Все ненавидят тех, кто дёргает за ниточки... такие всегда плохо оканчивают...

Прощали? Жених? Ха! По-моему скромному разумению, сага Сапковского отнюдь не детская сказочка, а очень жестокое отражение нашего мира, очень. И по этому в ней определенно не могло быть слащавеньких моментов, которых безусловно жаждал читатель.

С жестокостью Сапковский перегнул, он явно ей слишком упивается, это видно по его творчеству. Наш мир совсем не такой жестокий. Зачем было прямо таки с наслаждением умерщевлять замечательных песонажей... Из желания напомнить после славной зимовки, что вот он я, пан Сапковский, к меня все должны мучительно умирать в нечистотах, захлёбываясь кровью. Это уже не реализм, а посто садизм и слишком мрачное видиние мира.

Может быть, но если бы он хоть в чем-нибудь изменил своему гипертрофировано-жестокому миру по ходу повествования, вы бы ему поверили?

Ну-ну... Не перевелись еще оптимисты, это весьма радует. Автор с жестокостью не переходил границ возможного, и случившееся вполне отвечает его собственному видению этого мира (не особенно, кстати, отличающегося от нашей реальности). Опять-таки, его ответ фентези-шаблонам, цитирую: "Естественно, герой не может путешествовать в одиночку, поэтому ему быстренько подбирают Дружину - коллектив колоритных и богознаменных субъектов.... Само собой, все идет зигзагом, а приключения в Страшных Местах, от которых стынет в жилах кровь, перемежаются буколическими передышками в Дружественных Местах. Наконец наступает final show-down в Обители Зла. Тут один из дружинников загибается. Однако победа остается за ними. ..."(Пируг, или нет золота в Серых Горах, он же) Ничего не напоминает? Ну, разве что, он решил, что загнуться должны ВСЕ члены Дружины. Меня удивило то, что Геральт и Йеннифэр все же выжили. Причем так, что это не кажется щедрым подарком автора/роялем в кустах/богом из машины/заделом для продожения (нужное подчеркнуть). Его герои выглядят весьма живыми, но умирают без пафоса - буднично, обыденно и от этого страшно. Как это и происходит на самом деле.

Это вы о чём?Мир может быть жестоким и честным, такой он у Сапковского. А наш - жестокий и подлый. Так намного хуже.

Ха, чушь. Раскрою секрет. Мир такой, каким вы хотите его видеть. Я не жестокий подлый. Мои друзья не жестокие и подлые. Вы не жестокие и подлые(надеюсь))). Ваши друзья не жестокие и подлые. Я и вы - тоже часть этого мира.
А Сапковский переборщил. Начал с нормального реализма, а потом упился... собственным "реализмом"...
Оптимист - здоровый человек. Пессемист - больной. Те, кто называют себя реалистами - тоже пессемисты. А настоящий реалист - оптимист.

Верно-верно, переборщил. ко всем тем жестокостям, ко всей той крови, льющейся рекой все-таки можно было жлбавить хоть маленькую толику доброты.
Я не требую смягчения стилистики, но немного мягкости все же не помешало бы.
PS. сейчас опять вернусь к своим баранам.
мог бы - ну хоть бы для приличия! - рассказать нам, как Геральт рассказал Цири, как ему рассказал Кагыр, что этот самый Кагыр был ее спасителем. А то очень нехорошо по отношению к нему вышло.

Вот.

Есть такой рассказ у Сапковского "Что-то кончается, что-то начинается". Там идет свадьба Йеннифэр и Геральта.

Что касается рассказа о свадьбе Г. и Е., то, насколько мне известно, это самоапокриф. То есть неканоническая альтернативная концовка, причем,возможно, придуманая раньше чем финал самой серии.

Вроде этот рассказ Сапковский написал по просьбе фанатов, желающих хеппи энда.

Я. честно говоря, имела ввиду выживание в замке Вильгефорца. Что случилось в конце Владычицы Озера - можно трактовать по-разному. А С утверждает, что очень жалеет, что согласился написать этот рассказ о свадьбе. И всем говорит, что это кусок прикола, а не альтернативная концовка. Но ему мало кто верит...

жаль что про жестокость мира дисскусию велено свернуть...
а про "Свадьбу". хмм... вроде и юмора немало (один Лютик чего стоит!),а с другой стороны мне было очень грустно осознать что Ведьмак стал обычным добропорядочным обывателем... и жили они счастливо (только вот вроде недолго...). очень грустная в итоге новелла получилась у пана Сапковского.

Но рассказ у него получился не ахти. (особенно если его читать сразу после Владычицы Озера). И на хепи энд никак не смахивает.
Скорее крик души, что, мол, извините, но такой уж я, пан Анджей, жестокий, люблю пошутковать и попошлить.
А большего от меня не ждите.

Настоящий альтернативный хэппи-енд должен был быть с живыми друзьями Геральта...
А вообще зря он эту свадьбу написал. Теперь век не отмажется, все в неё так вцепились...
Есть один вопросик по ней... кто такой Гоп-стоп?)

Вот именно, с живыми. Совершенно согласна.

А Гоп-Стоп - это, наверное, послеродовой симптом Сапковского. А там не знаю. Может где в начальных частях всплывал...

Гоп-Стоп - это разбойник Виссинг, которого Геральт и Йеннифэр знали по давним временам, возможно он где-то и упоинается в начале, но сейчас не вспомню.

Нет его нигде.
Ни в начале, ни в середине.
Но если хто-то што-то вспомнит, то дайте знать. :Laughter:
(.."Гоп-Стоп оперся на Соломку, то есть дубинку..." А.С.

Точно нет. Сагу уже почти наизусть знаю. Столько раз перечитывал. До дыр. Как и вы все, наверно. Вот оно, качество.

Неверное утверждение. Читала Ведьмака один раз. и в ближайшие 5 лет перечитывать не собираюсь. Не те книги, на которые я стану тратить свои драгоценные ночи больше одного раза.

Не знаю, но у меня он почему-то до последнего года обладал высокой речитабильностью.) А вот последний год не тянет. Наверно, всё-таки надоел.)

Не знаю, как насчет речитабельности (сама читала один раз, хоть и помню почти все наизусть), но вот насчет ре...хм... реслушательности - это чистая правда. 20-й, наверно, раз аудио книгу с "Кровью Эльфов" гоняю, и ничего... могу и 21-ый. (кто не слушал, советую. И времени меньше кушает и полезно кое-какие нюансы узнать... да и вообще...)

Кровь эльфов - единстренная книга, которую я перечитывала из цикла. Остальные не смогла бы. А так читала один раз и пока не тянет перечитать.

Вообще по жизни раньше любил перичитывать... а на "Ведьмаке" конкретно живого места не оставил... наверно, этого стоит стыдиться...

Не стоит.
Я вот один любимый цикл до дыр затерла, да еще все читать брали. Книги в ужасном состоянии.

неа... не стоит. я сам правда перечитывал только "Кровь эльфов" + "меч предназначения" (иногда люблю полистать ещё "Дорогу без возврата"...),но все книги давал читать всем из знакомых,кто только соглашался. очень симпатичный цикл,душевный,я б так сказал. что-то есть в нём этакое,завораживающе-мистическое... хорошие книги.

А мои стали похожи на фолианты. А уж сколько народу я на цикл подсадила - страшно сказать...

Кто нибудь в курсе, когда на русском выйдет третья часть саги о Рейневане? Говорят, в Польше уже издана:) Сколько "Божьи воины переводили? Боюсь, что еще долго ждать:Tears:

С сагой о ведьмаке ознакомилисась не давно (причем начала с "Крещение огнем"), перечитывала один раз, понравилось, появилось новое восприятие, так всегда, когда читаешь что-либо с интригой, поскорее хочется добраться до развязки, многие нюансы теряются, при повторном прочтении такого не происходит..

А я прочитал всего "Ведьмака" в электронном виде (в формате блокнота HTML) Читал целую зиму. Глаза посадил конкретно. Вот и думаю покупать бумажный вариант или нет.

Стоит, для потомков) Самое достойейшая фэнтези-Сага, которая мне попадала в руки)

ну не то чтоб самая лучшая (лично мне более понравились "Хранитель мечей" Перумова и цикл о Жуге ("Осенний лис") Дмитрия Скирюка + цикл про Волкодава М.Семёновой... )-но в первую пятёрку лучших фэнтези-саг романы Сапковского о Цири и Гералье ( и не только) входят железно. просто они тяжелы-слишком много исторических ассоциаций возникает при прочтении-а это больно...

конкистадор
По мне, так наоборот. Если в книге есть какие-либо аллюзии (литературные, исторические) я чуть ли не ору от восторга. Во-первых, получаешь новые знания, во-вторых, чувствуешь гордость от того, что разгадал замысел писателя. Ох, помню когда Жугу Скирюка читал, столько там всего нашел.

Поддерживаю важный вопрос и заодно добавляю - кто теперь переводить будет? После смерти Вайсброта?

мне это тоже в Сапковском нравится... а цикл про Жуги-просто прелесть!
просто редко кто может играть в эти литературные игры на таком высоком уровне... и А.Сапковский и Дм.Скирюк делают это на "5". просто кругом вьётся чёртова туча графоманоff...
про Ведьмака... странно что самые лучшие романы цикла-первые два+последний.... но нравится перечитывать только первый.... жаль что армию Нильфгарда тогда разбили...:Laughter:
грустно всё кончилось (да и в "Свадьбе" тоже...).

А не все ли равно? Ведь наше любимое "АСТ" из книги, извиняюсь за выражение, <сам такой> сделает. А то что после Вайсборта переводы будут хуже, я уверен на 99,9%

Правильно, лучше надеяться на худшее и верить в лучшее...

Вот только главное чтоб сохранили стилистику перевода, ведь от переводчика тоже многое зависит.
Книги с разными переводами воспринимаются не одинаково.

Djalina
Иногда другой перевод просто не воспринимется. Искренне надеюсь, что смогут хотя бывыдержать стилистику Вайсброта.

Для меня Сапковский всегда оставался мастером своего дела. Мой любимый автор... Это моя вселенная, мир Ведьмака... Я прочитала все книги и рассказы Анджея... Но, конечно, Ведьмак для меня остается шедевром. Я перечитывала его три раза... И все три раза плакала из-за смерти Кагыра...

Triss_Merigold
Я как то писала, что это моя любимая героя, потому как я нахожу много общих черт меджу мной и нею.

Читая всю сагу о Гэральте. мне во всей саги не понравилось несколько вещей.
1 Йенифер. Уберите эту мымру с моих глаз. Какая любовь. Мну страшно.
2 Предназначение. Растолкуйте мне пожалуйста почему Геральд и Цири были связаны им. Разве они под конец не должны остаться вместе. любить долго и счастливо.

Дымка----попробую ответить Вам по позициям:
1) не Вам судить автора.а про "мымру" (с)-лично мне она тоже не слишком симпатична... как внешне,так и по душевным своим качествам (особенно в первых томах). но как говориться в мудрой пословице-"Любовь зла-полюбишь и .../сельскохозяйственное животное/". посочувствуем Геральту.
2) Предназначение. Судьба. Фатум. Рок.
Вы бы у пифии тоже потребовали всё разжевать и разложить по полочкам? причём медленно,а то надо же записывать... нельзя объяснить необъяснимое (даже сам Мерлин бы не смог ответить на этот вопрос).

Лаик
хммм... и Геральт тоже купался в бадье с воительницей...:Laughter:
но Йенифер всё-таки слишком сильная,правильно им сказал золотой дракон что они любят и в то же не могут любить друг друга. грубо говоря,два медведя в одной берлоге...
но по сравнению с большинством магичек из Ложи,что решили исправить человеческую историю, Йени действительно просто ангел. какой бы она не была,но она честна даже в обмане...
какая великолепная сага получилась у Сапковского! можно перечитывать и каждый раз тебя цепляяет что-то новое...

То есть для женщины это минус? Тем более для магички, в кругу которых каждая только и пытается поддеть другую посильнее. Так что стервозности ее нечего увидляться. В принципе, ее было как раз в меру, палку Йенифер не перегибала.
Сильная волевая особа, знающая чего хочет. Только такую мог полюбить Геральт, остальные дамочки лишь мимолетные интрижки.

Ага, а как же Глазок? Она конечно тоже стерва в меру была (в их профессии без этого никуда), но все таки более человечная, нежели Йонифер. Хотя и на Йонифер бочку катить не буду, нормальная тетка в мире Сапковского, другой просто быть нельзя.

Дымка, мое мнение по пунктам:

1. Йенифер. По-моему любовь это вообще не очень логичное чувство... а если ты думаешь иначе то вероятно ее никогда не испытывала.
2. Предназначение. Ну, оно есть. Геральт не раз вытаскивал Цири из передряг. А про долго и счастливо ничего пан Анджей не говорил. "Судьбы связаны" это не обязательно значит что все закончится хорошо. Бывает ведь как раз наоборот когда одному человеку предназначено убить другого и т.п. (см. мифы древней Греции и всевозможные сказочки)
4. Читай интервью с Сапковским в МФ. Там черным по белому написано что автору не жалко своих героев т.к. он не воспринимает их как личности, а лишь как выдуманные, "бумажные" образы. Все события, описанные в книгах, подчинены авторской логике построения сюжета... не нам об этом судить.

ответ
 

Дымка
1. Я поняла, что отношения Геральта и Йеннифер связаны заклятием ("Последнее желание"), так что даже , если они не хотели быть уже вместе (после всех измен, да и работа ведьмака не предполагает длительных отношений), благодаря заклинанию они были связаны. Образ Йеннифер очень детально описан - причины её поведения, стервозности, манеры унижать и доставлять боль - это её комплексы (она ведь до того, как стать чародейкой, была горбуньей, которую унижали и за человека не считали). Вспомните поведение Геральта, когда он узнал правду - он постарался эту правду вычеркнуть из головы, зная, что она доставляет боль Йеннифер.
Вообще, автор очень жизненно и логически выписал чародеек...Именно по-этому Йеннифер не вызывает у меня сильных отрицательных эмоций. И, кстати, именно таких стервозных, неугомонных, неподчиняющихся и любят...
2. Предназначение. Геральт должен был получить ребенка Паветты и Йожа, сделать его ведьмаком (именно по-этому он смог снять заклятие с Йожа). Калантэ (мать Паветты, бабушка Цири) хотела обойти этот момент, пряча Цири и не говоря ведьмаку, что родилась девочка. Геральт отказался от Цири, пожалев Калантэ (после смерти Паветты у неё никого больше не было, сама Львица была бесплодна).
Если это не так, то зачем ведьмак в "Кровь Эльфов" все же решил изменить устои Каэр-Морхена (вроде не ошиблась) и сделать из девочки - ведьмачку? Т.е. заклятие Йожа - начальная точка связи Цири и Геральта. К тому же Цири не могла быть с Геральтом, т.к. Геральт не может иметь детей, а именно её ребенок должен был изменить мир, ей бы просто не дали этого (я так поняла автора).

Да повезло Гарольту с Йен. одно счастье что детей у них никогда не будет. Самое смешное что они удочерили Цири. Это Бред. Больше всех мне понравилась Трисс. Хоть бы пан Анжей расписал как она была с Геральтом, а то одни бордели и всякие шлюшки попадаются. И другая у него была мадам. которая залечила ему колено и у них там была любовь в библиотеке. Вот это женщины, а Йен хоть в прошлом была и горбуньей но по саге должна была умереть двадцать раз и не оживать чтоб не мучать больше Геральта и всех окружающих.
Из Цири сделали лесбиянку и ждали пока она родит от кого то ребенка который изменит мир. От святого духа что ли.
Регис мне напомнил Алукарда. сколько его расстреливали, отрубали голову и просто убивали, а он живой. Подумаешь какой то там глав злодей, не добитый его заклятием тюкнул, извините не верю. :disbelieve:

Все и логично, классика жанра) Кто-то же должен был поведать миру эту печальную историю.
И вообще-то Цири была бисексуалкой, так что проблем с предполагаемым папашей "миссии" быть не должно.

Вильгефорцу были параллельны сексуальные пристрастия Цыри. Во всяком случае его целям - это бы не помешало. :Laughter:

Дымка, автор очень логично написал смысл такого шага Цири как отношения с Мистле. Очень бы хорошо получилось, если бы Цири родила ребенка из пророчества от насильника-нильфа или одного из Крыс. Плюс отношение мужчин к женщинам в военных условиях не предполагает желания иметь хоть какие-то отношения с первыми.
Вот что я реально у автора не поняла, так это то, кем оказался Эмгыр - омерзение и ничего более:fi:

понимаю омерзение к Эмгыру.... но ведь Пророчество... судьба Империи... слишком тяжкая ноша.
про Мистле-это ж было фактическое изнасилование.натуральная крыса. просто потом Цири вполне закономерно к ней привяалась... извращённая первя любоff+"стокгольмский синдром"+была повязана кровью... так что Бонарт правильно всю эту банду покрошил на куски. фактически он спас (хотя это было ему глубоко фиолетово) ребёнка от дурного влияния банды . правда это не отменяет тот факт, что сей великий воин был ещё и редкостный подонок.
кстати,про Бонарта. из-за чего у него были такие счёты с ведьмаками? кто-то из его близких погиб,когда фанатики штурмовали Каэр Морхен??

конкистадор
Про Эмгыра.
Какая бы не была цель, это не оправдывает убийство женщины, которая спасла тебе жизнь и любила тебя (Паветта, мать Цири, кстати тоже обладательница Старшей крови) + почти уничтожение дочери как личности. Да и сам факт инцеста - это же омерзительно, в Цири же была и часть Эмгыра (раз он её отец) - совокупление с Цири - это все равно, что совокупление с самим собой, отвратительно.
Про Мистле.
Не уверена в том, что со стороны Мистле было насилие над Цири. Цири нуждалась во внимании (а сексуальные отношения были одним из видов внимания для Цири благодаря чародейкам), ей было без разницы, что Кайлей (вроде так пишется), что - Мистле. Мистле даже выгоднее, исходя из предназначения Цири и её матки...Позиция же Мистле тоже описана автором очень понятно: никто не захочет общения ни с одним мужчиной, если его будут на протяжении нескольких часов насиловать, а потом оставят умирать в куче трупов.
Про Крыс.
Крысы - просто дети своего времени. Когда кругом убивают и человеческая жизнь перестает быть чем-то ценным - единственный способ выжить - стать тоже убийцой. История каждого из Крыс - наполнена своей правдой и понять я их могу. Но оправдать жестокость - нет. Их конец закономерен, но делать их ничтожествами не стоит, они не такие.
Про Бонарта.
Бонарт - ненормальный извращенец, у которого просто гармоны зашкаливали за все пределы. Ненависть к ведьмакам - банальная зависть их умениям и желание всем и ,в-первую очередь себе, доказать, что он круче. Самореализации мужику не хватало, как с женщинами, так и в мастерстве.

ULA,попробую ответить Вам по позициям:
Эмгыр---ну да,омерзительно. но ведь когда-то искренне любил Паветту... а потом двор,политика.... + ответственность за \свою страну и народ.... Цири он тоже любил по-своему.а её "личность"... какую ценность могут иметь всякие там чужие личности для Императора Эмгыра?!
Мистле-----возможно что в данном случае Вы и правы...
Крысы---всё равно банда отморозков. в любом случе подлежат уничножению. чем раньше-те лучше. этих детишек (не Цири) уже вряд ли можно было исправить... да и кто бы этим занялся? так что Бонарт в кои-то веки сделал доброе дело,когда перерубал крыс.
Бонарт-------------- извращенец (но не в сексуальном смысле) и великий воин. шарики у него явно заехали за ролики,но вряд ли его ненависть к ведьмакам питалась одной только завистью... что-то ещё наверняка было...
про самореализацию.... сложно сказать. он был бесспорно блестящий воин,обладал немалым авторитетом,его нанимали "уважаемые люди"... но бзик в голове у него какойто точно был. вот в итоге он и получил от Цири свой билет в один конец.

конкистадор
Про Эмгыра.
В корне не согласна. Автор четко говорит о том, что Эмгыру нужна была Паветта лишь для того, чтобы избавиться от Йожа (проклятья) + возможно он знал о пророчестве и свойствах крови Паветты и её будущего ребенка, и все было лишь продуманной акцией, то , что именно Паветта спасла Эмгыра. Ведьмака в этой ситуации разыграли в темную, как до рождения Цири, так и после. Но это лишб мои догадки.
Теперь ответственность за народ. На Нильфов кто-нибудь нападал? Им угрожали потерей суверенитета? НЕТ. Эмгыру была нужна война для того, чтобы заполучить Цири. Почему он не заполучил её ранее, когда была жива Паветта? Во-первых, выясним почему он вообще убил Паветту.
1.Он её не любил, а лишь использовал.
2. Ему нужен был трон Нильфов, из самоутверждения ли, из мести, что его изгнали и превратили в чудовище-Йожа, из просто желания доказать, что он круче своих гонителей.
3. Паветта ему просто мешала и раздражала, как обуза, да ещё с ребенком.
4. Аристократы-нильфы могли из-за того, что он уже женат , просто не поддержать его (дескать пусть сидит в Цинтре), а так свободный король, которому всегда можно подсунуть дочь и править вместе с ним.
ИтакЭ, вроде все сказала по этому поводу.
Теперь причина охоты на Цири.
Вот Эмгыр достиг власти, его все боятся, начиная с магов, заканчивая аристократами, которые его поддержали...Но власти не бывает достаточно. Знал ли он пророчество ранее илит узнал позже - не важно...Но его собственная дочь, от которой он ранее отказался и вообще хотел убитьЮ, благо Каланте не пустила в путешествие, - ключь к безграничной власти - вот у мужика голову и снесло.
Кстати, во всей этой хренотени велика роль Вельгифорца, ведь именно он убил Паветту (неизвестно что сделав с ней до смерти, благо он не боялся ничего).
Про Крыс.
Вы знаете, но после окончания войны они могли прекрасно начать жить обычными людьми, как и все дезертиры, мародеры и т.п. Вот интересно ли было им это? Думаю да. Устали они от грабежа и убийств.
Про Бонарта.
Опять не соглана, крыша во многом поехала у него на сексуальной почве. Он не смог сломить Цири силой, болью, унижениями, и поэтому в конце банально хотел изнасиловать (один из способ с мужской точки зрения подчинить женщину) и убить. Он об этом прямо говорит.

Ula
про Эмгыра:
насчёт Паветты вопрос всё-таки мне более сложным представляется... и любовь всё-таки была. потом от проклятия всё-таки нужно было избавится. и отомстить врагам.
увы,но дилемма "или "незнатная жена-и мелкий феодал" или "король/император + найдут невесту" не раз имела место в истории. монархи не имеют права на брак не по расчёту. увы... ну да,в той истории все использовали Геральта втёмную. но извините,а с какой стати доверять важнейшие гостайны проходящему наёмнику-мутанту?
это потом его стали знать лучше.... да и работа у ведьмаков тёмная... и нанимают их зачастую всякие шкуры и жабы...
Паветта была ликвидирована Вильгефорцем.к тому времени сей маг уже далеко продвинулся по фазе запредельности...
да,на империю никто вроде как не нападал. и что с того? новые земли+новые ресурсы нужны. нормальная политика (при этом и атакованные страны так же имели право на защиту).да и Вы вспомнитепро тайную переписку монархов-они же сами хотели ударить по империи первыми,просто талант Кагыра+совершенноство его разведки обернули всё на пользу империи.
тем более что простому населению было бы проще жить именно в такой вот империи,а не в лоскутных княжествах мелких тиранов и тиранчиков. так что с имперской политикой Кагыра я согласен полностью. а вот своих командиров из бригады "Вриххед" выдавать врагу на расправу он не имел права (напоминает "дело Ульмана"). ибо это даже не преступление,а ошибка (вспомним Талейрана).
поехали дальше.
и притом ведь всё-таки именно по его приказу маленькая Цири была спасена из пылающей Цинтры... просто потом её потеряли... а политика на месте не стоит. да и человечность в Кагыре осталась-ведь он пощадил как свою дочь,так и Геральта с Йеннифер.
-------
про хренотень с Вильгефорцем. да,вот это была мразь редчайшая. Кагыр должен был ликвидировать его заранее... он же свихнулся на своей силе и стал неуправляем.
--------
Крысы... а фиг его знает. но до этого они бы ещё успели поубивать немалую кучу народа. они заслужили свою смерть. а Цири в чём-то искупила своё участие в преступлениях банды на гладиаторской арене...
--------
Бонарт.гад. но ведь вначале (после боя с Крысами) он спокойно мог изнасиловать Цири... но он отказался (опустив оскорбительно замечание что жирный индык симпатичнее наследной принцессы Цинтры). это уже у Вильгефорца в замке у него башню снесло...
...а ведь был великий воин,блин...

конкистадор
Про Эмгыра
А разве империя хоть что-то получила от войны? Вспомни гонения на переселенцев? Вспомни гонения на краснолюдов, как на нелюдей? Нет, империя проиграла, Эмгыр (Вы его стали Кагыром называть) ничего не получил, кроме молоденькой жены, которая его обожала, и Цинтры.
Эмгыр был в сговоре с Вильгефорцем, зная об опытаз последнего - он отдал ему женщину, с которой спал и которая родила от него ребенка, какая любовь, это отвращение и безразличие... Паветта, кстати, была несовершеннолетней, когда он её обрюхатил... Выгода, а не любовь.
Про Крыс.
Про искупление Цири - да что её можно было искупать, если все её только использовали, пугали, заставляли делать, что им угодно. Не убивай она, убили бы её...Вспомните пример о том, как бы Цири осталась у крестьян. Ей бы сломали ногу, чтобы не убежала, заставляли работать кому не лень, насиловали бы все подряд, а потом бы она отупела от побоев и работы, родила и хорошо, если выжила после родов и все... Такая же судьба в приложении к полу могла коснуться любого из Крыс. Их не выдавали, когда они давали денег, ими восхищались, а что еще нужно подросткам, не достигшим 20 лет или чуть за 20 в военных условиях? Ничего.
Про Бонарта.
В ситуации с Цири он сначала испугался, пророчество он знал, силу её подозревал, проверил все на арене и сбагрил её (т.к. понял, что тягаться ему с ней не по силам). Потом его комплексы и неудовлетворенность сталт его забивать и он решил сам убить Цири. Магией он не обладал, а Цири только с помощью магии сбежала, вот и пошел к Вильгефорцу. Боец он не плохой, но нельзя быть совершенным снаружи, являясь гнилым внутри. Да и почему ему не обладать техникой, если больше ничем он в жизни не занимается, жены нет, детей нет, хоз-ва нет ....Вот и тренировки с утра до вечера...Был бы он истинным бойцом - Цири бы его не одолела. Вы вспомните как о нем говорили - как будто разверзшаяся могила.
Про Вильгефорца.
Мой любимый герой!!!! Он гений, а то, что не положено обычному смертному - то положено гению. Нельзя отрицать его заслуги перед всем обществом, как никак ГЕРОЙ СОДДЕНА. Власть снесла ему крышу, методы его были бесчеловечны, но идея - отличная. Да, он должен был умереть, но мне жаль его, если бы не стремление овладеть плацентой буд.ребенка Цири, он бы много добился.
А что Вы думаете на счет Ложи?

ULA,Вы очень аргументированно ведёте наш маленький диспут.
итак,продолжаем:
-про императора Эмгыра (виноват,спутал его с Кагыром---долго сижу за компом,видно немнно устал. извините!!!). вот про то что отдать Паветту Вильгефорцу -это есть подлость и паскудство----полностью согласен. просто я имел в виду что интересы высокой политики требовали ликвидации (исчезновения ) Паветты. но уж лучше бы от просто послал человечка с кинжалом или отравил её...
империя нильфов могла получить всё. в случае победы. победителя не судят.... а так опять победили мелкие дворянчики...
гонения на нелюдей... в принципе правильно эльфов тащили в тот кровавый форт. ибо они сами начали войну (восстание) на уничтожение.а законы военного времени (вспомните подобные акции в годы WW2 как нашего Отечества,так и США и Великобритании)-нельзя судить такую политику. а вот тупых погромщиков надо рубать на месте (и простолюдинов и "благородных")-что и делал Геральт со товарищи...
про несовершеннолетие Паветты... ну и что? делаем скидку на время и местность--вполне нормально (в раннем Средневековье браки заключали,бывало,и в 12-13 лет. хотя большой пользы для здоровья детей в этом не было...).+ у них тогда ещё любовь была.
я думаю что империя повторит свою компанию уже при след.императорах. и рано или поздно добьётся успеха...
------------
Кысы.... психологически Вы описываете всё совершенно верно. но эти подростки есть бандиты и убийцы. душегубы. отморозки. они слишком опасны для общества.хоть в том что они стали такими,их личной вины очень мало... но они убивали!!!
-----------
про Бонарта. вначале согласен с Вами,потом-нет. всё-таки он был великий воин (мечник). хоть и мразь редкостная. Цири одолела его не колдовством,а сталью... но не надо забывать как о подготовке Цири,так о её возрасте (гибкость и выносливость тела),её озверении в бою... Бонарт же уже приближался к старости... и пусть он был как могила внутри (а иной человек не стал бы служить Вильгефорцу)-но боец он был изрядный... Вы помните как в одном из романов Семёновой Волкодав рассказывает ,что ,когда он странствовал с Матерью Кендерат,они навестили выдающегося мастера боя на копьях. это был Мастер,но душой он был немногим лучше Бонарта...
хотя,возможно,что-то во всём этом есть...
-------------------------
про Вильгефорца. Да. он был героем,но потом его не просто занесло. он просто перешёл за все грани добра и зла. +его идея-фикс насчёт Цири...
а начинал он действительно хорошо.
-------------------
про Ложу. идея,как это обычно бывает,жутко прекрасная. на выходе получилось тираническое (в т.ч. и по отношению к своим) магическое "сверхправительство". эти дамочки куда страшнее и подлее Вильгефорца. ибо он далеко ушёл по пути Зла,а они готовы делать то же самое,но прикрываясь и опаскудивая высокое. чёрный маг был всё-таки честнее...
и кто дал им право ломать об свои симпатичные коленки историю человеческую?

конкистадор
Про Эмгыра и Вильгефорца.
Мне кажется, что с пути Эмгыра сбил присловутый Вильгефорц...
Паветту Эмгыр не любил, она - да. Она была нужна лишь как спасение. Но здесь как бы заходим в тупик.
Вильгефорцу нужна Цири, ему нужно раскрутить все так, чтобы заполучить Цири, не подставляясь. Он знал о Старшей Крови, сам участвовал в опытах и исследованиях, о которых говорила Тиссая.
1. Он выходит на Йожа - а тот - Эмгыр. Помогает в устранение Паветты и оставляет Цири лишь под защитой бабки. Эмгыру помогает взойти на престол.
2. Нападение на Цинтру. Под шумок Вильгефорц хотел прибрать Цири к рукам, он же не знал, что Эмгыр хочет того же самого и для таких же целей - не спасти дочь, а заделать ей ребенка (кстати, ради процветания империи)
3. Цири сбегает от Кагыра - и планы рушаться... Вильгефорцу нужно спасать лицо - и он герой Соддена, но с оговорками для новой войны.
4. Цири находит ведьмак (предназначение) - это не выгодно - новая война...
5. События на Танеде - разрыв между Вильгефорцем и Эмгыром - карты открыты - каждый дет своим путем - несогласованность поисков позволяет Цири очень долго бегать.
Про Ложу.
Скажу сразу, меня порадовало, что Ложу уничтожила та, кто должен был привести её к процветанию - Цири (наш пострел везде поспел). Помните блоху из мира, где свирепствовала красная чума, ставшая причиной бунта против ведьм и , как следствие, Ложи. Её перенесла Цири.
Теперь про Ложу. Вся их задумка опять же вращалась вокруг потомка Цири, бунт Йеннифер и поддержка бунта Трисс Меригольд (самая любимая героиня) сломали Ложу изначально...Знаете, этакий бабий шовинизм...Еще одна из ключевых ошибок - смерть Тиссаи де Врие, слишком могущественной была та магичкой, чтобы так просто её терять.
Про Бонарта.
Вы конечно правы, мечник он был великолепный, но мне больше импонирует не только мастерство, но и сам человек. Бонарта жаль, в некоторой степени, его бы мастерство - да к нормальной психике - герой, да и только. Образ Бонарта наглядно показывает, что важно не только умения и навыки, но и знания. Зная, что можешь натворить своими действиями, думай всегда о последствиях...Будь всегда человеком - мутант Геральд - яркий пример. Уж ему-то за свои навыки пришлось заплатить человеческой сущностью и. ничего, остался человеком.