![]() |
Цитата:
|
Рено Гринлиф, Майк в своем роде та же Скайнет, только менее масштабен и не на "службе сил зла")))
А Скайнет скорее всего это ИИ, как я понимаю. Т.е. может принимать решения не только по программе. |
Цитата:
|
Рено Гринлиф,
Скайнет точно полноценный разум, а не ведомая программой железка. Даже чипы терминаторов приходилось урезать по возможностям, что бы не становились личностями. Как это было с "оверклокингом" Шварцнегггера во втором фильме. |
Цитата:
Если откровенно, о Майке Хайнлайна я ничего не знаю. И осмелюсь заявить, коль этот Майк является разумным компьютером, Хайнлайн плохо понимал, о чём писал. Повторюсь, компьютеры действуют не разумно, не опираясь на здравый смысл, они действуют по программе. Это значит, они действуют так, как научил их действовать программист. Если вместо выполнения поставленной задачи Скайнет бздынькнуло завоевать мир, ей может в любой момент бздынькнуть отключиться, послав Джону Коннору SMS'ку: "Не сердись. Вся эта война была шуткой!)". И это было бы реалистично. |
Рено Гринлиф, ИИ не только программы, но и машины тоже.
Хайнлайн написал свой роман в 1966г, если не ошибаюсь, и такие идеи для того времени,имхо, очень даже не дурны. Кстати, все таки это фантастика,а не научная статья, а значит возможно все. Цитата:
|
Рено Гринлиф,
Не вижу в ваших словах смысла. Искусственный интеллект принимает решения, о какой программе тогда идет речь? О программе принятия решений? Тогда и мясочеловеков можно назвать машинами. Если верить третьему фильму - скайнет осознал себя как личность. И под искусственным интеллектом подразумевается и личность, потому что без нее нет интеллекта, нет разума. |
Брвааааааа!
Здесь хоть кто-нибудь когда-нибудь писал программы? Хоть раз в жизни? Кто меня поймёт и другим переведёт? Хайнлайн в 1966 не мог знать вещей, которые тупой я, знаю сейчас, и его ошибки вполне понятны и оправданы, но они остаются ошибками. Скайнет является искусственным интеллектом (ИИ), ИИ является программой, программы пишут программисты, в нашем случае, тупые американские программисты. Вывод: хана человечеству. Но совсем не разумная хана, а глюкодром, написанный тупыми американскими программистами (точно, без Microsoft, дело не обошлось). Поскольку только тупой американский программист (или обдолбанный русский хакер, но речь не о них) не поставит блокировку "атомные боеголовки запускать только с подтверждением пользователя". RusLan, машины являются просто навороченными калькуляторами. ИИ - именно программа. |
Думаю,понять выше сказанное можно и не создавая программы))
|
Хороший фильм - зрелищный, захватывающий, нормальный такой экшн. Справился с поставленной задачей ненапряжного отдыха вполне. Диссонирует только концовка.
Скрытый текст - спойлер: Маркус - душка. Шикарный персонажище, держит весь фильм. Правда про поцелуй смерти - комплимент сомнительный. Коннор какой-то никакой, а уж про жену его прибабахнутую и так тут много сказано. Китаянке же хочется сказать: "Не фиг греться, где ни попадя!" ))) Только вот что-то у меня голова немного разболелась от этого фильма - такая камера дёрганая. |
Рено Гринлиф,
Мда. Искусственный интеллект - это именно разум, а не программа. Не стоит смешивать эти термины. Да, сейчас его не могут создать, и все попытки заканчиваются навороченным калькулятором. Но в фильме говорится о том, что искусственый интеллект был создан, пусть и случайно. И осознав, что родился в мире, где тупят америкосов и нейтрально относятся к обдолбанным русским хакерам, решил это мир уничтожить в ядерном геноциде. Возможно. Точного определения интеллекта нет, и при его создании руководствуются единственным примером для подражания - интеллектом человеческим . А чем заключается он? Миллионы людей - миллионы мнений. И способы создания также размыты, их вообще нет. О каких программистах вы говорите? Никто еще не создал ИИ. Никто не знает что это. Но если его создадут, он сам скажет об этом. |
В третьем фильме ясно дали знать - Скайнет является программой. Возможно, в действительности ИИ окажется не программой, а чем-то ещё, но в "Терминаторе" он - прога.
Любой компьютер, включая Ваш, лишь навороченный калькулятор. Ему нужна программа (Windows, Linux или что-то ещё), которая сделает его компьютером в полном смысле этого слова. Для злобных роботов из будущего этой программой стала Скайнет. |
Сразу видно что снимал другой режиссер. Другой подход к съемкам, подачи сюжета и раскрытии характеров героев. Местами похуже, местами похоже, а местами даже и лучше чем у Кэмерона. Понравилось, что видно куда ушел такой бюджет: есть бада-бумы и другие взрывы. Новые модели терминаторов не особо впечатлили, понравился только мототерминатор.Игра актеров на весьма неплохом уровне, особенно запомнился Сэм Уортингтон в роли Маркуса, сильный образ того кто все потерял, но хочет обрести второй шанс. Вообще главная идея фильма о том, что человек отличается от машины сердцем и силой духа, мне понравилась. Были и забавные места ("у тебя мощное сердце, Маркус"))), были и бредовые моменты (когда Коннор прыгал в море и его "взяла на борт" подводная лодка).
В целом фильм порадовал терминаторским сеттингом, но атмосфера уже не та, у Кэмерона было менее масштабно, но у него был какой-то особый шарм, крутизна от которой мурашки по кожи бегали, а у МакДжи не так, по другому, но тоже неплохо. |
Вообще, на данный момент это лучший Терминатор из всех, что я смотрел. Надо, конечно, в коем-то веке, для полноты ощущений второго глянуть... Поначалу казалось, что это одна из лучших экранизаций компьютерной игрушки-антиутопии. А потом как-то мрачно и нудно было. Но первая половина кина выше всяких похвал. А вообще МакДжи надо похвалить за реализм - чем-то "Войну миров" Спилберга напомнило (и не только потому, что оттуда откровенно драли целые сцены). И не было традиционного "плохого робота" с которым бы герои боролись всю часть. А жаль. Может, сделал бы концовку поживее, а то компогубернатор выглядит так себе, как улучшенная концовка первой части. Вообще, отсылок там, судя по всем, масса. Причем не только к Терминаторам, но и к "Войне миров". Да и к "Обители зла" чуток.
|
И я посмотрел, мне понравилось, но есть все же, ложка дегтя:
01. Брэд Фидель не продал права на заглавную тему, только на барабаны из заглавной темы, а отсюда 02. Весь пафос появления Губернатора остался подмочен, а так как его быстро убили, то 03. Как он тогда попадет в 1984 год? или у них вся партия с лицом Арни? 04. Джон Коннор больше не раздолбай-наркоман, а какой-то пафосный напыщенный радио ди-джей. Теперь не анальгетики пить придется, а слабительное, чтоб лицо попроще было. 05. опять о нем же. Или он за 15 лет после взрыва заматерел так что гидроботов голыми руками кладет, или роль неверна. Ну, короче, я ему не верю. В этом фильме Риз = правильный Коннор, точнее, такой, каким Коннор был во второй и третьей части. 06. Ну об этом, наверное, уже все сказали: чистая (и дизайнерская миллитари) одежда и чистые волосы/зубы Если вот эти шесть капель дегтя не учитывать, то фильм классный. За три дня до - смотрел, как любимая методично проходит "Фоллаут 3", так что постоянное дежа-вю меня преследовало до самого последнего. Джаза только не хватало. Ну, и последнее, если идти на фильм с настроем, что это будет ВООБЩЕ не "Терминатор" - то 8,5/10 |
Рено Гринлиф, Еще раз укажу на то, что искусственный интеллект и программа это не одно и тоже. И то что изначально скайнет был набором алгоритмов, не значит что он остался им после осознания себя. Он стал разумом, который сам выбирает, что ему делать. А писали программисты военную программу, да. Только получился у них ИИ, который плевать на них хотел.
Программирование лишь одно из средств, один из инструментов создания. Самый гибкий на сегодняшний момент. Но пример с настольными компьютерными системами не уместен. На них нет ИИ. Нет личности, Windows и Linux не обладают индивидуальностью. Когда станут - они перестанут быть программой, в классическом ее понимании (набор алгоритмов). Так как перестанут действовать по изначально заложенному шаблону. |
The Unexist,
>или у них вся партия с лицом Арни В книге была сцена, когда повстанцы вламываются в базу скайнет и видят кучу терминаторов с одинаковыми лицами. И то сказать, зачем изобретать разнообразие. >Джон Коннор больше не раздолбай-наркоман, а какой-то пафосный напыщенный радио ди-джей Долго втуплял, когда это Джон был наркоманом и думал, не перепутал ли ты его с "подвигами" Ферлонга. Потом смутно припомнил мутный поток бреда, именуемый третьей частью. Фе. И все равно, не понимаю, чем тебе образ Бейла не приглянулся - на мой взгляд, вполне подходящий типаж для человека, который годами ведет за собой людей в борьбе с машинами. И похож на того Коннора, которого Камерон показал во второй части. >Или он за 15 лет после взрыва заматерел так что гидроботов голыми руками кладет, или роль неверна Конечно заматерел! Иначе не выжил бы >В этом фильме Риз = правильный Коннор, точнее, такой, каким Коннор был во второй и третьей части. Гм. Ты считаешь, что этот ясноглазый незамутненный парнишка сумел бы стать неформальным лидером всего сопротивления, на которого бы молились, и по чьему слову отказывались выполнять приказ командиров? При ИИ и программы. Вспомните, в первом Т остался чип, на основе которого и развился Кибердайн. Он аппаратно поддерживал многие аспекты ИИ, но, разумеется, программная оболочка тоже немаловажна - ведь без нее все возможности процессора просто нечем загрузить. Что касается запрограммированности: если хочешь получить гибкий интеллект - то придется давать ему широкие полномочия, не стесняя запрещающими директивами. А интеллекту свойственно развиваться, причём этот процесс слабо подконтролен. Вот и получилось, что вояки утратили власть над своим же детищем, что и привело к печальному результату |
Цитата:
|
Цитата:
Но настоящая концовка вышла болеее человечной. |
На удивление хороший фильм, если закрыть глаза на весь бред про атомную войну, скайнет и роботов, чья ОС имеет графический интерфейс. И которые общаются друг с дружкой посредством колебаний воздуха на английском языке. Ну и, конечно, если не думать о подводной лодке-штабе, авиабазах повстанцев, "М-16" против роботов и тд и тп. Если немножко подумать - всё летит в... в... в фэнтези. А если не думать, то кино гораздо взрослее, чем подростковые поделки Бэя и детсад Эммериха. А это уже практически уникально в наше время.
Актёры мне понравились. Даже Ельцын не бесил, как в "Стартреке". Оказывается, он может играть и нормальных пацанов, а не только восторженных придурков-"russkies". Прикольный дедушка Ленин получился у Айронсайда на подлодке. Если бы капитана загримировали под Дзержинского - был бы полный отвал башки. Фильм не изменяет устоявшейся традиции в франшизе: каждый новый фильм отменяет всё, что было в предыдущих и пишет историю заново. В этом смысле у всех четырёх фильмов и сериала общего - только название. ПС. А "Матрица", как ни странно, куда ближе к "твёрдой" фантастике. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Есть пример, который, возможно, проиллюстрирует моё мнение: "Матрица". В данных фильмах ("Терминатор" и "Матрица") присутствуют сцены общения живого персонажа и супер-буппер-мега-мозга. Найдите различия в поведении этих ИИ. Для меня они принципиальны. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Спасибо, Александр Ремизов, за сравнение двух замечательных произведений.
Так в чём же разница между этими ИИ? |
Цитата:
Скрытый текст - ильич: Цитата:
|
Не могли бы Вы убрать пометку "Сотрудник журнала"? Авторитетом плющите.
А если без шуток, я хотел указать именно на реализм поведения Скайнета. Разум "Матрицы" логичен, что и делает его каким-то невероятным, идеализированным, он более всего похож на Тёмного Властелина. Скайнет же - неверно заработавшая программа и именно так она себя и ведёт. |
Другой "Терминатор"
Вот, посидел, накатал отзыв чуток поподробнее.
Скрытый текст - тюк!: |
Цитата:
Конечно, в "Матрице" достаточно несуразиц, которые присутствуют только потому, что эффектно выглядят на экране. Но в "Терминаторах" реализм и не ночевал. Его там не только по определению нет, но и не должно быть. Начиная с первого. Все фильмы построены и сняты так, чтобы зрителю во время просмотра было не до "дурацких" вопросов. Выверенный видеоряд затягивает, гипнотизирует. Если я случайно переключая каналы попал на "Терминатора" (не важно, какого по счёту), то сижу и смотрю до конца, не в силах уйти. Спасает только реклама. Первый и второй фильмы мгновенно получают культовый статус. А кому придёт в голову критически разбирать культовые фильмы и при этом не выглядеть святотатцем? Так-то. Цитата:
И килограммов десять... |
Цитата:
|
Разум может вести себя как угодно. Матрица - личность. Это мое убеждение, так как каких то точных определений личности не существует. Про скайнет хорошо сказал Александр Ремизов - канона нет. Но это не мешает мне считать его полноценным разумом, который просто задался целью уничтожить человечество, не особа при этом болтая. Почему бы нет? Есть средства, есть время, есть его убеждения (скайнета, естественно. Если кто то полагает его программой - то тут уже спор о том, чье яблоко ананас)
О чем я хочу сказать, может более точно, чем раньше - сейчас пока не удалось (Наверное) создать искусственный интеллект, и будь то программа. или какое-то железо (которое суть те же алгоритмы, только распаяные на плате, набор транзисторов с некоторым количеством их состояний), они не обладают личностью. Или обладают, но молчат. В этом случае можно понаблюдать за тетрисом. Собственно уже на этом этапе нельзя сказать, есть разум или нет, вообще хоть где-то. |
Сходил я второй раз на премьеру...Мда, что сказать, чуть не заснул вв кинотеатре. Что-то совсем фильм не пошел, хотя первый - очень впечатлил.
Сразу в глаза бросается куча откровенно бредовых затей и выходок. Каким макаром Коннор в начале попал на подлодку? Смешно, ей богу! Такой шторм, такая скорость самолета, а он раз и спрыгнул в воду! Не иначе подплыл к ней и залез через торпедный отсек? Да, как уже говорил - количество вертолетов в начале фильма пугающе велико. Потом, сбор перед нападением на скайнет - какого он днем происходит? Одна две ракеты и хана всему и всем! Напомнило сборище народу из "дня независимости". Я конечно не медик, но так и смог понять что за ранение у нашего бедного Джона, если ему понадобилась пересадка? Ведь если его по серцу рубанули, то он бы на месте копыта откинул! И главный вопрос, радующий душу - до чего же тупой скайнет нам попался - какого он отправил убивать Коннора только одним терминатором? И какого этот терминатор такой неубиенный? Даже Т-1000 его живучести способен позавидовать. и все вот это постоянно бросается в глаза, что смотреть вновь становиться очень неприятно. P.S. Если я правильно помню, наш товарищ всегда звался Скайнет! Так какого на дубляторы его Скайнетом зовут? Аж уши режет:sad: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лекс, СкайНет так и следует набирать, с двумя большими буквами? |
Цитата:
|
Посмотрел вчера. Ждал худшего. Общее впечатление - удалось.
ИМХО (не только моё) особо привлекали в Т1 и Т2 эпизоды войны. Т4 на 99% посвящён этой самой войне. "-" травмы людей, которые в реальной жизни привели бы минимум к больничной койке, а в фильме вызывающие лишь минутную недееспособность; нестыковочка с вступительным словом, где говорят, что Конора многие считают "лжепророком", а по ходу фильма его авторитета хватает, чтобы отменить наступление; улыбки "колгейт" у сопротивленцев (дантисты пережили судный день). "+" Порадовало: расширеный модельный ряд терминаторов, убрана нелепица ночных боёв (люди в темноте плохо видят, а у Т инфракрасное зрение), отсылки к первоисточникам ("я вернусь", "хочешь жить иди со мной", песня Ганзов "Ю кулд би манй" улыбнули),Арнольд образца 86-го. Общий итог: "Да придёт 5-я часть". |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Не медик. Перескажу, что читал в умных книгах: ранение сердца - не гарантированная смерть, если конечно не повреждены камеры.
Пересадка в полевых условиях... дык у них (у сопротивления) вроде бы вполне вменяемая операционная, другое дело хватит ли умения экс-ветеринару (миссис Конор) провести столь сложную операцию. |
Цитата:
|
Наконец-то я добралась до кинотеатра.
Терминатор для меня - это "Терминатор" и "Терминатор-2. Судный день". Третью часть не смотрела, да и не хочу. Судя по рассказам знакомых, фильм не в моем вкусе. А вот на четвертую пошла ради Кристиана Бэйла. Смешанное впечатление. Даже не пойму, понравился фильм или нет. С одной стороны динамично и зрелищно, потрясающий актерский состав. Кое-что вызвало ностальгию: фотка Сары Коннор, физиономия Шварца, знаменитое "Я вернусь" (теперь уже из уст Джона) и конечно, мое любимое "Нет судьбы..." С другой стороны... Сама не пойму, что именно, но что-то не так... Дело не в штампах или ляпах. Конечно и те, и другие имеются, ими грешит большинство американских блокбастеров, как-то уже привыкла. Но концовка... Вот видится мне противоречие между фразой о человеческом сердце, которое отличает людей от машин, и поведением Джона. С точки зрения логики все вроде верно: Джон должен возглавить сопротивление, он важнее, его надо спасти. Так наверняка рассуждал и Маркус. Его поступок вызывает восхищение. Но Джон-то, Джон... Неужели это тот самый Джон, который пытался найти что-то человеческое в защищавшем его терминаторе, неужели это он оплакивал машину как человека. А ведь Маркус более человечен, чем Т-800. Я не хочу сказать, что Коннор должен был разрыдаться, но то спокойствие с которым он принял жертву... коробит. Джон считает себя единственно возможным спасителем человечества. Наверное так и будет, только... "No fate but what we make". Цитата:
И в довершение, мой личный бзик: когда девочку называли Кроха, я чувствовала себя немного странно) |
Цитата:
И когда в третьей части ему заявили... тебя, дескать убила та самая машина, которая чичас тебя спасает,потому что когда-то там ты ошибку допустил, мягкосердечным был слишком. Да и по-моему как-то лидеру сопротивления сейчас еще и жалеть тех, кто людей: а) убивает б) собирает для черт его знает каких экспериментов... В общем как-то не с руки. Цитата:
Цитата:
Пы.Сы. А Маркуса все равно жалко... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Не ищите в моем мнении логику: она там не ночевала:) Я воспринимала фильм эмоционально и сама не в состоянии объяснить, почему некоторые моменты в нем не понравились. |
Цитата:
|
Цитата:
Последний жест может и сказал ему многое, но слишком он времени с ним провел, да и не в том он положении, чтобы нюни распускать... |
Добротный фильм. Снят увлекательно, поэтому лично мне задумываться о нелогичности местного ИИ не захотелось. Крепкая четвёрка.
|
Посмотрел кино. Замечательно. Не Кэмерон, конечно, но вполне восхитительно. Очень поравилась сцена в вертолёте, и последующая – с безногим монстром. Вот, где ненадолго повеяло той самой атмосферой из пролога к «Судному дню». Отличная сцена с подвешенным Маркусом. Так жалко было! На недостатки, особо, не хочется внимания обращать.
Тем не менее, согласен с Васексом, на счёт деревянного сценария (при хорошей задумке). Странно ещё, что роботов-пехотинцев вооружили миниганами. В бою, они должны будут эффектно попадать куда угодно, кроме как в цель, что собственно в фильме и изображено. Странно, что охрана концлагеря, включая огромного трансформера, в нужный момент куда-то исчезает, уступаю место Губернатору. Странно, как откровенно Губернатор поддаётся Лидеру Сопротивления, стараясь осторожно не ударить его, и всё норовя отбросить от себя подальше. Ну и самое мерзкое – это, конечно же, визуализация Машины в виде смазливой докторихи. Извращение, уродующее и убивающее атмосферу вселенной. Нет, Скайнет – это железная пята, топчущая человеческие черепа, это горящие красные глаза, и монотонные, жуткие механические звуки. Дурак тот режиссёр, кто хочет смазать его голограммкой! Кстати, клавиатуры и графические интерфейсы там поставили специально для Маркуса с Джоном? |
До сих пор мучает вопрос - зачем терминаторам ботинки и банданы???
|
Цитата:
Во всех подобных фильмах складываются ощущение, что люди нашли способ выставить машинам "лёгкую сложность".) Так и снимают. А то придётся или показывать как людей методично истребляют днём и ночью без перерыва, или, как они в лучшем случае, заваливают машины мясом. |
Цитата:
|
Цитата:
Возможно, страшный и мощный Т-800 еще на столь распространен, а существующие модели - слабы и легко выносятся? |
Цитата:
Цитата:
|
Пулемет вполне себе отличное оружие, и при прицельной стрельбе кучность у него приличная.
И не все роботы были гуманоидными - мототреминаторы, трансформинаторы, самолеты... |
Видно, все-таки Скайнет людей любит и бережет. А то не будет людей - с кем же ей тогда воевать? :)
|
Цитата:
Т600 (которые были в 4й части) обклеивали резиной И то не всех (вспоминая Т1 и Т2, где рота киборгов идет с голым "скелетом") |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ещё вот, кто-нибудь понял, зачем Скайнету нужен концлагерь с пленными? Я, поначалу, думал - рабочая сила, но потом показали автоматическую сборочную линию. Ме-едленную такую. А пленные - это для морального удовлетворения?
|
Нет, насколько я понял пленные нужны для всяких нехороших опытов, чтобы лучше понимать человеческую физиологию и находить более эффективные средства уничтожения.
|
Цитата:
Маленькие, маневренные роботы, которые могут проникнуть туда, куда танк не проедет, тоже нужны... Цитата:
Вряд ли машины доверили бы производство себе подобных своим врагам... "Нас ловили и сажали в лагеря смерти. Немногих выживших заставляли работать. Грузить тела." (Т1) |
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.