Общая перекладка мифологического фона при Христианстве только и всего!
Учитывая так же, что рождественские эльфы ассоциируются с детьми, здесь нет ничего удивительного. Кто лучше всего разбирается в игрушках? Правильно Ребенок.

К тому же Санта – это синоним не только Рождества на Западе, но и зимы!

Очень меня интересует - почему все эльфы остроухие. Это, наверно, здесь уже обсуждалось, но очень уж интересно. Насколько я знаю, про неостроухих эльфов никто не рассказывал (рождественские включительно). А если уши острые, значит это для чего-то необходимо. А зачем?

А зачем у собак уши острые? Физиология. Может, так слышно лучше. А вот эльфы с висячими ушами,как у спаниеля - это было бы интересней!

История леденящая кровь...вислоухие эльфы...:shok:
А зачем эльфам слышать лучше, чеи людям?

- Бабушка, а почему у тебя такие большие уши?
- Это чтобы лучше слышать тебя, внученька.

Странный вопрос. А зачем человеческому глазу оттенки различать? Можно вообще всё в чёрно-белых тонах видеть. Почувствуй себя Чарли Чаплином...

В лесу живут как-никак. А там темновато, вот и ориентируются на слух.
А острые ушки выдают их волшебную природу.

За чем, а для красоты во-первых! А во-вторых, каким бы ты не был эльфом-любителем зверюшек, без хорошего слуха не поохотишься, да и сожрать могут, разные любители эльфятины ;-)))

Насколько я знаю, "классические" эльфы (германские, ирландские) остроухостью не страдали.

О "неклассических" эльфах: мне нравятся эльфы Пехова в "Хрониках Сиалы". Нрав он им оставил более-менее "классический" (высокомерный, прочем), зато внешностью наделил непривлекательной. Наверно, из чувства противного, и я, пожалуй, его понимаю. Кроме того, просто люблю разнообразие)

Придерживайтесь правил Форума!

За длинные ушки стоит благодарить создателей аниме, это они первые провернули такой фокус! Как результат, в некоторых их мультфильмах уши эльфов стали как у Диснеевского слоненка ;-)). Они с помощью них разве, что не летают…

Bad 13, наверное в их понимании это один из канонов красоты) Я этого понять не могу, но, по крайней мере, не противно. А если бы уши были как у Дамбо (если слоненка звали Дамбо), они могли бы ими и от дождя укрываться!

Где-то читала (книжка про мифологию), что эльфы не всегда с длинными ушками рождаются. Но эту несправедливость взрослые выправляют еще во младенчестве (уж не знаю какими методами).

Интересно, зачем?
Чтоб все, кто встретил в пути эльфа, могли сказать: Уважаемые, смотрите это перед вами эльф… У него, бледная (реже загорелая кожа) и острые уши и куча других мелких подробностей ;-))

Как думаете - кто круче: эльфы или орки?

в онлайн играх орки, конечно.
а у толкиена один эльф сотнями орков крошил в капусту.

Думаю это все равно, что сравнивать топор и лук ;-))
 

Каждая из рас хороша на своем месте:
У эльфов, мудрость веков и закаленные в боях бойцы (правда малочисленные). Кроме того у них богатый опыт обращения с магий… И предпочтение в тактике отдается дальнему бою…
Орки же, напротив предпочитают все, что связано с грубой силой…
Тактически орки - это дубина или топор (просто и эффективно), эльфы - это лук или шпага (хитрость и изворотливость)

и ятаган) ятаган - рулез! он более быстр, позволяет наносить страшные раны, которые проблематично залечить. его можно смазать ядом. Короч, это круто.
А в мирах Линейдж - это кастет - у орков- монахов - самое дешевое и эффективное оружие, и двуручный меч - у налетчиков. Шаманы/маги предпочитают булаву или массивные посохи.

Короче, любое оружие которое сравнительно легко изготовить и не требует большого опыта применения! Главное для орка, это мощь….
Эльфы, в этом плане предпочитают довольно дороге (по меркам других рас) и искусное оружие…
Все, это связно с большой ценностью жизни каждого отдельного эльфиского бойца, в причем об этом уже говорилось.:blush:.

Что интересно, у Толкиена орки особой мощью не отличались, и брали в основном числом. даже "особые боевые виды" лишь были равны людским воинам. Хотя были, конечно, и свои богатыри, но в основном среди "помесей"

Ну, раз уши, тогда типа, эльф?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...pockVulcan.jpg


А если серьезно, то недавно прочитала термоядерный стёб "Ааргх в эльфятнике" Андрея Белянина. Очень забавная и вместе с тем серьезная вещица.

Да читал, хорошая получилась пародия и на длинноухих и на фэнтези вообще! Прикольно получились эльфийские ясли ;-))

Настоящие эльфы - эльфы по убеждениям, мне так кажется :) Мода на эльфов - наносное явление. И всякое сремление людей внешне быть похожими на эльфов - забавно, а иногда печально (когда доходит до операций на ушах)
А вообще советую почитать интересную статью об эльфах: http://www.oire.org/menelion/entry/16/

То есть из этого следует, что для настоящего эльфа, в современном мире. самое подходящее место - психиатрическая лечебница?

С чего вы взяли? Надо быть терпимее к разным мнениям. Хочет человек быть эльфом - пусть. Смотреть шире на мир не возбраняется, как и принимать расхожие мнения.

Просто если человек на полном серьезе считает себя эльфом (а убеждения могут быть только на полном серьезе, иначе это не убеждения), то это не просто мнение или увлечение, а диагноз =)))

Диагноз - это когда человек начинает уши свои резать, чтобы как у эльфа / хоббита / гоблина были. Убеждения никому не мешают, так мне кажется. Сейчас вообще мало людей с опредлёнными убеждениями, добродетелями или ценностями, как хотите. Если человек любит природу, искусство, если он каждый вечер мечтательно смотрит на небо - это ещё не значит, что он сумасшедший :)

Видимо с Сальваторевскими темными эльфами ты не знакома, раз выше перечисленное ты считаешь неотъемлемыми признаками всех эльфов =)
Насчет убеждений и добродетелей ты не права =)
А насчет ухорезания - только убежденный на всю голову эльф станет это делать, а это, как я уже сказал выше - диагноз =Р

Главное, чтобы сей человек не буйствовал, и вёл себя примерно так:
Потому как стопроцентно здоровых людей, в природе не существует:wink:…
Пусть, он лучше по тихому, считает себя эльфом…
Как говорится, чем бы дитё не маялось, ли бы никого не прибило:smile:…

Не знакома, вы правы. Но судя по вашему посту, вы отрицаете добродетель? Печально. А ухорезание - слепое следование моде, знак поверхностного понимания сути эльфов.

Драу (темные эльфы) – это полная противоположность светлых! Такие как Дзирит, это клеймо на их «светлой репутации»…
Согласен, это бзик ещё одной моды!
На этот раз на «эльфоподобие», при том, что к духовному плану, такое подорожание не имеет ни какого отношения. Чистая погоня за внешним лоском.

Тогда уж лучше эту
Поинформативнее будет)

Bad 13, спасибо за информацию. А если посмотреть на это с другой стороны - есть же люди условно "положительные" и условно "отрицатльные". В эти понятия можно вкладывать всякие качества. Так и драу - противоположный полюс в общности эльфов.

escapist, обязательно почитаю, уже интересно :)

Нет, совсем наоборот - людей с убеждениями и добродетелями хватает =) просто большинство из них не стремятся к самопиару =))

Val, разумеется, самопиар, о котором говорят все, кому не лень, не имеет отношения к добродетели. Или если имеет, то косвенное. Самопиар - умение себя подать, всего-навсего. Эта способность не мешает добродетелям, но при их отсутствии создаёт жалкое зрелище. У светлых эльфов были добродетели :)

а почему возникло такое повальное увлечение эльфами? из-за того, что они такие, эгм, красивые и волшебные?.. и было бы неплохо быть похожим, найти в себе частичку волшебства? или, если быть точным, приобщить себя к расе волшебных созданий, дескать, смотрите, я-эльф!!!
или из-за того, что эльфы-баловни судьбы от рождения, и никокой эльф не прилагает больших усилий для достижения цели? он ведь владеет магией, "оп!"-и готово... ведь никто не встречал таких персонажей в мировой литературе (популярное фэнтези), как эльф-пахарь, эльф-углежог. представьте себе эльфа-стахановца, зарабатывающего тяжким трудом себе на жизнь! да нифига, им всё на блюдечке матушка-природа даёт... так может и поэтому мода пошла на "я-эльф". гораздо приятнее думать, что удел человека-труд тебя может обойти.
грубо, но примерно так.

У Толкиена, кстати, по крайней мере рудокопы точно упоминались :-)

Ну, садовники и фермеры у них точно есть, иначе из чего были изготовлены знаменитые эльфиские хлебцы для путешественников! Их давали всему «Братству Кольца» ;-))

но тем не менее-ни одного эльфа с "кровавыми" трудовыми мозолями )))

Значит, у них не возможна пролетарская рабоче-крестьянская революция? :-)

значит, они капиталистические буржуи =D

"Я-эльф" это не мода - это диагноз. И я что-то не припомню, чтобы эльфы брезговали трудиться и веками предавались "ничегониделанию".

Как, впрочем, и человека.

:) escapist, по поводу дигноза-согласен, но в психиатрии и социологии это несколько иное значение принимает всвязи с "массовостью"
по поводу литературных эльфов повторюсь: "...ведь никто не встречал таких персонажей в мировой литературе (популярное фэнтези), как эльф-пахарь, эльф-углежог. ..."
:)

Ответ по Толкиену: эльфы трудились, но основной их труд был - искусства и умственная деятельность. Не стоит думать, что им всё было дано на блюдечке только потому, что они эльфы. Да, они почти бессмертны (хотя тело их уязвимо). Эльфы творили постоянно, один Лориэн чего стоит! На эльфах в их время лежала ответственность за весь мир. Им дано было предвидение, это и дар, и наказание. В большинстве своём эльфы выполняли работу незаметную, но необходимую - душевную.

это навроде того, что "Большой Брат следит за тобой ;)"? контроль за населением Средиземья? а-ля "не трогай, хуже будет"...
я к тому, что чего стоит труд бессмертного? "млжно сделать сейчас, можно через 200-300 лет", а по поводу умственной работы-как описывается в большинстве произведений, эльфы жили по четким устоям, не менявшимся
о-очень долгое время. а в пруду от долгого стояния и вода начинает тухнуть

=)

Не знаю насчёт Больших Братьев :)
Если тебе что-то дано, значит, это надо использовать. Иначе способность исчезнет. Дано тебе предвидение действий и их последствий - сделай всё, чтобы их предотвратить или смягчить. Я не видела ни одного упоминания о том, чтобы эльфы были ленивыми (у Толкиена, опять же. В других источниках, возможно, всё иначе).
Да, эльфы бережно хранили и передавали традиции и присущие им вероваия. Благодаря этому бОльшая часть их народа не деградировала (как нуменорцы), а достойно прошла свой путь на земле. Это говорит о том, что технический прогресс без сохранения традиций заведёт в тупик. Надо помнить о своих корнях. Это не сигнал к "ничегонеделанию" или остановке в умственном и духовном развитии. Это основа прогресса.

эльфийский прогресс? а-а-а... эгм... как жили они во времена Первой Эпохи, так жили и во времена Второй и Третьей. они не развивались в принятом нами смысле этого слова. в своей истории, в своей духовности они лишь ходили по кругу-шаг в сторону для них-отступничество.
а по поводу Нуменора-между прочим, этот народ был очень развитым, и на определенной стадии развития даже великие эльфы были по ставнению с ними букашками( Сильмариллион ). и плюс ко всему, в конце третьей эпохи, когда понеслась эта канитель сКольцом эльфы уже хотели свалить на Запад, оставив людей самих разбираться, что часть из них и сделала. и войну с Мордором выйграли люди, не без помощи ушастых, но именно люди.

Нуменорцы себя погубили, замахнувшись на то, что им не дано было природой. А эльфы всегда быи духовным центром Арды. Почему Мелькор на них сразу нацелился? Их не так просто было сломить, да и к тому же эльфы дружили со всеми расами. Мелькор понял, что опасность в единстве народов. Как с этим справиться? Людишек - в три счёта - подкупил, запугал - и они твои. Гномов - тоже ловко обул - распалил их жадность, поссорил с эльфами - красота! Плюс пустил слух, что эльфы - злые колдуны. Всё - разлетелось единство как ворох листьев развеивает ветер. Когда пришла война кольца, эльфы вспомнили первыми о былой дружбе. Хотя могли все "свалить".
И кто сказал, что нынешний технический прогресс - по-настоящему прогресс? Нынешний прогресс двигает лень. Духовная и физическая.

они хотя бы попытались)


вспомнили, созвали Совет, снарядили Братство и стали собираться на Запад. а ве они не ушли, потому что Враг был повержен)

Гордыня сгубила известный эльфийский род, она же сгубила нуменорцев. Более того, они ведь были поставлены в известность - не плавать далеко, не желать бОльшего, чем дано. Но не было бы истории, если бы они не сделали всё с точностью, да наоборот.

Организовали всех, напомнили, что поддержание мира - святая обязанность всех в тяжёлое время, а распри - шелуха, из-за которой не видно ничего дальше личных интересов. А на Запад они стали уходить гораздо раньше, война - не повод. Повод - душевная усталость. Не каждый сможет тысячелетиями носить в себе пережитое. Бессмертие - бремя.

:lol:бедные эльфы

бессмертие, действительно их кара. оно повлекло за собой невозможность к развитию. поэтому, ну и конечно же из-за душевной травмы они ушли на Запад. оставив Средиземьё тем, кто развиваться мог. людям)

Возможно, у вас иной взгляд на развитие. В чём его суть, по-вашему?

1 точка зрения, чисто биологическая: освоение территории, распространение своего вида в сумме дают увеличение ареала обитания => выживаемость вида увеличивается (это 1й кирпичик фундамента здания)
2 точка зрения, чисто эволюционная: застой в генофонде вызывает застой в расе=> упадок циливизации. более перспективная в этом плане раса людей. обмен генами ( родовой памятью :)) ) более быстрый, выживаемость вида резко растёт (это второй кирпичик )
3 точка зрения, чем больше народу выжило, чем больше земель освоено, тем быстрее идет развитие общества. (3й кирпичик-сам дом)
4 точка зрения. чем (вытекает из 2й)-чем лучше раса устраивается, и тем больше она может посвятить изучению мира, себя, науки... именно люди из-за своей короткой жизни, частой смены поколений и природного любопытства приносят в своё общество новые знания. пускай до эльфов далеко, но нет предела совершенству ;) (крыша)
5 точка зрения-познание себя, окружающего и окружающих не с магической точки зрения, а по законам науки ( как обыяснить магию?). создание с помощью этих знаний более лучших условий для своих потомков. и далее по кругу.
а эльфы где-то на каком-то этапе отстали...

если я не отразил пункта духовного развития, это не значит, что я его не учитываю или отрицаю. совсем наоборот.)

вот

Вот теперь стало яснее. Замечательно :)

1. Было время, когда Арда была вся для эльфов. Они заселили землю. Затем - войны, катаклизмы - часть территорий опустела. Готовился приход второй расы - людей. Могли эльфы истребить людей с самого начала? Теоретически - могли. Но не сделали этого, потому что знали, что это - часть Великого Замысла и потому что это не в их правилах.

2. Ни о каком застое в генофонде речи не шло. Это у некоторых людей были приняты браки между родственниками. Более того, эльфы дружили с людьми и представителями других рас, были смешаные браки. Вывод: застоя не было.

3. Численность - регулировалась. Поскольку у всех был выбор - оставаться на земле или уйти на Запад, никогда не возникало перенаселения. Как и недонаселения. Да, в конце третьей эпохи оставалось мало эльфов на земле, это были самые преданные, самые любящие Арду эльфы. Ушли они потому, что пришло время людей, окончательно и бесповоротно. Как исчезли в своё время динозавры и великие цивилизации, так ушли и последние эльфы.

4 - 5. С самопознанием у них было всё в порядке - благо, было времени достаточно :) Также, как для познания других рас и налаживания с ними отношений. Все почему-то делают упор на магию, которая была у них действительно особой. Но для создания тех же сильмариллов требовалось знание вещества, магии и особый интеллект. Вывод: и с научными знаниями у них всё было в порядке. Так почему они исчезли? См. п. 3 :)

хе-хе-хе... *потирая ручки *
немного пройдусь по пунктам, без обид)

итак 1:
то есть с самого начала эдьфы подчинялись? Великому замыслу, Высшему разуму и т.п. значит, они были ограничены и скованы этим замыслом и ни о каком самостоятельном развитии не может быть и речи
2:немного не так. я имел ввиду количество особей. количество длинноухих резко ограничено, поэтому в эволюционном плане, они как вид-застойный. это закон эволюции. особенность же людей-большая плодовитость и быстрая смена поколений
3:ну динозавры вымерли, да и циливизации были либо разрушены, либо распались.
4-5: опять таки из-за быстрой смены поколений люди быстрее могут добывать новые знания и привносить новые идеи

и более чем уверен, если бы история Средиземья получила бы дальнейшее развитие, то первыми, кто вышел в космос, стали бы люди. они более направлены на экспансию своего влияния, и, соответственно территории, чем эльфы. потому что им, эльфам, этого не надо. [ хотя тут меня уже слишком понесло не в ту степь]

и кстати, касаясь опять-таки средиземья: только люди обладали полной свободой выбора. эльфы были заложниками своегопроисхождения, они могли выступать лишь на стороне Света (спорное понятие, кстати), либо остаться в стороне. как и хоббиты, гномы. ту же самую картину представляют собой и народы Тьмы-орки, тролли, гоблины и т.п. и только люди участвовали и на той и на другой стороне. Полная Свобода Выбора. а в пользу какой стороны он будет сделан-это тема другого вопроса. главное, что он есть.

Она им не нужна, у них нет знати в человеческом понимании! Есть только великие перворожденные «Правящий Круг» (то бишь эльфиские Короли). Знатность рода у них определяется родственными узами с самыми первыми из эльфов, но при этом никто и негде не кичится этим, как люди! Просто, каждый из так называемых эльфов-простолюдинов занимается той работой, которая изначально больше подходит ему по внутреннему мироощущению…

Особенно показателен в этом плане пример с Нуменорцами, вот народ, который на пике своего развития подошел к эльфам! Выше или в ревень он по определению встать, не мог! Кроме, того Нуменорцы слишком возгордились! Захватив Саурона, они не подумали о том, что падший, обольщал ещё гномов и эльфов… И даже преуспел в этом плане…

Есть ещё одно об эльфах, всегда судят сточки зрения технологического прогресса и человеческой логики! Не стоит забывать, что не смотря на генетическое сходство трех народов (людей, эльфом и гномов), эльфы все таки от нас отличаются!
Что, касается свободы выбора, то она есть у всех трех народов изначально! Так решил ещё Эру...

Задайтесь вопросом: откуда взялось эльфийское оружие, эльфийские предметы искусства, эльфийский хлеб (лембас), в конце концов, если они никогда не работали и презирали труд? Значит были и эльфы-пахари, и эльфы-рудокопы (Маэглин), и эльфы-кузнецы (Эол) и пр. и пр. И у Моргота в Ангбанде нолдор отнюдь не песни распевали и на солнышке загорали .

Отчего же не может? Тот факт, что судьба мира предопределена, никак не отменяет наличия свободы воли у эльфа/человека/гнома.

Если познание мира посредством науки= материалистический взгляд на мир, то для тех, кто лично видел Валинор и общался с Валар, такое мировоззрение в принципе невозможно.



<M>, а конкретными примерами подтвердить это утверждение сможете?

сравните человеческий труд и труд эльфа? да, на пике своего развития эльфы создали множество мощных магических артефактов. но во-первых, это были единичные творения, а во-вторых, уже никогда эльфы не создали ничего достойного своих предыдущих творений. да, был Эол-кузнец. создал два Великих клинка. а каждодневный тяжелый труд человека в сравнении с ним? и кстати, именно люди сражались с Сауроном, когда эльфы и гномы где-то сидели, и , видимо решали важные вопросы о Возвышенном. (Элронд-полуэльф не в счет. ибо полуэльф.). именно труд человека более ценен из-за того, что срок его жизни зачастую ограничивается 3-4 десятками лет. и оттого, что люди понимают короткость своего века, труд их более эффективен и более продуктивен.


как раз таки да... хотя бы вспомнить то, что судьба и эльфов и гномов после смерти была предрешена-возрождение в Валиноре. они не могли сбежать. и только судьба людей после смерти была не известна-ибо никто не знает, что за пределами Средиземья, там, куда они уходили. только люди не были заключенными Средиземья. не говоря уже о том факте( собственно я и имел ввиду сразу), что... сколько эльфов выступило по своей воле на стороне Саурона? сколько гномов? а сколько людей? именно люди воевали за обе стороны,и именно в выборе стороны и есть свобода. а в чью пользу он сделан-это тема отдельного разговора. выбор эльфов:быть в стороне, либо сразиться за Свет.

далее:
извините, а как поможет это знание человеку, скажем, вспахать
землю? или поставить дом, где будут жить его дети? и так же в более глобальных масштабах. это раз. два... как объяснить магию? то,чего невозможно объяснить? а тяга к знаниям, любопытство людей требует не догм о Великих, а знаний, о устройстве мира которые можно проверить и применить. эльфы же... они они всё равно возродятся. они всё знают. зачем им познание мира, если у них есть ВАллинор?

подтверждение конкретными примерами, от противного. повторюсь: в скольких битвах эльфы сражались за Моргота? за Саурона? вспомнить хотя бы битву, где Изильдур прибрал Колечко: они сражались за Свет в альянсе с людьми. Пелленорские поля:эльфов нет, зато с обеих сторон люди. вообще в войне с Сауроном сыграли основную роль люди. не эльфы, которые со всей своей мощью и Великими артефактами остались в стороне от основных фронтов. (а главную роль в уничтожении полурослик Фродо, это я во избежание возможных споров.). надеюсь, я доступно изложил свою точку зрения

<M>, весьма доступно :). Только я не совсем поняла, чего вы этим добиваетесь? С утверждением об отсутствии выбора не согласна. Он был у всех и всегда - от Мелькора до хоббита (Смеагорл тоже сделал выбор). Мелькор мог отказаться от амбиций и просто участвовать в сотворении мира. Но он этого не сделал, и отсюда и начались условия для выбора у всех - от творцов до детей земли.

Мир эволюционирует, ведь мудрейший не стал препятствовать изменениям мотива песни мироздания. Так что судьба мира предопределена лишь отчасти.

Тот факт, что люди (как и представители других рас) могли присоединяться к любой из сторон, вступать с военные и другие союзы, говорит о свободе выбора. Война - лишь грубое столкновение, маленькая часть битвы разумов и мировоззрений. Именно эта часть была очевидна для людей, но не так существенна для эльфов. Их больше беспокоила тьма, надвигающаяся на землю, туманящая разум, это подчёркивается не раз. Люди менее чувствительны в этом плане, ибо руководствуются логическим разумом.

Вы не раз спросили о том, как объяснить магию. Возможно, для этого есть другие темы, в двух словах - магия начинается там, где есть особые универсальные знания и воля человека-творца. Если человек чувствует в себе силы менять мир вокруг (не важно, каким образом), он уже отчасти маг. Ничего особо страшного в самой магии не было и нет (хотя если посмотреть объявления в сегодняшней прессе, там старательно создают имидж этаких страшных людей, кторые могут делать с человеком что угодно, вмешиваться в его сознание). Магия начинается с фантазии.

а что они сделали по остановке продвижения тьмы? именно поэтому эльфы собрали чемоданы и свалили на Запад (с) :) а люди? люди почему пошли сражаться тогда? они могли просто присягнуть на верность САурону... но не все это сделали. некоторые пошли сражаться(предполагая печальный конец). они сделали то, чего не смогли эльфы.


Магия начинается с фантазии. гм... интересная трактовка... а то, что людей-магов не было в принципе? (назгулы уже не люди). все маги средиземья-майяры? и люди не могли добиться магии?

плюс ко всему все майяры выбрали телесную оболочку человека, не эльфа, не гнома, и тем более не орка и не хоббита...


а вообще, Вы правы. я слишком вышел за пределы темы. н7адо поискать что-то более подходящее