|
Цитата:
|
А когда пишешь и идет мысль, писать красиво не получается, согласитесь!..
|
Когда идёт мысль не получается писать не то что красиво, писать вообще не получается - рука трясётся, губы чего-то судорожно шепчут, пытаясь удержать в голове целостную картину, на бумагу вообще страшно смотреть - окончания слов не дописываются, через каждые три слова что-то зачёркнуто, а где-то чернила вообще превратились в одну голубую кляксу, из-за слюны, текущей изо рта в порыве озарта или срывающихся с ресниц скупых слезинок)))))
|
Aske, точняк!!! ;)
Когда я сажусь за компьютер, чтобы перепечатать текст, то боюсь открывать тетрадь, а иногда где-то что-то записано по кусочкам и в разных местах! На каких-то клочках! Начинаешь писать чуть ли не на туалетной бумаге, когда заходишь в отхожее место! Еле разбираешь собствееный почерк и удивляешься - Я ли это писала?! |
Kseza, должно быть это страшная болезнь, которой подвержены все писатели! Приступы случаются внезапно, как при эпилепсии. Выход только один - таскать туалетную бумагу с собой по всюду)))))))))) Ну или, хотя бы, маленький блокнот.))
Кстати я так подумал - тетрадь писателя - это Очень Умная тетрадь. К сожалению даже сам автор невсегда в состоянии разобрать Божественные Откровения, что свалились на его голову ещё вчера)) |
Aske, н-да, иногда приходит очень большое расстройство, когда не можешь разобрать, что написал! Тем более, если помнишь, что это было что-то стоящее!
|
Действительно порой подобное случается. Лично я стараюсь сразу после записи на бумаге (или при первой возможности) переносить все мысли с истерзанного листочка на компьютер. Когда не было компа, или нет возможности его использовать (на даче например) я не ленюсь и старательно переписываю во второй раз. Чисто и радует глаз, и порой что-то новое приходит на ум, а кое-что дополняется
|
Airen, хм... А что тут такого. Мы тоже рисуем для своей книги! Хотя бы такой - отпечатанный на листочках А4 - экземпляр для народу ) - дать почитать кому-нибудь! А так уже и обложка готова! ;)
Ну дак вот, кто хочет со мной сотрудничать, то обращайтесь по ЛС или пишите в аську! |
Цитата:
Бывало иду вечером с работы и в голову лезет мысль, какой-то сюжетный ход или просто диалог сам по себе выстраивается, а рядом и листка то даже нет! Ну нет его и взять негде! И всю дорогу стараешься не забыть то, что в голову пришло. Так и идешь домой, повторяя, как пономарь, одну и ту же фразу. Самое обидное - поток мысле не иссякает и ты начинаешь забывать, путаться и домой приходишь с гнетущим осознанием, что большую часть позабыл. |
Kseza
Даже не знаю)) Я к жизни отношусь с ленцой, к творчеству тоже. Так что заставить меня написать за один присест более 10 страниц тетрадных, упаси боже)) А уж писать на туалетной бумаге и раскидывать в разные места?Не... Один мой грех - скоропись и корявый крупный почерк, да постоянные черновики кругом. Потом зачёркиваю перепечатанное и пишу на другой стороне)) Ну и... Муза моя непостоянна, щас вобще на стихи переключилась, но бумага начинает катастрофически кончаться. И ручки))) |
Kseza
Может быть, может быть)) Говорю же, я просто ленива. Даже в творчестве) Щас начала обещанный другу рассказ, а 8 глава книги, которая пишется лично для меня - повисла в воздухе. Что должно быть, знаю, а вот как к этому подвести..... Эх... |
Цитата:
Цитата:
|
Kseza
Что аналогично то? Я вижу произведение, скажем так ключевые моменты, отдельные сценки, но выписывать надо и то, что между ними. Вот с этим порою трудновато |
Между ними такая штука, как идея произведения.
Смайлик-Иван_Грозный_за_жестокость_прозванный_Васильевичем . |
Касательно лени
1. Стивен Кинг "Как писать книги" О труде: Цитата:
О фэнтези: Цитата:
Ждать ее - бессмысленное занятие. Лучше взять плеть и пригнать ее силой своего воображения. |
Давно мечтаю писать. В голове кружиться множество идей. Но мне кажеться, что пока опыта мне не хватает. Не хочеться начинать с откровенной дрибедени.
Несколько раз я пробовал написать "роман", не вышло. Понял, что слишком высоко задрал нос. Сейчас я читаю, читаю и ещё раз читаю, дабы учиться писать. |
Царь Влад, ты очень напоминаешь меня в этом плане. Тоже таким был) так вот - совет: читай - это хорошо. Много идей - это ещё лучше!!! Пиши. Для того что научится писать не обязательно начинать с романов или шедевров. Писать - это самое важное, даже если поначалу - дребедень. Ты прочтёшь десять книг - поумнеешь, но от одного, даже самого плохинького рассказика пользы будет больше, потому что повысишь самое важное умение - складывать буквы в слова и слова в предложения. Чтение не так эффективно, а то что написал сам - врежется в кровь
А опыт - понятие относительное. Он жизненным бывает, а из книжек много опыта не унесёшь |
Самое главное - это мысли. И каждая мысль однажды найдет свое место на бумаге.
|
Точно, только мне больше нравится не "мысли", а "взгляды". Мыслей у каждго полно, ты прикинь если б все их на бумагу переносили)) а потом ещё читать заставляли, хватая за руку чтоб не убежал))))))))
|
Как ни прискорбно, да только вгляды не печатают.
|
Писал по вселенной Warhammer 40K,говорят даже не плохо. Есть два цикла рассказов:"Сын Охотника" - о капитане Повелителей Ночи и "Дитя Льва" - о каппелане Тёмных Ангелов. Так же есть несколько независимых рассказов.
|
Что касается наших творений. Знаете, почему никто из нас никогда не сможет стать хорошим писателем? Мы, кажется, в принципе не способны создавать новых историй. Они все едут на остатках чего-то уже созданного.
|
Диана, а мне кажется, что вы не сможете стать хорошим писателем исключительно из-за таких мыслей, такой позиции.
|
Цитата:
Потом метание приорело катастрофический характер. Большая куча посыпалась в палисады половины из фэнтезистов. (Толкиен, чтоб его всех обломал: после него и писать то влом! : ) ) Так выходит? |
Цитата:
|
Цитата:
И проблемы с отсутсвием материала как корова слижет. Цитата:
|
Цитата:
И правильней человека называть не Homo Sapiens, а Homo Copmiltatus или Homo Plagiatus. |
Цитата:
|
Алексей Чехов
Цитата:
|
Каким образом вы создаёте произведения?
Хм...
Чё-то мне захотелось создать такую темку. Чтобы поболтать тут о том, как мы создаём свои произведения. Только бы темку не удалили...:blush: |
Сейчас я осознала всю правильность писательских правил и поступаю вот так:
1) Сначала нужна идея. Как говорит Стивен Кинг (!), не нужно ходить и думать о чем бы мне таком написать, а подождать, когда идея сама придет в голову. Только, главное, не проворонить ее. =) 2) Пишем на отдельном личточке/ док. Ворд сюжет, события, мир, героев. Лично у меня это получается в форме рассказа. =) 3) Пункт (2) очень помогает не запутаться в собственных мыслях, то бишь этим самым мы раложили все по полочкам. Ну, а дальше дело осталось за малым - написать само произведение. 4) Ну, а если есть кому указать на ошибки, то приходится их исправлять. Редактировать текст, чтобы это было более или менее читаемо. А раньше помню... Ууу :) Ну я вообще тот еще экземпляр))) Всплывут в голове герои - чет надо про них написать. Долго думаю - что? Начало не связанное с сюжетом (т.к. его нет) страниц эдак на 10. А сюжет, родимый, возникает по мере написания. Вроде как вырисовался, а начало выходит уже как-то не к месту - переделываем! =) Благо конец, помню уже был придуман (!) так что развив сюжет до невозможности, до того, как он стал непохож на все предыдущие планы, выходим на финишную кривую))))) Вроде как получилось благополучно... П.С. А для чего нам АППМФ?! |
Главное для меня сесть и начать. Причем развитие сюжета для меня такой же сюрприз как и для читателя (план сюжета существует, но не выполняется). Герои сами по себе, я тоже.
|
Бывает, есть начало, а дальнейшее развитие плавает в тумане... именно это в основном является причиной того, что многие вещи я забрасываю ((
Очень часто бывает, что сюжет сильно меняется в процессе написания. Бывает, конечно, и что весь план уже продуман, но это толдько с рассказами. С большими произведениями такое не получается... Детальные планы пробовал расписывать - фигня получается. Вроде так сделаешь, и уже неинтересно его расписывать. Так что максимум - оооочень краткий конспект, буквально пункты из пары тройки слов. |
Надоели придурки, считающими себя гениями критики. Как только увидят "едал на серебре" - начинают вопить, что такого не может быть (как на серебре можно есть?)! Выкладываю маленький списочек самых употребительных троп:
Метафора – переосмысление значения слова на основе сходства явлений и их признаков. Копна волос. Олицетворение – прием, с помощью которого неодушевленные предметы, явления природы предстают в образе человека или другого существа. Улыбнулась солнцу сонная земля. Метонимия – переосмысление значения слова на основе смежности понятий. Не то на серебре – на золоте едал. Синекдоха – в основе лежит замена названия целого названием части или наоборот. Его зарыли в шар земной, а был он лишь солдат. Эпитет – выступает в роли обстоятельства образа действия. Вся комната янтарным блеском озарена. Гипербола – троп, преувеличивающий явление, признак с целью усиления впечатления. Гротеск – чрезмерное преувеличение, доведенное до абсурда. Людей половины. Литота – сильное преуменьшение. Мальчик-с-пальчик. Оксюморон – сочетание несочитаемого (сочетание противоположностей). Холодный огонь. Парцелляция – деление одного предложения на несколько. |
Надеюсь в тему:
Я долго экспереминтировал с прозой, но пока перестал, пробую писать стихи, самое трудное-найти тему, которая нравится и тебе и другим. |
Этот пост все-таки сюда выложу.
Я хочу поговорить о книге Юрия Александровича Никитина «Как стать писателем». Дело в том, что с этой книгой я познакомился еще года два назад и именно благодаря этой книге я начал писать (точнее пытаться выдавить из себя что-то). Соблюдал все правила, даже заучил их. Вот прошло два года и прогресса в моих текстах практически не видно (за это время были прочитаны Фрэй, Басов, Паустовский, Кинг и другие). Тексты в журналы не попадали (за редким исключением), я накопил 235 сообщений об отказах. И у меня встал простой вопрос: может правила КСП неправильны? Углубился в чтение (в основном читал такие сильные вещи, как «Здесь курят» и д.р.). Обозначился первый момент: практически нигде прошедшее время для обозначения картинки не меняют на настоящее (исключением послужил роман «Ганнибал», но там микс времен посложнее будет). Решил писать только в прошедшем (это только потом узнал, что в русском языке есть классический прием: глагол прошедшего времени употреблять в значении настоящего (можно ознакомиться с творчеством Грина, сразу поймете к чему я клоню)). В своих текстах начал писать только в прошедшем. Некоторые мои старые непринятые рассказы взяли в газеты и журналы. Кстати, сам ЮАН довольно небрежно относиться к этим временам, то в романе идет глаголы настоящего времени, то потом делается скачок глаголы на прошедшего времени. Теперь хочу сказать про сам процесс творчества. В книге ЮАНа говорится о том, что писателем становится тот, кто хочет разбогатеть, хочет что-то важное сказать. Правильно ли это? Дело в то, что это звучит для меня эгоистично и низко. Разбогатеть? Говорить что-то «важное» (внутри каждого живет эгоист с размером со слона). Ладно, я и этот пунктик принял на веру. На протяжении этих двух лет я от силы выжимал две странички текста, пока в один прекрасный момент не понял: для меня сочинительство делает жизнь ярче, дает силы жить и развиваться. Мне все равно на деньги, мне наплевать на желание перевернуть мир. Я просто хочу писать. Но не только для себя занимаюсь этим делом, но и для других (а иначе я был бы графоманом). И как только я выкинул и этот пункт (писатель, создан для того, чтобы предсказывать будущее и говорить «что-то важное») количество написанного увеличилось ровно в три раза – 6 страниц. Еще о книге: выводит из себя мировоззрение автора. Не знаю как для остальных, но для меня книга пропитана махровым эгоизмом и простотой жизни автора. Конечно, все это не умоляет качества книги. Но мне так безумно жалко времени на нерабочие приемы… |
NIGVEN, какие заморочки-то... по-моему, всё гораздо проще: не можешь не писать — пиши! А остальное уже техника.
|
NIGVEN, Конечно времени на нерабочие приёмы жалко. Но уже не раз замечала - плохой опыт - это тоже опыт. А опыт - это всегда положительно. Ты можешь состряпать рассказик на эту тему, которая так задела тебя. А можешь использовать собственные переживания, как основу переживаний героя и грамотно описать ступени разочарования.
К учебным пособиям отношусь очень придирчиво. Помня древнюю истину, на вооружение беру только самые простые приёмы. Без которых и ежу ясно, что произведение не пойдет. Типа: конфликт, интересный герой, план произведения. Когда пишу, сюжетно стараюсь подражать тем произведениям, что мне самой понравились. Может это и не честно, но с этого все начинают. Цитата:
|
Плохой человек не может писать хороших книг. Но их могут принимать за хорошие.
|
Диана, Это не сразу раскрывается. Но если имеешь на руках серию книг, это очень заметно. Из книги в книгу автор начинает говорить другим голосом. Перестаёт стесняться, набирает уверенность и под конец вытаскивает на поверхность эгоистические качества.
Не всем слава идёт на пользу. |
А особенно слава, основанная на пшике.
Вот за что я люблю Кинга. Даже описывая, на первый взгляд, полную скотин от первого лица, книга не вызывает дурных эмоций. Впрочем, все от любви к искусству... и свое собственное лицо, выглядывающее со страниц, как-то странно гадить... |
Наткнулся на интересную переписку:
http://mail.yandex.ru/message_part/l...1&name=lrh.jpg Л. Рон Хаббард(англ. Lafayette Ron Hubbard (13 марта 1911 — 24 января 1986) — американский писатель и философ, создатель дианетики и саентологии. Написал более 500 художественных произведений. Его работы по Дианетике и Саентологии состоят из более чем 3000 лекций, 84 фильмов, 3 энциклопедических серий и 40 миллионов написанных слов. http://mail.yandex.ru/message_part/b...e=book_lrh.jpg «Уважаемый мистер Хаббард, Я всегда чувствовала, что могла бы писать, если бы попробовала, но в последние несколько лет я так занята, что мне никак не выпадет такой возможности. Я вышла замуж, когда была очень молодой, и всякий раз, когда я начинала писать, Джо либо переезжал (Джо – мой муж), либо мы были вынуждены оба работать из-за счетов. Сейчас большинство моих детей уже достаточно подросли, чтобы позаботится о себе, но хотя у меня выдаётся свободное время, мне всё никак не удаётся сесть за работу. Я уже придумала множество сюжетов, но я просто никак не могу найти время и возможность перенести их на бумагу. Мне кажется это лишь умственный барьер.Не подскажете ли вы мне, как нужно писать?» В ответ на вопрос Мэри ЛРХ написал следующее письмо: «Уважаемая Мэри Штейн, Когда будете это читать помните, что я не просил назначать меня вашим психоаналитиком. Я никто иной, как упорно работающий писатель, в конце-концов, использующий вымышленные личности и прорабатывающий их. Когда передо мной появляются реальные люди, я делаю шаг назад, хлопаю глазами, и дивлюсь, может ли такое быть на самом деле. Позвольте мне рассказать о Маргарет Сутон. Она пишет одни из лучших книжек для детей на сегодняшний день. Мне кажется, у неё пятеро детей. И многим из них требуется уделять много внимания. Ей приходится обеспечивать их, выполнять всю работу и так далее. Однажды кто-то спросил её, почему она не наймёт служанку, раз уж она получает такие большие гонорары. Она пожала плечами и сказала: “Служанку? Зачем, что мне тогда делать со свободным временем?“ Вот оно. Возможно, барьер действительно умственный. От Крабтауна до Тимбукту, когда меня представляли как писателя, обязательно находился кто-нибудь, кто говорил: “Ну, я бы тоже мог писать, есл;и бы у меня было время“. Это чудная особенность человеческой натуры. Если человек – писатель, он делает нечто, что, как все вокруг полагают, они тоже могут делать. Один парень, глава крупной страховой компании, чрезвычайно успешный, однажды сказал мне: “Я бы хотел писать, но мне никак не удаётся выкроить на это время“. Я полагаю, это просто их отговорки. Практически каждый такое говорит, но если быть до конца честным, это служит неисчерпаемым источником шуточек в писательском кругу. Но в то же время я не говорю о том, чтобы работать и писать одновременно. У меня в доме существует закон, который говорит, что в первую очередь писательская работа, а всё остальное – к чёрту. Мой газон залез на фермерское поле, трубы замечательным образом текут, полы нуждаются в покраске, но я поворачиваюсь ко всему спиной и просто продолжаю писать. Именно это я и обнаружил. Час моего времени, проведённого за машинкой, стоит столько же, сколько средний рабочий получает за неделю. Я не работаю столько же времени, сколько и он. Я работаю намного меньше, но я работаю намного упорнее. Так что я крашу полы и чиню протечки в трубах, стуча по клавишам, если вы меня понимаете. Один небольшой рассказ оплатит всю работу, которую надо сделать по дому за месяц, включая зарплату служанки. Люди позволяют мелочам не давать им добраться до печатной машинки. Я думаю, это так и есть, потому что эти люди хотят, чтобы им не давали добраться до печатной машинки. Когда вы начинаете писать, кажется, что невидимая стена отделяет вас от клавиатуры. Практика – это единственное средство разрушить её. Если вы заставите себя писать в тяжёлые времена, вы сделаете большой шаг к тому, чтобы преодолеть свои трудности. Недавно в Нью-Йорке я очень сильно болел. Мой агент, Эд Бодин, зашёл ко мне со своей женой… Они ушли в 8:45 вечера. А вернулись в 11:30 утра. Я всё это время никак не мог успокоиться. Я чувствовал, что поизносился и не смогу ничего написать следующие несколько месяцев. Потом я разозлился на такие крамольные мысли, выбрался из постели, сел за машинку и написал рассказ, который я утром отдал Эду. Конечно, я знал, что рассказ вышел так себе. Пока я его писал, половину времени я даже не мог разглядеть бумагу, так меня колотило. Но, кажется, я ошибся. Практически сразу Эд продал рассказ “ДЕТЕКТИВ ФИКШН УИКЛИ“. Это был “Сумасшедшие собаки убийцы“. Суть всего, что я говорю, – если уж вы сами соберёте себя в кулак, то сможете писать в любое время, где угодно и что угодно. С наилучшими пожеланиями, Л. Рон Хаббард» |
Если отвлечься от того, что этот товарищ зашибает кучу денег, промывая мозги своей псевдорелигией, то мысли здравые. Но тут уж каждый решает для себя, что ему важнее — продуктивное писательство или работа, семья, личная жизнь, здоровье.
|
Скрытый текст - Пис и инт: |
По поводу конфликтов приведу цитату.
Идея раскрывается через конфликт То есть, через столкновение интересов. Каким образом конфликт будет иллюстрировать идею - дело автора. Хотя и здесь, как я подозреваю есть определенные правила, которые на этапе становления писателя могут помочь ему держать свое творение под контролем. В любом случае, конфликт - есть иллюстрация идеи. Именно конфликт, а не посторонние рассуждения на тему! Стоит также упомянуть, что столкновение интересов, пусть даже абстрактное, должно быть в каждом эпизоде - безконфликтный кусок текста читать неинтересно. Хорошо бы, чтобы все мелкие столкновения так, или иначе работали именно на ту идею, которую автор пытается донести. Ну или, хотя бы, на раскрытие характеров, что само по себе тоже способствует раскрытию идеи. Ведь характеры напрямую связаны с конфликтом. |
Как вы думаете, писать цикл связанных сюжетом рассказов, в качестве перехода к крупной форме – это умно? Не приходилось ли вам пробовать?
|
Adsumus, ну "Ведьмак", если не ошибаюсь, так написан. Вроде бы многие критикуют за это.
|
Цитата:
По мне, так лучше уж писать (да и читать) обычные романы. Но это моё личное мнение, я могу быть неправ. |
Adsumus, мне такой вариант нравится. Но только что бы отдельный рассказ оставался самостоятельным произведением и мог нормально восприниматься даже в том случае, если все имена и события из предыдущего благополучно забыты.
|
Adsumus, можно всё. И такой вариант, что вы предлагаете - не исключен. Возьмите того же Конана Говардовского. Все началось с рассказов. Возьмите Лемовские циклы рассказов. "Кибериада" та же. Или Пиркс. Можно вполне сделать, как хотите.
Я сам, вот, решился на связный цикл недлинных повестей с общим контекстом и героями. И писать так легче, и читатели реагируют быстрее с критикой. Так что - флаг в руки и... ПРОБУЙТЕ! Главное, это на месте не сидеть, а работать. ))) |
Сам собираюсь так сделать. В романе что плохо - надо приложить много сил, чтобы его добить, рассказ дописать всё-таки полегче.
|
Колин Уилсон
Мастерство романа 1. Необходимо изначально выбрать для себя правильную позицию – поставить «экзистенциальную» проблему. Попытаться изобразить то, что хочется и то, что не хочется. 2. Рассказ или роман – это попытка писателя создать ясный образ самого себя. 3. Молодой писатель, одержимый идеями, берется за перо и стопку бумаги, первый вопрос, который должен прийти ему в голову, не «Что я буду писать?», а «Кто я есть? Кем хочу стать?». Его призвание как писателя тесно связано с его чувством идентичности. Пример: Проблема Бернарда Шоу заключалась в том, что у него не было четкого образа самого себя. Он догадывался, что сильнее, умнее и проницательнее большинства людей, но понятия не имел о том, что ему делать с этими качествами. Выход из положения он нашел во время работы в телефонной компании Белла. Он обратил внимание, что инженеры компании обладают теми качествами, которые вызывали у него восхищение: профессионализмом, отсутствие стеснительности. Поэтому героем второго романа Шоу «Неразумная связь» он сделал инженера-изобретателя. 4. Смысл заключается в том, чтобы образ героя исходил из образа самого писателя. Чтобы он отражал усилия самого автора, чувство призвания и идентичности. 5. Роман представляет собой вид зеркала мечты, в котором писатель пытается найти отражение собственного я. «Вы можете создать только себя». 6. Эволюция романа тесно связана с вопросом о свободе человека и его саморазвитии. 7. Романист не должен стремиться к тому, чтобы нарисовать автобиографический портрет самого себя. Это слишком просто и не имеет ценности. Цель романиста состоит в том, чтобы отразить в данном образе то, что он хочет. 8. Используй «двойное видение» с тем, чтобы дать одновременный ответ на два аспекта ценностей: жизненный и интеллектуальный. Из романа Золя Эмму Бовари охватывает страстные желания личной свободы и любовных похождений, и здесь она уподобляется мухе, которая полностью увязла в приготовленной для нее липкой бумаге, так что любые ее попытки выбраться оттуда еще больше удерживают ее на клею. В «Терезе Ракен» Золя исследуется тема, в которой речь идет о молодой женщине, безумно любящей жизнь, но ненавидящей своего посредственного мужа. 9. Существует «ловушка времени». В романе «Жан-Кистоф». Первый том романа создает яркое впечатление о страстном желании жизни и стремлении к не. Проблема свободы девушки – и того, что она собирается делать – все более захватывает читателя. Пока, наконец, в финале романа этот интерес не исчезает вовсе. А сам романист оказывается бессильным хоть как-то разрешить проблему. 10. Попытайся показать определенное отношение к жизни. В основном все романисты – плохие философы, но им удается ответить на законы мироздания. 11. Каким образом мы можем восстановить контакт с реальностью? Необходимо стать оптимистом – для того, чтобы понять, что трехмерное сознание реальнее, чем создание двухмерное. Возникает «радостное ожидание». 12. Целью романа является достижение широкого сознания. Обыденное сознание является узким и ограниченным. Роман является мнимым опытом. Роман – форма мысленного эксперимента. Целью романа должно быть создание опиумного опьянения (чувства расслабленности и вседоступности). Цель романа: исследование человеческой свободы. 13. Чтобы написать хороший роман используй нагнетание напряжения. Постепенно нагнетай напряжение, а затем позволяй разразиться ему, подобно грозовым раскатам. 14. Читателя занимают совершенно простые вопросы: типа, где найти денег, чтобы сделать аборт подруге. Без таких простых вопросов не может быть напряжения. 15. Писатель знает, что он хочет сказать, техническая сторона дела позаботится о себе сама. 16. Невозможно написать хорошую книгу с достоверным сюжетом. Правильно построенная мечта приносит такое же удовлетворение. 17. В романе должен присутствовать элемент сказочного воплощения желаний. |
| Текущее время: 13:59. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.