pokibor,
в том то и дело, что Дамб был в состоянии убить Волда, но при этом убив ГП. Хорошо, Дамбу так дорог был мальчик ,что он жертвовал всеми подряд для того, чтобы ГП жил.
Дамб, который просчитывал все, всплоть до крыса-Хвоста (БИ-3 читала, вот и говорю, что он вычислил крысу(!), а за 11 лет с момента развоплощения Волда он до хорков не додумался? Абсурд. Ладно Дамб до ГП не убил Волда (хотя мог попытаться, попытался - узнал бы про хорки) из-за хорков, но 11 лет он почему бамбук курил?
Нет, Дамб не хотел ГП-Волд (благо предпосылок сколько угодно: Волд+Мародеры - хана магмирку)

:disbelieve:
Когда это Дамб был в состоянии насовсем Волда уничтожить? У Волдика 5, а потом и 6 хорков помимо мальчика были, так что как-то не катит это твоё утверждение. Если бы Дамб был уверен, что Гарри - единственный хорк, оно бы ещё имело какой-то смысл, но когда у Волда непойми сколько непойми где запрятаных хорков, то связь Гарри с ним есть великолепная стратегическая возможность, даже если отбросить личные чувства!

Не факт. Как я уже сказал, жизнь Гарри = возможности победы над Волдом, ибо без него хорки в разы труднее искать. Короче, Волдеморт сделал Гарри оружием против себя. В таких условиях Дамбу просто не пришлось разрываться между любовью к Гарри и необходимостью ради него принести в жертву других! Жертвы были принесены не только ради Гарри, но ещё и ради победы в войне - а это, согласитесь, другой уровень.

Он вычислил крысу, наблюдая за поступками Сириуса. А теперь скажите мне, как бы он вычислял хорки, например, дневник. Они что, прыгают что ли? Может быть, за ними гоняются сбежавшие из Азкабана преступники? Или ещё какая сигнализация по типу "Хорк Лежит Здесь!!!" установлена?

Вовсе не абсурд. О хорках у Дамба не было вообще никаких данных, ибо народ как-то неохотно о прошлом Томми делился, не заметила? А без данных выводы делать трудно. Вот скажи, что сейчас лежит рядом с моей левой ногой? Не сможешь, ибо данных у тебя нет. Тогда как Дамбу делать выводы об этих хорках и их искать? Распрашивать УпСов "а вам Вольди случайно на хранение ничего не отдавал?" А они так и расплывутся в улыбке "ну конечно, вот дневничок свой оставил, вам показать?"
БИ хороша тем, что в ней все рассуждения Дамба логично показаны. Ты же говоришь "наверняка догадался бы", а как догадался - в пример не приводишь.

А кто сказал, что он бамбук курил? Он информацию добывал, БИ планировал, за Волдом следил и действовал по обстоятельствам. У тебя есть данные о курении им бамбука? Может, скажешь, у него других дел не было кроме как за хорками гоняться? Ну там Хогвардтсом, например, управлять...

Нет, Дамб именно хотел Волда нейтрализовать. То, что ты сказала, лишь одна из ступенек плана.

Вот та цитата.
Я уже как-то успела подзабыть, зачем ему убийство Поттера сдалось до такой степени. Только чтобы доказать себе-незабудочке, что он лучший и отомстить "мелкому негодяю"?
О генетической памяти и "ненужных терабайтах". Жалко как-то накопленного поколениями опыта, знаешь ли. То, что до этой памяти пока не добрались, еще не означает, что ее нет. Иначе, почему дети алкоголиков, взятые в младенчестве в нормальные семьи, с большой долей вероятности повторяют судьбу родителей, о которых ничего не знали?
P.S. Хорошо, Фрейда не трогаем. Я так, для полноты картины выложила посетившую спорную гипотезу. А детишек, которые впоследствие поступают в Хогвартс, находят в магической капусте.
P.P.S А почему, интересно, ВМ не подумал о более реальном и надежном бессмертии - в поступках и потомках?

Спасибо. Только прошу заметить, что в ней не утверждается, что "другие ошибки" были совершены Волдом во время штурма Хога. Например, такой ошибкой было (если не брать козней Дамба и непонимание Волдом эмоций) совершенно глупое прятание хоркруксов. Волду бы взять, прицепить свой хорк незаметно к стартующей в космос ракете - и в жизни бы тогда Поттер его не нашёл. :smeh:
В общем, ошибок у Волда много, и по разным причинам: непонимание любви, козни Дамба, высокомерие и вера в свою исключительность, неверная расстановка приоритетов, совершенно тупое следование пророчеству...

Нет, ещё про пророчество не забывайте. С него всё началось, и с ним всё продолжалось...

Вообще-то это оффтоп, но я в данном случае придерживаюсь теории единой сферы разума, к которой подключён любой человек, в которую копируется его разум и доказательств существования которой, кстати, поболее будет чем генетической памяти (хотя бы эксперимент с группами студентов, а есть ещё и некоторые люди, способные брать информацию оттуда по желанию...)
Хотя это не совсем оффтоп. Я тут для своей фанфика немного заинтересовался научной трактовкой магии в ГП, и пришёл к такому заключению: волшебники могут концентрировать энергию сферы разума и материализовывать её. Необходимость произнесения заклинания объясняется просто - тот, кто первым создал заклинание, каким-то образом оставил в ноосфере "след", закодировав определённым словом определёные действия. Таким образом, все старые заклинания произносятся на латыни, а новые (например, Гермионино "point me" - на языке создателя заклинания).

Тут дело не в Фрейде, а в том, что идея ГП относительно любви с теориями дедушки, извините, принципиально расходится. Всё-таки ГП является идейным произведением, и физиологические теории к нему приплетать неуместо (тем более что абсолютный материализм человека, в принципе, ещё не доказан).

Ага, ЩАЗ. Потому что он единственный такой уникальный и крутой, и до смерти боится собственной смерти. До потомков в таком случае думалка даже не доходит, а сразу останавливается на логической цепочке: "умирать неохота => нужно становиться бессмертным" ну а далее "=> если я и так бессмертный, то накой мне потомки", только будут трон папашин оспаривать. Вон что в греческой мифологии детишки с родителями делали, особено божественные...

Это мой баг чистейшей воды. В посте шла речь о штурме, поэтому фразу об ошибках я отнесла туда же.
Ну, если бы он прятал их в каких-то обычных местах, он не был бы ВМ. У него же мания величия и эгоцентризм, не забываем. И к ракете прицепить он, к счастью, не додумался бы никогда в жизни, по причине презрения к магглам и их делишкам/изобретениям. А если бы и додумался - хорк бы благополучно сгорел при входе в верхние слои атмосферы при достижении нужного ускорения. ИМХО. Ничем не хуже всепожирающего пламени в Нужной комнате.
Я спрашивала не о причина совершения ВМ ошибок, которые (причины) вполне очевидны, а о самих ошибках.
:))) Уже не забываю, спасибо. А поподробнее об этих экспериментах можно ли где-нибудь почитать? И где лежит твой фанфик? (Также хотелось бы ознакомиться.) А идея с единой сферой применительно к магии ИМХО остроумная. Применительно к готовым заклинаниям. Только как заклинания впервые разрабатываются и проходят "бета-тестинг"? Как именно выявляется нужная комбинация слово/мысленное усилие/движение палочкой?
А сублимация редко бывает осознанной. Ясно, ясно, не омрачаем светлый образ мирской грязью. Только не поняла, причем тут материализм? Это что - ответ на магическую капусту?;)))
И думалка в этом плане на уровне 5-летнего ребенка, впервые столкнувшегося с осознанием того, что все смертны и ОН ТОЖЕ!!! Нда, с такой наследственностью гипотетические (даже если из капусты) детишки всенепременнейше будут оспаривать. И не только трон - в живых не оставят.
Теперь порция вопросов:
1) Почему ОФ принял и оставил в своих рядах такого мелкого негодяйчика и "протокольную морду" Флетчера? Он же только всем вредил по-мелкому, всех подводил. Раз не выгоняли - значит был нужен. Зачем?
2) Что делал Дамблдор в рамках управления школой? (Был тут аргумент, что Д до поступления ГП не бамбук курил, а школой управлял). Преподавательский состав вполне стабилен (ну, не считая должности Х); сам не преподавал; что он, весь учебный год перед Советом учредителей отчитывался каждый день? Снабжением не занимался, программы обучения вроде бы не разрабатывал, чем там еще теоретически такой руководитель может заниматься? Не в обиду никому будь сказано, Д еще и жупелом для ВМ служил, не пуская того в школу... (утрирую). У меня сложилось мнение, что управление школой оставляло Д много свободного времени, в том числе и для курения бамбука.;)

pokibor,
возвращаясь к Дамбу и Волду!
Если БИ правдива, то Дамб центром БИ ставит ГП, а не Волд - Волд лишь один из факторов воздействия на ГП, не более. Если бы Дамбу важна была именно нейтрализация Волда, он бы давно это проделал - возможностей было хоть отбавляй. Вспомни, Дамб и Гриню не уничтожил, и вообще не вмешивался, пока его не попросили очень.
Franka,
привет! В отсутствии нашего гуру, попробую дать ответы.
1) Флетчера - это своеобразный Хвост в ОФ. Беспринципный, имеющий знакомства в низших кругах себеподобных. К тому же его очень просто использовать. В рамках БИ (Большой Игры Дамба, если не читала, рекомендую, очень граммотно и интересно написанный анализ событий ГП) - очень полезный человек. К тому к главным операциям он допущен не был, так на побегушках. В рамках войны с Упсами любому рады.
2) Сама жду ответа!!!! Хотя подозреваю, что ответ: организовывал сезонные БИ.

ГУРУ!!!!! :smeh: Теперь буду знать, как к нему следует обращаться!!!
1) Использовать-то просто, только с этого больше проблем. Если память мне не изменяет, он благополучно заваливал все, что ему поручали, успевая в перерывах и даже в процессе приворовывать и покуривать травку. Не бамбук, который, как мы знаем, весь принадлежит Дамблдору.
БИ читала только по первым трем книгам. Больше в тот момент просто не попалось. Ссылочками поделись, плиз. :))) Рады-то любому, но чтобы такому портачу?!!!
2) Сезонные БИ? Класс!!! Чтобы форму не терять. А призы давал? О, наверно призом была должность препода по защите от Темных искусств, они же каждый год менялись.

Franka,
опять привет (ГУРУ все нет, однако).
Ссылку давал ГУРУ.
Ссылки в конце поста

1) В том то и дело, что особого выбора у оФ и не было, половину членов убили еще по падения Волда.
2) Каждый учебный год - новая БИ со своими целями.
З.Ы. Дамб и бамбук - друзья :smeh:

А вот и ГУРУ :Laughter:
Спасибо за такое определение, Ula!
По выходным я часто вне Москвы, потому меня на форуме и не бывает.

Так... с хорками и ошибками вроде разобрались. Да, у Волди мания величия, и оттуда растут многие его тупости.

Где-нибудь можно, вот только где? Про один я читал в каком-то журнале: там штука была в том, что студенты разделялись на две группы в разных городах. И профессор покупал пачку кроссвордов, давал в одном городе первой группе, затем катил во второй и давал им. И вторая постоянно справлялась с заданиями быстрее первой (относительно времени получения кроссвордов, конечно), что объяснялось тем, что они во многом шли по протореному первой группой пути.
Потом мне ещё в институте на философии рассказывали такую штуку (как раз в лекции про современную картину мира). В общем, есть какой-то человек, который прославился тем, что мог залезть в ноосферу по своему желанию и "скачать" оттуда инфу о любом деятеле прошлого. Как-то ему дали десяток человек и попросили указать причины их смерти. Он ошибся только с одним - сказал, что у него было что-то с глазами, тогда как на самом деле тот умер вроде бы от другого. А потом кто-то вспомнил, что на самом деле была версия смерть от каких-то связаных с глазами дел!
P.S. Sorry за оффтоп.

Новый потихоньку пишется благодаря Ula, кстати. Ссылки на два старых в интернете уже не найдёшь, я их удалил все. Но в личку могу выслать (добавлено: уже выслал).

Как мне кажется, разработка заклов в магомире во многом идёт неосознано, так как про конкретную науку, занимающуюся математическим изучением магии нам неизвестно. Так что в этом направлении, похоже, маги движутся наобум и порой у них случайно что-то нормальное выходит. Думаю, они входят в контакт с ноосферой и мысленно влияют на неё, в то же время "сохраняя" сделаные ими изменения под определённым жестом палочкой и словом.

Потому что у руля стоит Дамблдор. А этот дядя, как известно, прославился использованием своих сотрудников, в т.ч. и неосознано со стороны последних. Итак, как мы знаем, Флетчер силён в разнообразных проколах и в то же время верен Дамблдору. А значит, очень и очень полезен - как раз если нужно демонстративно проколоться, то Дамб обращался к нему. Вспомните Хагрида в первой книге, как он "прокалывался" с Философским Камнем, а на самом деле делал именно то, что нужно было Дамбу. Вот и тут тоже самое.
Осознано или нет это делали Флетчер и Хагрид - вопрос иной. Думаю, что первый всё-таки неосознано, а вот второй - очень даже сознательно играл дурачка. Но полезность Флетчера была именно в этом - спихнуть на него вину за демонстративный прокол, который другой сотрудник бы не допустил. Ну и как "слабое звено" в ОФ он тоже был полезен - вспомним 7 книгу, план с 7 Поттерами.
Ну и Ula права - про связи тоже не забываем. Флетчер - крыса, которая везде пролезет, всё вынюхает и всё узнает. Что же касается некоторых серьёзных заданий - Флетчер участвовал только в тех, что поручали всему ОФ целиком, и нужно было показать единство ОФ - потому отдельного Флетчера никто и не выделял, это вызвало бы неудовольствие остальных. А т.к. Дамб основывается на доверии, а не на страхе (как Волд), то тут чувства сотрудников первичны, да и Флетчер вполне мог обижаться - вроде как что это вы мне не доверяете. Вон как Сириус дулся...

А чем сейчас директора занимаются? Правильно, рутинной работой. Бумажки, решение мелких проблем (см. 4 книгу, воспоминание когда ему жаловалась Берта на то, что её прокляли), постоянная беготня Фаджа (тоже не забывайте - этот субъект до 5 книги чуть что - сразу к Дамбу советоваться бежал)... Взаимодействие с советом попечителей, утирание соплей учителям (из того, что состав был хорошим, вовсе не следует, что с ним не было проблем - за одним Снейпом следить нужно и дарить ему регулярно шапочки, а то он чего доброго всех учеников распугает).
И на курение бамбука времени не так уж много остаётся, ведь долг директора - всегда быть на месте на случай экстренной ситуации (исключая случа, когда по БИ Дамб на месте должен был отсуствовать).

pokibor,
привет, всегда пожалуйста!
А во время каникул Дамб что делал?

А во время каникул в Хогвардсе только учеников нет. Остаются кадровые вопросы, остаётся утверждение учебных планов, остаётся вечно бегающий Фадж, остаётся совет попечителей со злобным Люциусом Малфоем, так и мечтающем выгнать Дамба... В общем, дел выше крыши тоже.

К тому же Дамбу боьше сотни лет вообще-то. Отдыхать, положим, старичку тоже когда-то надо!

pokibor,
положим с Гриней разобраться время было, а придумать клетку для Волда не было?
Не клеится.
А вот , если целью Дамба было не нейтрализовать Волда, а использьвать для воспитания ГП, то все встает на свои места

Положим, с Гриней он разбирался в 1945 году, когда ещё был преподом трансфигурации. При этом всё решилось в одной дуэли, ни о каких играх и речи не было, хорков у Грини тоже не наблюдалось.
Короче, там явно была история "Пошёл наставить Гриню на путь истинный - поговорили - вытащили палочки - завалил Гриню и в тюрьму сдал". И всё. Ни о каких долгих поисках речи не шло.
А что касается клетки - кто сказал, что её вообще можно создать? Волди даже духом, по ходу дела, не был - кто сказал, что его можно вообще где-нибудь запереть? И кто сказал, что Дамб не думал о клетке, но ничего путного придумать не смог?

Стоп-стоп-стоп... Он мог завалить Волда, но специально оставил его чтобы Гарри воспитать? :disbelieve: Ну ничего себе методы... Оставить охотящегося за ребёнком маньяка на свободе - это да! Я вот только чего не понимаю - а что принципиального сделала охота Волда за Гарри - такого, что нельзя было получить другими методами в его воспитании?

Не забывайте, Дамблдор не мог заранее предвидеть события ни одной книги (!!!). Он никак не мог за десять лет до поступления Гарри на первый курс знать, что как раз тогда Волд заберётся в Квирелла и пойдёт охотиться за ФК. Он не мог знать, что на втором курсе Люциус дневник подкинет. Он не мог знать, что на третьем Сириус из Азкабана сбежит и так далее. Так что как раз такая версия считает Дамба божеством.

Нет, воспитать Гарри в нужном ключе Дамблдор мог и без Волда (и делал это, кстати). Ещё на первом курсе Гарри делал выбор без участия Волда (только на основе инфы, что тот на Слизе учился) - вот как раз пример того, что Волди вовсе не был необходим Дамбу для воспитания Поттера. И не будь Волди - неужели Гарри, имея в наличии всё, чего не было у Волда (друзей хотя бы, учёбу на Гриффендоре, Квиддич и т.д.) повторил его судьбу? Да ни в коей мере!
Гарри был оружием против Волда. И именно это требовало его особого воспитания. А вот наоборот как раз получаем противоречие - зачем Поттеру особое воспитание, если Волда и так можно нейтрализовать?

pokibor,
неправда. Волд был обузой, был дамокловым мечом ГП, не позволяя расслабиться. Не было бы Волда - не было бы Дурслей в жизни ГП.
И потом - как это Дамб не знал ,что Волд вселиться в Квирелла, если он спецально ловушку в виде фил.камня расставил, не путай.
Волд был нужен тогда, когда ГП мог пойти по Волдовым стопам.
Поттер имеет все шансы, чтобы стать новым Волдом и даже круче. Кусок души Волда+Мародеры=Супер Зло.

Каким макаром? К Дурсли Гарри послал именно Дамб. Если бы не было Волда, но Дурсли были бы нужны для воспитания ГП - почему Дамб не смог бы послать Гарри к ним??? По какой причине? Кто бы ему запретил? Оспорил его решение? Особено в контексте того, что подавляющее большинство и так верило, что Волд сдох навсегда?

Нет, путаешь ты! Ты говоришь, что Дамб мог поймать Волда в клетку. Значит, он мог это сделать десять лет назад, но не сделал - т.е. знал, как Волд ему в будущем поможет. Вот я и говорю, что десять лет назад, когда Волд только сбежал, Дамб никак не мог предвидеть события всех книг.
А историю с ФК он предвидел максимум за год - когда только Квирелл отправился в Албанию (а скорее всего - уже тогда, когда Волд склонил Квирелла на свою сторону, и этот факт донесли до Дамба его шпионы). Вот тогда он и задумал БИ-1. Но не раньше - и следовательно, раньше Дамб никак не мог предвидеть невольное участие Волда в воспитании Гарри.

Пожалуйста - первый курс, у Гарри уже появляется всё, чего не было у Волда: друзья, Квиддич, Гриффендор, Снейп в виде хорошей профилактики от зазнайства (на следующий год будет ещё и Локхарт). И как это всё зависит от Волда?
Ах, Снейп... ну так пожалуйста - исчезни Волд, Дамбик бы его за красивые глазки Поттера (в прямом смысле) стараться заставил. И аргументировал бы также - мол, хочешь, что бы это существо с глазами Лили в её убийцу вырасло? Или вообще бы ещё кого подобрал. Думаешь, мало народу Поттера по указанию Дамба гнобить согласилось?

pokibor,
ладно придем к комромису.
Целей было 2 и обе они дополняли друг друга.

Это верно, но нейтрализация Волда всё-таки было основной, а уж ставящий всё на пользу БИ Дамблдор очевидно старался использовать и Волда на пользу этой БИ тоже (и в т.ч. на воспитание Поттера).

pokibor,
последнее слово за собой оставляем, ГУРУ;)
Вопрос: Почему Дамб допустил появление Волда?

Нет, чётко очерчиваю своё мнение - чтобы не переврали потом :Suspicious:

В какой период времени? В детстве? А он мало что мог сделать, ибо даже директором тогда не был. Им был Дипет, и Дипет был без ума от Томми.
К тому же Дамб ошибся - да, именно в чём-то ошибся. Наверное, ошибся когда Волда из приюта забирал, а дальше уже пошло-поехало. В общем, Дамблдор сам считает Волда своей ошибкой. Насколько он прав - точно сказать не могу, но мнение самого Альбуса такого.
После же покидания Томом школы Дамб уже совсем ничего не мог сделать. Тогда у него ещё не было ОФ, не было той известности (её, правда, он во многом как раз в 1945 году добился - в том самом году, когда Волд окончил Хог). Кстати, опять же, возможно определёную роль сыграло противостояние с Гриней.

pokibor,
приветствую ГУРУ:hvala:
Вопрос:
Почему Дамб никогда не пытался убить Волда? Про хорки, по-твоему, он узнал лишь в 6 книге.

Ты мне льстишь...

Потому что он заставил его возродиться из крови Гарри, и его выживание в такой форме было равносильно выживанию Гарри.

Где я такую чушь написал? Я сказал, что он точное количество хорков узнал в 6 книге вместе со всеми подробностями про конкретно случай Волда. Но что тот юзает хорки для бессмертия он как минимум догадывался ещё в те времена, когда книги по ним спрятал.

pokibor,
Я имела ввиду до ГП, Дамб никогда не пытался Волда убить и как-то ограничить его доступ к людям.

А кто тебе сказал, что Дамб мог это сделать (и что он не пытался, кстати, тоже)? Пока целы хоркруксы (а их неизвестно где неизвестно сколько), Волд бессмертен. Кроме того, он существует в некой форме, которая "меньше чем самый слабый дух". Кто сказал, что эту форму вообще можно куда-нибудь запереть, даже если удасться определить её местонахождение в конкретный момент в огромном Албанском лесу?

pokibor,
в 5 книге Волд прямо говорит, что Дамб его убивать не будет, как всегда.
Волд выпустился в 45 году. Мародеры поступили в 70-х года.
Почему Дамб 30 лет смотрел на Волда и Упсов?

Это личное мнение тупого Волда, основанное на непонимании Дамба (вообще, Дамба Волд никогда не мог понять, потому и боялся). Никаких рациональных причин для такой уверености не имеет.

А что он должен был делать? Бросать Хог и идти в авроры? Вызывать Волда на дуэль (ага, так бы тот и пришёл, а с Гриней Дамб просто дружил + у Грини была Старейшая Палочка)? Может, ещё ни в чём не обвинёного Тома Риддла убить???
Ты уж прямо говори, что в поведении Дамба тебе кажется непонятным. Мне лично оно кажется вполне естественным. До начала войны нападать на Тома Дамб не мог ввиду отсутствия обвинений (а иначе бы в Азкабане оказался не Волд, а сам Дамб), а после уже не мог просто так подкрасться к Томми и всадить ему кинжал в спину.

pokibor,
привет!
Волд набирал Упсов под носом у Дамба, Дамб был директором, но не припятствовал этому.

Так я что-то всё ещё не понял, что ты от Дамба-то хочешь? Что он должен был сделать? Поставить будущих УпСов к стенке и выпороть их? Или сразу расстрелять? Как он мог препятствовать их набору в УпСы?

P.S. Вспоминается анекдот:
Идёт распределение по факультетам. Очередь доходит до маленького Тома Риддла. Ему на голову надевают шляпу, и та кричит:
- Слизерин! А лучше сразу Азкабан...

pokibor,
хватит увиливать!
Почему Дамб просчитывал все с ГП, а Волда пустил на самотек?
Почему никогда не пытался Волда убить? Волд прямо об этом говорит в 5 книге!

Хватит задавать непонятные вопросы!

Потому что тогда он ещё был куда менее опытным, и не распознал в Волде опасность. Дамблдор как раз поэтому и считает Волда своей ошибкой.

На этот вопрос я уже отвечал выше. Сначала у Дамблдора не было повода это сделать. Как только повод появился - не стало возможности. А потом Волд невольно сделал хорком Гарри.

P.S. Вспоминается тост из "Кавказской пленницы": "Я имею возможность купить козу - но не имею желания..."

pokibor,

Давай я переформулирую вопрос.
Почему Дамб никогда никого не пытался убить, даже Гриню, как выяснилось?
Ведь ОФ убивал Упсов.

Потому что это не было необходимо. Кстати, пользуясь случаем, попрошу вспомнить мою "Войну Тёмного Мага". Вот по таким же соображениям.

Только когда не было другого выхода. Тот же Moody всегда старался взять живым и в Азкабан отправить (пущай помучаются!).

pokibor,
спасибо, что напомнил о дементорах...
Вот уж кто в 7 книге вообще никак себя не проявил, хотя именно они на мой взгляд представляли наибольшую опасность для магсообщества.
Почему дементоры смогли сдерживать самых опасных магов, а в войне никак себя не проявили?

Потому что в 7 книге власть захватил Волдеморт. Дементоры хороши только в террористических актах. На больших войнах они плохо контроллируемы, а для поиска отдельных повстанцев вообще неприменимы (они ж даже не видят! т.е. им не так просто будет отличить какого-нибудь Люпина, если они этого Люпина не разу не "нюхали").

Короче, в условиях наличия Волда у власти он мог применить дементоров только с одной целью: уморить всё население магомира. Но накой ему власть без подчинёных? Вспомните как он Хог не хотел рушить (причины - дело десятое). Потому и дементоры не в тему были.

pokibor,
значит ли это, что все размноживавшиеся в 6 книге дементоры (туман), усмерены были Волдом с полпинка?Интересно...:Suspicious:

Значит-не значит, а факт остаётся фактом. Дементоры были загнаны назад в Азкабан/суды при минмагии, где удовлетворялись диетой из дисидентов.
Впрочем, такова их дементорская доля. Свободу им Волд дать не мог, а как Тёмный Лорд наверняка мог их контролировать иными методами кроме патронуса.

pokibor,
все мысли ушли, предложи вопрос, о, ГУРУ;)

Хм... предложить вопрос и самому на него потом отвечать? Интересная политика. Этак я сам с собой буду потихоньку беседу вести!

Ну могу предложить подумать вот над какой темой: почему никто из волшебников не додумался использовать магглов в войне? В конце концов, если Волд побеждает - им плохо будет. А потому лично я бы поступил так: завалился с визитом в ближайшую военную часть, обрисовал бы им в кратце ситуацию, если не поверят - под империо, и прямым курсом в Хог вместе с вооружением. Представляю себе морду Волда, когда на его УпСов из окошек не авады, а пулемётные очереди, перемежаемые гранатами полетят. Думаю, тогда в Большом Зале трупов бы вообще не было, ибо все прущиеся через узкие проходы УпСы (а в Хоге только такие проходы и есть) штабелями от пулемётного огня складывались бы.
Ну а под конец действа магглам память стереть и всего делов...

Кстати, по этому поводу мой старый стишок:
Последняя битва
(посвящается умникам-магглам и идиотам-магам, считается,
что план придумала Гермиона)

Поттера встретить готовился Волд:
Собрал Пьющих Смерть целый он полк,
Долго авады с ними учил,
Тоннами сложные зелья варил.
Маг ни один не пройдет сквозь заслон,
Не то что какой-то там Гарри иль Рон.
Логово, в общем, Лорд укрепил,
Войско собрал, и о Гарри забыл.

Слышит вдруг шум громкий он вдалеке,
Будто тяжелое что на песке
Прямо на логово быстро идет
Глянул в окно - и разинул тут рот:
Пыль поднимается, почва дрожит -
Поттер на танке к нему колесит.
Дуло навел, Рон гашетку вдавил -
Штаб Волдеморта долго дымил...

pokibor,
стишок, улет:smeh:
Ответ на вопрос:
Думаю маги не верят в силу магловского оружия, вспомни, они в электричество не верят...Просто маги считают людей изначально ниже себя, типо обезьянок, вынужденных придумывать себе заменители магии.

Спасибо :love:

Ну тупые чистокровные маги то ладно, но сколько там магглорождёных вроде той же Гермионы хотя бы! Неужели никто не додумался применить оружие магглов?

P.S. У меня была на эту тему одно время идея фика-7 книги. Там в финале дед Гермионы оказывается генералом, и логово Волда штурмует спецназ, которому трио обеспечивает магическую поддержку. :Soldier:

pokibor,
А я не верю, что магглорожденные занимают весомый пост в иерархии магов, потому их так легко выгнали из магобщества в 7 книге. Не все Гермионы. К тому дети в 11 лет не могут знать очень много об оружие, а после 11 лет их интересует только магия.

Так при чём тут иерархия? Мы видим конкретную ситуацию. Есть кучка повстанцев, в которую, кстати, должно входить (или которую должны поддерживать) все магглорождёные. В этой кучке повстанцев уж одна-то Гермиона точно есть. И человек, который хотя бы каникулы проводит с родителями, не может не знать о маггловском мире! Так что тут уж не 11 лет, а все 17 нужно брать. И сообразить, что маггловское АК (которое Калашникова) намного круче магического АК (которое Кедавра) - это Дамблдором быть не нужно.

pokibor,
а все маглорожденные подростки знают про АК.
Нет, конечно.
И, к слову, Гермиона тоже верит, что заклятия хуже механизмов, может вообще есть заклятия, разрушающие механизмы...Вот и не используют.

Они новостей никогда не смотрели? Вау...

Такой информации нам не дано, даже скорее дана обратная. Мы знаем, что на территории Хога не работает электричество. А вот всё остальное - отлично работает. А в АК нет ни грама электроники.
И кстати, мне непонятно, что конкретно подобное заклятие делает. Механизмы, значит, разрушает - а ботинки на волшебнике - нет? А как оно отличает механизм от шнурков на ботинках?

pokibor,
все таки к маглорожденным снисходительное отношение, признай. Если они начнут говорить, что у маглов есть что-то круче, чем у магов...их поднимут на смех, как Артура Уизли, их начнут игнорировать и т.п.

К Гермионе тоже? Не замечал, честно. У УпСов - да. Но это их проблемы.

Алло, война идёт. Что мешало Гермионе под мантией стащить автомат (Гарри тоже положим жил среди магглов, знать должен всё - вон в 4 книге хотел в акваланге под воду лезть)? А потом принести и показать наглядно, что к чему. И как-то я не заметил, чтобы Артура в ОФ на смех поднимали... Хотя его-то как раз было за что, ибо он брал хорошие вещи и либо ломал их либо переделывал, ничего от предыдущей функциональности не оставляя.

последнюю часть читать не буду, т.к. не читал 5,6!!! мне кажется, что первая и вторая книга лучшие из всей серии!!!

Сахаджи - Йога, зря...
pokibor,
я вот не знаю как пользоваться АК, и Гермиона знать не может - не до того ей...

Сахаджи - Йога
Вся серия - одна большая книга. И сразу видно, что БИ Вы не читали...

Ula
Хм... направить в противника и выстрелить... Уй как сложно...
Там вообще-то интерфейс, что называется, интуитивный. Да, обслуживать автомат неподготовленный человек не сможет. Но вот воткнуть рожок и очередью прострочить - без проблем. К тому же лазанье в память и империо ещё никто не отменял - у любого солдата всю необходимую инфу получить можно.

А что насчёт гранат? Дёрнуть колечко и кинуть - тоже сложно???

нет Уважаемый pokibor, я читал 4 книги в более раннем возрасте!!!
Просто я не помешен на столь Банальной книге, и не стремлюсь к прочтению завершительной части этой эпопеи

pokibor,
да не возможно это... Зачем тогда вообще маговский мир, если у маглов - круче...

Вот именно поэтому Вы половину прочитанного и не поняли.
Даже первую до конца подростку понять сложно.
Ну-ка, по-подробнее, почему книга банальная?
Ula, может вместе заставим его сперва БИ прочесть? :Laughter:
А по поводу "невозможно" - рациональные причины кончились? Печально.
Я считаю, что как раз возможно.

Мне кажется, что история о мальчике - волшебнике, исчерпала себя, едва начавшись..., примерно в "Тайной комнате" далее началось обыкновенное зарабатывание денег. да и закончилась эпопея, давольно таки предсказуемо - тобиш Банально

Нет, я просил рациональные причины, с конкретными аргументами и примерами. История не могла закончится в Тайной Комнате хотя бы потому, что в "Узнике Азкабана" началась такая психологическая игра, что первые книги со всеми их намёками на БИ и рядом не валялись.
А конец... банальный??? :disbelieve: Почему???
Конец как раз далеко не банальный, если не брать в узком смысле "главного злодея опять замочили - банально!".
Нужно посмотреть хотя бы на двух Главых Персон БИ - Снейпа и Дамблдора, которые собственно и "этот день приближали как могли", в т.ч. и не совсем белыми и пушистыми методами (план с 7 Поттерами хотя бы чего стоит). Вот это - как раз далеко не банальщина, это - реальная жизнь, когда для победы в войне нужно идти на ужасные с первого взгляда поступки!

pokibor,
1. Презрение маговского общества к маглам.
2. Возмощность магического воздействия на мехнанизмы.
3. Консерватизм магобщества, который просто не примет оружия...
4. Авада быстрее пули - из АК стрелять девушке невозможно, я из ПМ чуть руку не вывернула + попасть- это нужно стрелять уметь, я сенрьезно.
5. Магия - велика.
Сахаджи - Йога,
мой вам совет - либо бегите из этой темы, либо читайте - "Совы не тем, кем кажутся" - я опять серьезно

1. В ОФ отсуствует
2. Не приведено примеров и не объяснена логика такого воздествия.
3. В условиях войны-то? Любое оружие хорошо! К тому же в ОФ консерватизм опять-таки что-то не был замечен.
4. Тренировки и ещё раз тренировки. Есть и пистолеты почти без отдачи. Есть снайперские винтовки с упором в плечо. В ОФ не одни девушки, Гермионе нужно только толчок дать. И авада не быстрее пули. На коротких дистанциях разницы нет, на дальних - с прицелом прицелится проще, а он на палочке отсутсвует.
5. Кто сказал? Волдеморт? Ну так это его проблемы.
По одной простой причине - Вам нечего возразить. Печально видеть человека, не умеющего признать неправоту.

Вот подумал - и решил выложить ссылки ещё на несколько интересных заметок о сюжете 7 книги:
"Про младенца на вокзале"
"Про Снейпа" (Снейп жив!) (выкладывал, вроде, ну да ещё раз выложу).
"Снейп и Дамблдор"
"О кровной защите (или как это обозвать?:)"

pokibor,
очень понравилась ссылка на Снейпа и Дамба.
Только я не согласна с концовкой - Снейп не был педагогической удачей, несмотря на то, что Дамб его воспитывал дольше, чем ГП, но все равно Дамб не смог дать Снейпу умения жить, Снейп - глубоко несчастен, жил как крыса, шпионил, и умер - тоже по сути глупо.

А собственно, что Дамблдор мог сделать для Снейпа? Где достать ему смысл жизни? Разве что воскрешающий камень ему завещать, но не думаю, чтобы Снейп был доволен результирующей жизнью.
Короче, не вижу возможности обвинять Дамба по пункту "Снейп был несчастен". Во-первых, Дамблдор дал Снейпу шанс отомстить, искупить и одуматься - это само по себе дорого стоит. Северус не был более несчастен, нежели он сам того хотел. В конце концов, Дамблдор его ни к чем не принуждал - Снейп сам делал свой выбор. Он мог выпить яду в любую секунду, однако не сделал этого.
То, что Северус так и не нашёл себе смысла в жизни - вовсе не вина Дамблдора. И, кстати, ещё вопрос - нашёл или нет...

pokibor,
он не нашел близкого себе человека,эээ,скажу проще,женщины он не нашел, детей не оставил...

Он сам этого не хотел - почему Дамб его должен был насильно женить?