Ну что вы так. Зачем обижать Дзирта...
ИМХО книги отличные. Многим нравятся, сам читал с огромным удовольствием.
Есть произведения и герои гораздо хуже...

В самых крупных книжных Москвы я был, везде ситуация одна и та же, есть только половина тетралогии, а продавцы разводят руками.
А что за Озон?

Читал только его романы по вселенной SW.

А это 2 эпизод и первая книга из NJO.

Неплохой автор, хорошо всё описывает. Но до высокого уровня всё-таки не дотягивает...

А так один из писателей, которого знать надо.

Роберт Сальваторе - автор познакомивший меня с миром Забытых Королевств, который я безумно люблю. Увы, но его серия про Темного эльфа мне нравится все ментше и меньше. Уже сдают и сюжет да и герои поднадаели...
Появились дурацкие ошибки и просто смешные ляпы, которые выглядят абсурдно.
Жаль:Tears:

Автор не плохой (вспомним "Тёмный эльф", "Служитель кристалла", сценарий ко второму эпизоду "Звёздных воинов", серию "Меч и магия"), но все свои хорошие идеи он уже исчерпал (зато ЧТО он создал на пике славы, дай Бог такое каждому талантливому писателю!)...

Из Сальваторе я читал:
1. "Атака клонов" - очень хорошо, но можно было бы и как в третьем эпизоде немного от боёв отойти...
2. "Тёмный эльф" - первая повесть отлична, вторая и третья - тоже хороши, но не настолько.
3. "Магический кристалл" - вот это мне не понравилось. Скучно и затянуто немного.

Из Сальваторе я читал только сагу о Дзиррте и, дочитав до того момента, когда Дзиррт попадает к свирфнеблинам, бросил. Признаться, я так и не понял, за что автору поют такие диферамбы. Книга очень средняя с типичным непобедимым главгероем, обычными для фэнтэзи злодеями и, в общем-то, довольно скучновата. Я ожидал большего. Многие новички пишут вполне на этом уровне.

В коем-то веке я с тобой согласная. Книжка слабенькая. Фасона "он шел шел шел на него напали он их всех одной левой и пошел дальше там ему сказали что он теперь не их он опечалился и пошел дальше искать с кем бы подружить" ну и так далее.
Я, кажется, осилила 2 книги про темного эльфа.

Читала книги про Дзирта, прочла первые три, потом запоролась на Долине Ледяного Ветра. Он стал ужасно нудным, растеряв живую искру уже во второй книжке.

Я "осилил" штук двеннадцать книг о тёмном эльфе, но большее эту кашу в рот не возьму! ни-ни))))
Хотя сама трилогия "Тёмный Эльф" мне понравилась - не каждый день нас знакомят с трудовыми буднями дроу - так что по-своему "оригинально"

Aske именно... быт Мензоберранзана и привлёк в книге. А вот остальное... это уже манная каша пополам с клейстером. Только если надо для чего то, може прочту, а так на полке лишь самая первая книга стоит. "Отступник"

Попробуйте почитать цикл "Демонические войны". Мне понравилось, по крайней мере, 1й том.
Кстати, давно собирался сообщить, но руки не доходили... На торрентсах раздаются комиксы по книгам Сальваторе, а именно
Dark Elf Trilogy (Темный Эльф)
Icewind Dale Trilogy (Долина Ледяного Ветра)
Legacy of the Drow (Темное наследие / Наследие Дроу)



Язык - английский, но кто читал книги, сможет понять...

Согласен. В самой первой книге и мир интересн тем что про дроу, и герои интересны, вобщем книгу можно оценить положительно, а вот вторую книгу я так и не дочитал: и времени не хватило и она действительно начала утомлять однообразием. Такое ощущение, что автор сразу после первой части заболел "звездной болезнью"

Читала трилогию про Дзирта. Не очень понравилось, герой какой-то страаанный...
Гм...единственный, кто понравился, то это - пантера, неплохо такую кошечку иметь.

И: еще Сальваторе как-то не очень выразительно, что ли, пишет. Имхо.

SpellCaster комиксы это куль)Люблю картинки)))

Gothic Wolf Etterna может 2,3 книги и нудятина, но первая - шедевр.

Я, может, какой-то литературный извращенец, но читала почти все книги про Дзиррта, и ничего особо ругательного сказать не могу. Нормально пишет, нормальный герой... А то, что сильный... Намного больший скепсис у меня вызывает полная бездарность, которая выползает из всех передряг на чистом везении или на спинах товарищей.
P.S. Но вставки из размышлений Дзиррта нудныеее...:happy:

Я читал только первые три. Очень понравилось только жизнеописание народа тёмных эльфов. А вот сам герой не понравился: Дзирт ( или Дриззт) хоть и превосходный боец, но уж слишком высокие у него моральные принципы.

Это в общем-то его основная фишка. Высокоморальный дроу...

Иными словами прожив три сотни лет он так и остался мальчишкой. Высокая мораль в жизни понятие не совсем уместное - всегда есть жертвы, а он всегда лихой и всегда с железобитонной логикой "добро побеждает зло" всегда побеждает - не очень естественно. За тот или иной выбор человек всегда расплачивается - а с него с гуся вода

3 сотни? Либо я что-то путаю, либо ему еще и сотни нет...
Вот потому-то он и остался воином, а не пошел в монастырь...

Я могу ошибаться - читал давно) но самое-то главное:
причём на протяжении всех книг что я про него читал. Непомню точно сколько, штук 12, короче до Хребта Мира включительно

Маскируем спойлеры.

Наверное поэтому я и люблю только первую трелогию. Там расплата была реальной. т. е. то, что отличает взрослые произведения от детских (господи, какой пафос)))) А вообще спасибо за спор, я как-то сам для себя понял, за что (помимо трудовых будней дроу) люблю "Тёмного эльфа" и за что не так люблю продолжения))

Читал только трилогии о темном эльфе. Первая и вторая книга - еще ничего, а вот третья начинает превращаться в мыльную оперу. А так - задумка банальна, вселенная на выдумана писателем, а придумана кем-то другим.

А по-моему уже с первой самой книги про темного эльфа понятно было, что серию растяяянут на десятки томов. Писатель плодовитый...
Я начала читать по ошибке с "Сребряных стрел", так и бросила на полпути, пока мама не принесла "Темного эльфа"... Вот он-то меня и заставил на протяжении нескольких лет продолжения читать в несбыточной надежде... а вдруг? Но такого сильного впечатления на меня так ни одна книга серии не произвела...
Я это дело бросила и теперь только изредка перечитываю первую книжку... Уж больно там Дзирт интересно прописан. Меньше поз и напыщенных жестов...

Ты прав вселенная "Забытые царства" придумана Эдом Гринвудом;) и опопсёна Сальваторе))


Когда я года 3 назад наткнулся в книжном магазине на книги под ярлыком "Забытые царства" одна из которых была "Незримый клинок" Сальваторе, а вторая "Рождение мага" Гринвуда, мне тут же захотелось приобрести такую, но на тот момент у меня в кармане было 150р., а купить хотелось две, пришлось выбирать, я выбрал Сальваторе, а Гринвуда прочитал с мобильника, в принципе не жалею, но с компа и с мобильника читать тяжело, после прочтения "Незримого клинка" я решился сыграть в настольную ДнД) и некоторые модули созданные и проведенные мною были сильнее))) Гринвуда читал с удовольствием, хотя жалею что не владею англицким на том уровне чтобы читать оригинал(
P.S какая-то скотина взяла у меня "Темного эльфа" и не признается, пора начинать искать и пусть Ильматер защитит эту редиску)

На меня сальвоторе не произвел положительного впечатления. Лишь отторжение и неприязнь. Попса, штамп, баян, не знаю еще эпитетов из псевдо русского языка.

Не надо заваливать меня градом острых оборонительных фраз про своего кумира. каждый наконечник попадет в цель и пробьет мою шкурку.

У этого автора не один десяток легионов поклонников и против коллективного разума не попрешь. приходиться мириться с его существованием и считаться с его популярностью. Но в мое сердце этому Миру дорога заказанна. Он некогда мне не присниться. Я ни когда не буду о нем мечтать.

Мир пестрый, яркий, много кислотных цветов, и весь он сложен из одинаковых кирпичиков равных пропорций.

Мир по детски глуп прост и наивен и незамыслыват.

Да, он огромен. Да, детализирован. Да, ярок. Сюжет интересен. Персонажи с внутренним миром.
Его размеры и детализация - следствие огромного количества кирпичиков созданных
закостенелым умом, и незаметных для глаз, что не имеют на вооружении память о книгах от чтения которых кипит фантазия, пробегают мурашки и потеют ладони.
Яркость заключается в простоте изложения и его обилии
Сюжет создан не тот что сниться автору а тот что должен понравиться большинству
и для того чтоб "большинство принесло больше денег"
Книга для тех кому приятно на душе, когда поешь "ням-ням-ням покупайте микоям!"
Но снимаю шляпу кирпичики часто нужны даже мне самому, а в мастерстве создания их Сальваторе мастер.
Сложилось впечатление, что я люблю откровения маниакальных маньяков? - вы от части правы но я опять утрирую
Фанаты Джорджа Мартина жгите этого автора - он разрушит внутри вас все башни увитые плющом.

Да-да все мы периодически хотим МакДональдца поэтому и покупаем книжки Сальваторе. Людям периодически бывает интересно почитать про неубиваемыемых, бессмертных, героев, приключениями, которых нас кормят не один десяток книг.
Причем предлагают нам это съесть с полным серьёзом, не подав к столу никакой приправы, в виде юмора. И мне было интересно. И я читал. А потом нашел более живые книги, те же Хроники Сиалы.

Мое мнение таково: Если Сальваторе напишет книгу, в которой умрут, (именно умрут от старости, тк погибнуть автор им не даст) друзья темного эльфа, и покажут что будет с душевным состоянием товарища Дриззта До Урдена - я его зауважаю.

А по мне так, довольно неплохие произведения. Правда после героической смерти , а затем воскрешении гнома (не помню как его зовут) читаться стало тяжелей. Я так и не дочитал «Темное наследие» и желание особо нет. В общем, начало нормальное.
Такие книги лучше читать в пути. Они хорошо убивают время.

Мое сугубо-личное мнение таково, что "Мир Темных эльфов" заключающий в себе разврат, страх, ненависть и все грехи земные был спровоцирован писателем с мира людей, все пороки людские были им выделены в четкие рамки именно поэтому они прослеживаются в книгах так четко.

Galahad_, соглашусь. То, что описывается в первой книге мне очень сильно напомнило наш современный мир. Только с несколько гипертрофированными отдельными чертами.

Последнее из серии "про Дзирта", что меня затянуло, так это "Наемные клинки". Артемис Энтрери смотрится колоритнее Дзирта и не выглядит столь наигранно. Сюжет тоже поинтереснее, хотя от темных эльфов отвязаться так и не удалось=) Да и сам Дзирт со своими "святыми отступлениями" прилагается...

Galahad_, может быть, а может быть и нет, хотя бы по тому, что общество Менхобаранзана не жизнеспособно: рождалось у них куда меньше, чем они выкашивали в воинах домов и просто потасовках.

Да я бы не сказала, насколько я помню рожали они довольно много и часто и вообще каждый дом всячески старался пополнять свои ряды.

Нее там говорилось, что темные эльфы рождали очень редко. При этом косили друг друга очень много. Ясно помню. Привел бы примеры из книги да искать надо. Книгу.

Redwan, это касалось аристократии. Про простых женщин ничего не говорится.

Из текста я понял, что говорится вообще про женщин дроу, а не только про их аристократок.

Бедные мои... Вас порет мама, соблазняет сестра и норовят убить одноклассники? Боюсь, что нет.
Напротив, Мензоберранзан представляет собой антитезу всему нормальному, человеческому миру. С чем сравнивает Дриззт свою прежнюю жизнь, выйдя на Поверхность? С раем, с утопией? Нет, с жизнью простых фермеров, которая идет совершенно обыкновенно, и отнюдь не утопически (например, то, что маленького изваляли в корыте не очень хорошо говорит о них). Но это - человеческий мир. С предрассудками, с глупостями, со страхами, но - человеческими.
А вот в Мензоберранзане нет ничего человеческого. Сальваторе он однобоко и не очень реалистично представлен как ад на земле, в котором ликвидированы все понятия о положительной морали. Не забыты - о них там просто не подозревают! Не ведают, что поступают дурно! Человек, совершая преступление, оправдывает себя - дроу не оправдывается, он гордится!


Вообще же, мир вечно враждующих Домов, которые тайно уничтожают друг друга за влияние... Ничего не напоминает? Не моя идея, но один мой знакомый настаивал, что тут явственно виднеется след Гербертовской "Дюны", в особенности первого тома.

Margulf, иногда очень полезно читать сообщения внимательно.
В нашем мире матери не бьют детей? И не бросают на помойке? Насчет соблазнения сестрой я не слышал, а об изнасиловании братом читал. А одноклассники действительно пока еще не убивают. Но вот бьют по-страшному. Так что...
P.S.: На всякий случай. Ожегов...

Aster, да не может там быть гипертрофированных черт нашего мира. Потому что это - игровой мир, а Мензоберранзан - нарочитое скопище черт элаймента "ивил". И Сальваторе не Достоевский, чтобы бороться за слезу младенца. В его задачу входило показать, какие дроу страшные - он задачу выполнил и перевыполнил. Искать в чисто ролевой фэнтези злободневные аллюзии - переоценивать писателя. :smile:

Для чего мир дроу и сделан максимально чужим по всем параметрам? Чтобы читателю в нем было неуютно, чтобы он понял Дриззта с его желанием сбежать и не чувствовал героя предателем. А бежит наш малый куда? В тот самый мир, который действительно напоминает наш собственный: с жестокими (Макгристл, Энтрери), с глупыми и надменными (Кассиус), но и с благородными и мудрыми людьми, и с их повседневной жизнью.

Margulf, не может, потому что этого не может быть никогда? Я не столь высокого мнения об авторе, что бы считать, что том можно найти чтото сверх того, что там есть.
Просто он взял нашу грязь и поместил туда, сгущая краски и не перенося положительные стороны. В конце концов, откуда черпать страсти, которыми он пугает читателя.
Кстати, по-моему, "хаотик-ивил".

По моему, приложив руку к созданию сценария Ice Wind Dle 2, Сальваторе превзошел самого себя (лучше, чем его книги)

Читала у Сальваторе серию про Тёмного Эльфа..книжки до 10...дальше не смогла... муть еже, по-моему. Но вот первая книга "Тёмный Эльф" - это класс, да!
Мне кажется, ему надо было вовремя остановится... =/

Честно, не вижу, что такого находят в этом приквеле. Очень похоже на эффект утенка.

Margulf, в смысле хорошо смотрится только в сравнении с последующими книгами?

Эффект утенка (Baby duck syndrome) в психологии - ситуация, когда человек привыкает к чему-либо и считает это лучшим потому, что познакомился с этим раньше.
Когда утенок рождается на свет, первое, что он видит - его мама. Инстинкт заставляет его следовать за матерью и братьями-сестрами всюду неотступно и повторять все их действия. Но горе тому утенку, который вылупился вдали от мамы! Ему на глаза попадется первым другое живое существо, и он станет считать его мамой, ходить за ним хвостом и копировать его действия. За человеком ли, за собакой, за тележкой или любым другим движущимся предметом - все равно.

В данном случае трилогия-приквел популярнее потому, что читатели прочитали его первым. А стиль у автора какой был, такой и остался. Его пиками я считаю "Долину", "Бесшумный клинок" и "Служителя кристалла".

Ну я бы не стал прямо так категорично заявлять... Имхо, всё же последующие книги были послабее. После первой трилогии сразу же стал читать дальше, так что привыкнуть только к ней не успел=) Следующая книга показалась мне... Ммм... Проходной что ли. Всё время не покидало чувство, что самое интересное вот-вот будет и тягомотина лишь предвещает нечто феерическое... Потом то же чувство в следующей книге... И в следующей... Нет, изредка были неплохие моменты, но вцелом... Остановился спустя где-то 5 книг, может больше... И теперь, почитывая иногда рецензии на его книги, понимаю, что остановился я вовремя...

Согласен с мнением того что читать все книги про Дризта просто невозможно... ибо после "темного эльфа" постепенно (почти мигом) восстает, скорее, желание выбивать из этого героя все новые и новые деньги... санта барбара в ДиД... =(
но при этом вся трилогия "темный эльф" выполнена хорошо...
зато в свое время получил удовольствие от прочтения серии "демонические войны"... особенно выделяю книгу "тогайский дракон"...

ИМХО- классный автор. Все книги прочитал быстро, никаких долгих лет на это не понадобилось, просто с детства привык читать много и часто.

Тогда может быть поделитесь экспертным мнением? ;)
Вышло переиздание двух его циклов "Убийца драконов" и "Алая тень", стоят ли они прочтения? Собственно, вопрос ко всем.

Atra, "убийцу драконов" не читал. Из "Алой Тени" читал "Короля-дракона". Посредсвенное фентези с простым как доска сюжетом. Если бы не твой пост, я бы даже и не вспомнил что я его читал, хотя рбычно я крепко запоминаю книги. Лично я бы порекомендовал убить время на что-нибудь другое, даже если ты любишь творчество Сальваторе. ИМХО, конечно.

Не так давно прочитала его книгу "Разбойник". Впечатление смешанное (уже хороший знак). Плохо, что довольно-таки предсказуема (если я придираюсь, всегда рада услышать возражения). Счастливый конец - пожалуй, закономерен и претензий не вызывает - он вполне заслужен. Сделала большие глазки, услышав впервые слово "поури" (что, и эту расу Перумов не сам придумал - а я-то надеялась...). А вообще, нормальная книга - на неделю размышлений хватило, бывает и хуже.

Дочитал до конца весь цикл про Дзирта.
Интересно мнение о цикле "Наемные клинки". Кто читал? И еще знает кто-нибудь "Два меча" - это последняя книга или еще будет?

прочитала наверное практически все про Дзирта Доурдэна, но наибольшее впечатления остались от первых книг, там все-таки больше его душевных терзаний и поисков себя, а это я больше всего ценю в книгах. И ещё прочитала у Сальваторэ пару книг про Тогай, к сожалению, не знаю как цикл называется, но читала опять же с удовольствием. Порадовало хорошее издание книги, Тогайский дракон запомнился не только внешней красивой обложкой, но и прекрасным внутренним содержанием :book:

Прочитал только первые две трилогии про Дзирта. Впечатление - никакое. Тупое мочилово, очень смахивающее на компьютерную игру.
Но, если посмотреть с другой стороны, - книга, совершенно не заставляющая думать. Что еще нужно человеку, чтобы убить пару часов в транспорте?

Я читал первую трилогию и ещё пару книжек,, первая бесподобна, остальные действительно начинают смахивать на тупое мочилово.

я даже первую книжку про эльфа осилить не смог, запредельно нудно как то написано, да и сюжет там никакущий...больше сальваторе пробовать не стал, видимо не мое ;__;

Мы говорим Сальваторе - подразумеваем Перумова, говорим Перумов - подразумеваем Сальваторе =)
Графоманы они оба ужасные - энтертеймент, бизнес, сруб бабла в особо крупных размерах.

Первую книгу осилил - потом не поперло, хотя тетя читает с упоением :-)

Ты забыл Донцову, третью ипостась Великой Троицы Графомании-Бабкосрубательства.

Сальваторе - попса в чистом виде. Он знает, что нужно "рядовому американцу" - и выдает. Действие, "проработанный мир" (читай - "всего и по больше"), "выразительные персонажи" (читай - "архетипичные"). Ко всему этому добавляет чуточку сомнений главного героя в стиле "а так ли уж плохи те, кого я вчера порубил?" Ну и получаются "шедевры".

:yahoo:

Да, темный эльф очень совестливый персонаж. И тут тоже параллель с Перумовым. Фесс тоже думает наверно по вечерам "тот ли мир я вчера утопил в крови... или не туда завернул в похмелье..."