Magnifico, ну а чем может Сильмариллион заинтересовать нормального читателя, не упоротого толкиениста-дивнюка?! К "Хоббиту" и "ВК" это не относится, они вполне интересны и самодостаточны.

Villain, это все рассуждения о вкусе фломастеров. чем может заинтересовать кого угодно энциклопедия или нерелигиозного человека библия?
мне, например, больше нравится сильмариллион, чем хоббит, и даже ВК, но при этом меня сложно назвать упоротым дивнюком, даже с учетом того, что я когда-то таковым была. да, там другая манера изложения, более отстраненная и сухая, или как это там называется. да, хоббит - это детская сказка, ВК - более серьезная штука, а Сильмариллион - это предыстория вселенной для тех, кто в теме и кому вштырило. Но если тебе не вштырило - это не значит, что УГ, как и не означает обратного, если вштырило.
Для определения УГ или не УГ произведение есть литературоведческий анализ по определенным критериям, причем критериев "заинтересовало-не заинтересовало", "осилил-не осилил" и "нормальный читатель - упоротый фанат" насколько я знаю, там нет.

Magnifico, вкусовщина - да, бесспорно. Но даже учитывая это, Сильмариллион невероятно убог на фоне иных произведений. Впрочем да, это уже спор о вкусах, а, значит, моветон)

Villain, он просто другой
скажем так, для Сильмариллиона автор выбрал другой формат - сборник типа "преданий". Плюс учитываем тот факт, что при жизни толкиен не успел его напильником обработать до конца, допиливал и доводил книгу до ума из разрозненных черновиков уже Кристофер. причем, что немаловажно, под прессингом издателей и читателей, которым хотелось побыстрее.Тот же ВК толкиен вдумчиво и не спеша писал лет 12, если мне не изменяет память.

Magnifico, я в курсе и про замысел и про особенности написания) Но текст лучше от этого не становится, так и оставаясь аморфным подобием англо-саксонской хроники, Священного Писания и Младшей Эдды) Плохим подобием.

Villain, не соглашусь, потому что даже учитывая все вышеперечисленное, это все еще толкиен со всеми его художественными достоинствами, атмосферой и изобразительными средствами.
__________________________________________________ _____________
пора писать пособие "Как превратить любую тему в толкиеносрач" ^^

Magnifico, да я же говорю, вкусовщина. Меня Толкиен вообще никак не трогает, но "Хоббит" - хорошая сказка, а в остальном, даже ВК - скукотища с претензиями на псевдоэпос.

ну, так вообще можно сказать про кучу произведений, включая некоторые у того же Геймана :troll:

Villain, единственный недостаток Сильма в том, что он выглядит сжатым пересказом со слов краем уха слышавшего о происходящих событиях.
В остальном - интересная и самодостаточная книга.

Если бы я знал, что сынки онанси будут про обезьянок, я бы, возможно, и пересмотрел содержимое корзины на Озоне.
*хотя нет, не пересмотрел бы. Уж очень обложка клёвая. Да и чернение... И бумага... И комментарии*

Хе-хе-хе-хе, так это же очевидно, ведь Ананси африканский трикстер-арахнид. Не читал в детсте сказки народов мира?

Franka, продпочитал фэнтези и мифы Древней Греции.
Сказки были... ниже моего уровня.


Да? А ДО того, как я прочитал об этом в "Американских богах" я об этом знал? -___-

Элвенлорд Гримуар, Сказал поклонник фэнтези, бгг)
Это свидетельствует только об узости твоего кругозора)

EPIC FACEPALM! :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
"Сказки для дИтей," угу. Простите, но хреново вы в фольклоре разбираетесь значит.
И кстати, за подобное высказывание сам Профессор возжелал бы сделать вам нехорошее)), так как он то в теме вполне понимал, и сказки высоко ценил. Не викторианские подделки, ессно, а настоящие. Просто почитайте его письма.

Это свидетельствует только о том, что разбираться во взаимоотношениях всяких горелых обезьянок я считаю пустой тратой времени. Как и читать сказочки о них.
Может, и почитал бы.
Если бы моё уважение к нему оставалось неизменным лет с пятнадцати. ^^

если бы обладал достаточной эрудицией - всенепременнейше)

О, да хватит уже.
Эрудиция и сказки про голозадых мартышек = совершенно разные вещи.

Осчемто всегда казалось что сказки (классические) суть концентрированный опыт поколений в переложении для восприятия детьми. А уж всевозможные эпосы и вовсе культовые вещи Не в том смысле в котором называют культовыми ВК или ПЛиО, ну вы меня поняли.
А эрудиция это объем знаний которыми человек в состоянии свободно оперировать.
Разумеется все знать невозможно, но все же странно что удалось пройти мимо столь одиозного персонажа как Ананси все же он периодически выползал на страницы фэнтези произведений и до "богов"

Это настолько толсто, что даже тонко)
В то же время, ты сам ответил на свой вопрос - пробелы в знаниях не позволяют тебе же по имеющимся сведениям отсеять неинтересное для тебя.

Забавно, но я тоже познакомился с Ананси, прочитав Геймана =) По-моему, он промелькнул и в "Крысином короле".
Народов мира не читалЪ. ЧиталЪ "...народов СССР", тама пауков не бУло. Еще был хардкорный прабабушкин томище братьев Гримм. Но там его тоже не было.

Пы.Сы. А меня и "Американские Боги" не вставили. Даже разок бросил томик на полку. После сценки с таксистом, ну, вы поняли.
Все то же (боги, мифологические пласты,отсылки), только круче и в картинках есть в Сэндмене. Лучше уж его листать.

Таки да) Кстати, нового Сэндмена (которого в этом году создавать начали) не видел случайно?

Не следил. Качал когда-то любительские (довольно таки качественные) переводы в электронке, но бросил на выпуске пятидесятом, когда резко сменили художника.
Насколько круче рисовка в новом?

Мерзкой рисовки после пятидесятого еще выпусков на пять (или даже четыре), а потом все возвращается к хорошей, годной рисовке. И Завершается все очень можно и величественно. А еще есть офигительные специальные выпуски с отдельными историями. Вот там рисовка просто волшебная, особенно в истории старого китайского чиновника в опале.

Про нового видела только инфу, что его будут писать/рисовать, причем художник какой-то титулованый.

Что, всё настолько плохо? Я дошла только до 43-го, потом быт заел, сейчас намереваюсь вернуться...

Neverwhere неплохое легонькое чтиво у него, в сущности обычное приключалово, но в необычных декорациях + "лондонский патриотизм" и в итоге неплохая развлекуха.

Прочитал "Никогде".
Не знаю уж, почему большая часть книг Геймана начинается с того, что главный герой хочет жениться на явно неподходящей девушке, но эта начинается тем же. Однако помолвка Ричард Мэхью расстраивается, когда он решает помочь лежащей на улице окровавленной девушке, в то время как у его подруги назначен важный ужин. Что ещё хуже, когда девушка, придя в себя и воспользовавшись крысино-голубиной почтой, покидает его квартиру, Ричард обнаруживает, что мироздание его игнорирует. В эдаком замкнутом круге причин и следствий он лишается работы, жилья и имущества из-за того, что все отрицают его существование, а став таким образом бомжом Ричард, естественно, выпадает из зоны внимания нормальных людей. В конце концов Ричард оказывается в Нижнем Лондоне, эдакой смеси трущоб, Ши и временного болота, где живут просто нищие, легендарные персонажи и просто чуть ли не целые народы, живущие совершенно параллельно существованию Верхнего Лондона. Там Ричард присоединяется к спасённой им девушке, Двери, просто потому, что деться ему некуда, - а та занята истинно мифологическим поиском...
Мир Нижнего Лондона довольно любопытен, хоть, казалось бы, это и довольно обычное городское фэнтези. Однако на моей памяти никто так прямо не идентифицировал параллельный мир с миром бездомных и нищих, хоть до определённой степени, конечно, тема жизни на улицах там присутствует всегда. Но, кажется, мысль, что в незримое измерение попадают (и составляют его основное население) не эскейписты-сновидцы, не дети или кто-то ещё, а деклассированные элементы, я встречаю впервые. И это даёт интересный эффект. В том числе то, что финал не выглядит столь очевидным, как это обычно бывает, когда главный герой выбирает между троном волшебной стране, среди сахарных единорогов и драконов, и унылой работой в офисе, что уже не раз пародировалось.
Многочисленные персонажи весьма харизматичны и любопытны, как основные, так и второстепенные. И если Ричард похож на других непутёвых юношей, то маркиз Карабас - образ не только яркий, но и весьма нестандартный. Правда, характерный для Геймана недостаток выразительности в образе главного антагониста, по-моему, сказывается и здесь, зато второстепенные вышли великолепно - пожалуй, Круп и Вандемар - это лучшие его злодеи. Мерзкие, зловещие и запоминающиеся - и очень, очень достоверные, что позволяет автору без стеснения делать их непобедимыми и почти абсурдно злыми.
В целом, "Никогде" мне весьма понравилось. Пожалуй, будет моей любимой книгой Геймана после "божественной" дилогии.

Одинокий странник, есть еще комикс. Он довольно неплох.

Наткнулась на рассказ из сборника "Дым и зеркала", и добрела-таки и до самого.
Книга действительно составная, этакий винегрет, словно Гейман расщедрился поделиться содержимым записной книжки) Но две вещи очень понравились.
"Рыцарство". История добропорядочной британской бабульки, которая купила в лавке старьевщика Святой Грааль, потому что Святой Грааль будет хорошо смотреться на каминной полке. Если его хорошенько начистить, ясное дело.
Очень добрая, теплая и уютная маленькая повесть, пронизанная духом Старой Англии. Штучная работа, так сказать.
"Старый Николас".Микрорассказ из ста слов. Остроумная и изящная новогодняя виньетка. Ценителям фольклора и мифологии бонус.

Прочитал Американские боги. Начитавшись всяких рецензий и отзывов ожидал лучшего. Задумка интересная, но сам роман показался муторным и затянутым. Очень сильно напрягли постоянные описания перекусов гг гамбургеров, так и не понел зачем их стока в книге.
Единственно, что очень понравилось, это места переселений богов в америку. Исторические вставки удались.

тока что дочитал пятый том "азбучного" Сэндмена. Издание по-прежнему крутое, хотя пару орфографических ошибок в тексте и заметил.
Одно меня неизменно угнетает. Какого хрена у Геймана так много всякого лгбт? Конечно, частично это одни и техе лгбт, которые кочуют из книги в книгу, но есть и новенькие. В пятом томе из шести (даже пяти, наверное) основных персонажей один транс и две лесбухи.

Потом эти лесбухи перекочевывают в отдельный том комиксов про смерть. При этом издали эти эпизоды раньше, чем, собсна, пятый том, т.е. проспойлерили все к чертям >_<
Ладно, не об этом речь. Да, пожалуй, и не только о Геймане. Какого черта в комиксах конца 80-х, начала 90-х так много всяких геев? Мож, это такой признак взрослости? Типа, у нас тут геев куча, значит, мы не просто комиксы для детей, а литература?

American Lifestyle)

Ты б еще спросил, почему у Геймана так много героев из социального слоя chav. *смайлик-дьявол*

Сегодня меня спросили: "назови три любимых книги".
Одна из книг была - Нил Гейман. Весь.
Вот точно, у Геймана мне нравится всё (из того, что я прочёл, а это все его книги вышедшие на русском).
И я не могу сказать и сформулировать почему он. Чем он так мне запал в душу и мозг. Но, хочется больше Геймана, хорошего и разного!)

ALi, а "Триггеров" читал?

Что-то мне подсказывает, что скоро он может начать повторять кого-то другого. Надеюсь, конечно, что нет!

Franka, вот это еще нет. Видел в магазине в пн.
В библио-глобусе день книгоченя на днях, думаю там себе и приобрету.
Я даже свыкся уже с тем, что у меня весь Гейман разнообразнейших изданий )

это сборник малой прозы.

Franka, ну, так у него каждая вторая книга сборник.

Судя по поздним рассказам, Гейман совсем стал сказочником.
Или становится только (надеюсь).

Нуу, почему стал (!) сказочником?)
"Звёздная пыль" чем не сказка? А это одно из ранних произведений) 1998 год

https://data.fantlab.ru/images/editions/big/51491
Особенно иллюстрированная версия книги! )
Ее очень приятно читать и перечитывать.

Прочитал сборник «Осторожно, триггеры», что столь удачно попался мне при походе в книжный магазин.
Вот за что люблю книги Геймана (особенно сборники) они всегда разные. Да, рассказы объединяет какая-то тема, но в целом они разные. И это хорошо. Данный сборник не стал исключением. За все время чтения данного сборника, я переживал просто бурю разных эмоций. От восхищения до неприятного озноба. Порадовался новой встрече с Тенью, хотя «Американских богов» я не смог осилить. Порадовали истории, по Доктору Кто, хотя сериал меня тоже не особо впечатлил (Только Теннант как-то радовал в свое время). А вот рассуждения на тему Шерлока Холмса - впечатлили. Правда я так и не проникся стихами автора, но они были гармонично вплетены в структуру сборника. В общем: сборник вышел замечательным. Он подарит вам массу самых разных впечатлений.

Возник разговор.
Где пролегает та тонкая грань: Никогде - это городское фэнтези или же магический реализм? По крайней мере издатели сделали такую серию и в неё запихнули книгу.
А на мой взгляд, ну какой это маг.реализм?

ALi,