую душевную организацию.... Создадим эталон скажем что правильно а что нет!!! И всем будет счастье все будут знать, что тити у тети, и писи у дяди показывать плохо, за это будет ай-ай-ай , и зяка-казяка в троекратном размере!
Фильм хороший, я бы сказал потрясающий, по крайней мере меня он потряс, и пусть он не открыл новых истин, зато он дал повод думать, повод негодовать, восхищаться, он пробудил чувства зрителей, а разве не для этого созданы фильмы, картины, скульптура, музыка... и тд.

Spy Fox 10.07.2009 09:12

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580556)
бессмысленной жестокости меньше

Вы так думаете? А по-моему ее тут в разы больше. Бессмысленной жестокости, той самой.
Andg, второй поскриптум, лучше засунуть под тег "спойлер".

Ранго 10.07.2009 10:34

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580834)
ее тут в разы больше. Бессмысленной жестокости, той самой

- по крайней мере, спайфокс, тут как в городе греха у девушки руку не отгрызли и проститутки с оружием не бегают. Это по крайней мере. Фильм супер!

Жугдэрдэмидийн 10.07.2009 10:48

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580854)
проститутки с оружием не бегают

А как это связано с бессмысленной жестокостью?
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580854)
у девушки руку не отгрызли

Нет, тут маленькую девочку скормили собакам.

Ранго 10.07.2009 10:53

Цитата:

Сообщение от Жугдэрдэмидийн (Сообщение 580859)
А как это связано с бессмысленной жестокостью?

- ну они из него ещё стреляли )

Цитата:

Сообщение от Жугдэрдэмидийн (Сообщение 580859)
тут маленькую девочку скормили собакам

По крайней мере нам показали только россыпь костей, кисть и собаку. А в грехе бегала женщина с кровоточащей культёй.

Жугдэрдэмидийн 10.07.2009 10:59

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580861)
А в грехе бегала женщина с кровоточащей культёй.

А Вы ничего не путаете? Она не очень-то и кровоточила, наоборот все было зашито.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580861)
только россыпь костей, кисть и собаку.

А далее идет сцена с головой и тесаком.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580861)
ну они из него ещё стреляли

Ну, дык, в Хранителях тоже стреляют.

Spy Fox 10.07.2009 11:02

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580854)
- по крайней мере, спайфокс, тут как в городе греха у девушки руку не отгрызли и проститутки с оружием не бегают. Это по крайней мере.

Ага, зато Сова и Шелковый Призрак так мило покрамсали уличных хулиганов :) А уж, как
Скрытый текст - спойлер+ирония:
замечательно и главное "ОСМЫСЛЕННО" Озимандиас, столько людей к чертям взорвал.

Ранго 10.07.2009 11:02

Цитата:

Сообщение от Жугдэрдэмидийн (Сообщение 580862)
сцена с головой и тесаком

Это не жестокость, а справедливость. Может я псих больной на голову вообще, но в той ситуации я поступил бы как Рошех
Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580864)
столько людей к чертям взорвал.

- спасение мира требует жертв


Текущее время: 12:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.