Вот это на самом деле печально, если вы восприняли описываемое как норму. Я-то патологию описывал. Замкнутый и искалеченный разум.
Насилие - один из художественных приёмов. Не более.

Ага, знаю.
А теперь детали. Сам Звягинцев как раз настаивал (не знаю, как сейчас), что "Левиафан" это самая что ни на есть сермяжная правда.
Когда выяснилось, что сюжет он скомуниздил с американской истории, мегатворец сообщил - что это такая общая история. Это как Ромео с Джульеттой, как король Лир.
Потом, чтобы как можно точнее вписать эту вечную историю в российские реалии полгода а то и год искали натуру.
И наш творец с мукой в голосе рассказывал как всё немог найти натуру, для того, чтобы как можно достовернее вписать американскую историю в нашу реальность! Пока наконец, совсем отчаявшись (всё никак не мог найти требуемого уровня говна!) он нашёл.

А потом, режиссёр собирал по крупицам факты самых жутких мерзостей, творившихся в девяностые по всей стране. И все эти факты кропотливо и бережно соединил в том самом говне, которое и есть наша Россия на самом деле (с точки зрения его творческого замысла)

Ну то есть, настоящему интеллигенту понятно, что фильм "Левиафан", это такая "гипербола", такой "акцент" и такое "иносказание"
А мне, простому быдлу кажется, что передо мною вывалили кусок говна и сказали - вот такая она, твоя настоящая реальность.

И фильм "Дурак" о том же. А ещё есть шыдевр "Майор", сходной тематики

Господа хорошие, вы можете называть всё это вершиной иносказания, гиперболы и прочих акцентов.

Посмотрите клип Шнура "Дорожная". Это про вас, господа хорошие.

А для меня, если во всём моём городе дворы чистые, убраные, девок на каждом углу не насилуют. А если изнасилование и происходит, то насильник приземляется на нары. Люди ходят чистые и опрятные и менты с людьми общаются исключительно вежливо, боясь тебя даже пальцем лишний раз тронуть.

И если при этом я вижу творения ,в которых автор, претендуя на реализм происходящего, показывает мне очередной "Левиафан", то я, как быдло (представитель девяти-десятых населения своего города) Совершенно искренне скажу, что автор показывает мне говно. И в голове у него говно.

А если автор даже не претендует на реальность происходящего, а просто показывает мне говно ради самого говна, то тем более.

Ну не интеллигент я. Причём, на генетическом уровне.
Для меня все ваши "гиперболы" и "акценты" - это смакование говна эстетами коппрофилами.

Целых 8 говн на один пост. Довольно неплохие результаты. :)

Ох и мерзкая, доложу я Вам, штука телеканал Дискавери. Остальные, конечно, стараются не отставать - но куда уж им! Подумать только: претендуя на реализм происходящего, чего только не показывают. Да только нас не проведёшь, мы-то точно знаем, что не только в городе, но даже и во всей области (!) ни джунглей нет, ни океана Тихого, ни даже самых завалящих Гималаев. А значит в голове у авторов...

Ребят, я предлагаю всем дружно забить :)
Мир прекрасен и удивителен, а также поражает разнообразием видов - сами же видите ;)

Всем здоровья!
"Содрал", "разодрал" - с этим более менее понятно.
А имеет ли место быть "несдираемый" или "нездираемый"?
Очень хочется употребить.

Mike The

Лингвистическое наблюдение

Второе написание орфографически неверно. А контекст можно?

ПС (УЧ, вот так можно даблпостить или нет?)

"Нездираемого" точно быть не может, ибо приставки з- не бывает. А вот "несдираемый" (пластырь, участок кожи), наверное, можно употребить.

Chess-man
Не знаю, придёте ли вы и прочитаете ли этот пост, но, как мне кажется, все наши дебаты основываются на одном: вы видите в чернухе попытку очернить. Извините за тавтологию. Облить грязью, показать, как всё плохо, какими плохими стали люди и так далее и тому подобное. В то же время, чернуха в основном говорит о том, что надо быть лучше, добрее, миролюбивее. При этом быть добрее, когда и так все кругом пушистые - нетрудно. Но быть добрее нужно среди любых обстоятельств. Тяжело в учении, легко в бою.
Очень жалко, если вы воспринимаете литературные, и вообще, вариации столь прямолинейно, не считывая смысловых подтекстов.

Falcon Feather
Есть ещё интересное правило написания конструкций вида: житель "города Москвы" или "города Москва"? Верен первый. И подобных нюансов достаточно много.

Кстати, с даблпостами лучше следующим образом. Создаёшь новый пост, копируешь в него содержимое предыдущего, а первый удаляешь. Тогда новый пост будет высвечиваться непрочитанным и никто не пропустит изменений.

Falcon Feather
Татьяна Россоньери

Спасибо! Мне необходимо выражение: "несдираемые розовые очки" - по смыслу именно это слово идеально подходит.

:shok: в общем, я так понял, тема кошения газонов не пошла...

Майк, тут на самом деле бабушка надвое сказала. Смотря что является авторской установкой и какие средства для изображения мира автор использует. Вот ты недавно прочитал "Господ Головлевых" - казалось бы, более мрачной штуки поди поищи. Но там в финале такой мощный катарсис, что вся мерзость напрочь слетает. "Бесы" Достоевского из той же оперы (кстати, мини-сериал 2006 года очень приличный, лучше всего, что я видела из попыток экранизаций этого романа). А в современном кино - ей-богу, ощущение, что установка на что-то другое. Не на очищение, а на погружение в беспросветную задницу. И я задаю себе вопрос: "Оно мне зачем?" Зачем мне погружаться в мир, где нет ни одного порядочного человека, а если он и есть, его забивает и заплевывет быдло? Серьезно, эта история скажет мне, что нужно быть добрее? Или даст быдлу возможность прозреть?)) Ну смешно же.

Их приклеили, что ли?)))

А я всегда думал так: Москва согласуется вместе с городом по падежу: житель (чего?) города (нет чего?) Москвы.
Так что здесь все ясно) Я ссылку к тому привел, что вы ищете всякие нюансы по языку, и возможно этот будет свежим (а может и нет, но я сам раньше не обращал на это внимания)

Татьяна Россоньери
Понимаешь... Если душа не принимает, наверно и не надо. На то искусство и многогранно. А я в чернухе черпаю позитив и энергию к жизни. Это как большая сказка для взрослых, где много зла, но добро не сдаётся.
В какой степени оно соотносится с реальностью... Вообще-то не так важно. Главноее, что оно соотносится с моим внутренним Я и делает его более уживчивым, более живучим в контексте реальных негативных обстоятельств.

Поэтому я много против чего, но всегда за разнообразие. Чтобы каждый нашёл для себя.

А Головлёвы вообще замечательны. Сколько там себя увидел, не поверишь. Отдельно подумать, сделало ли это прочтение меня лучше :))

Falcon Feather
Так, давайте на ты :)
Не то что бы ищу забавное в языке, но периодически натыкаюсь и восхищаюсь. Ссылка любопытная, просто, ещё не совсем проснулся. А вообще, подобные нюансы не пропускаю. Хотя, они достаточно быстро забываются. Видимо, в силу редкого употребления.

имеется ввиду, что человек на все смотрит сквозь розовые очки? (постоянно)
Имхо не очень удачно, в самом легком смысле - это плеоназм, иначе стилистический недочет (а очки бывают сдираемые? Сдираемое отношение к вещам, жизни?) Но Вам виднее=)

Именно. Человека "бьют", жестко учат, а он всё равно поднимается и смотрит на жизнь сквозь розовые очки. Да, вроде как, не бывает "сдираемых" очков. Но пока не вижу другого подходящего термина. Прикипевшие они намертво. Кстати, когда создавала образ героини, поняла, что сама такая, с несдираемыми розовыми очками. Думаю конечно ещё, но пока ни плеоназма ни вообще какого-то несоответствия фразы образу героини не вижу.

Майк, само собой, каждому свое. Я любитель бесконечных диалектических противоречий, и "односторонние" картины не отвечают моим представлениям о многогранности бытия.
Интересно, кстати, понравятся ли тебе "Бесы" - в контексте этого разговора.

Хорошо=) Я заметил, за собой, что иногда подмечаю любопытные вещи, для остальных очевидные=)

Вот, ты задаёшь себе вопрос, отвечаешь "нет, мне это не нравится" и больше подобное не смотришь. Другой - восхищается или, по крайней мере, находит смыслы. Это и есть ЦА. Мне другое не ясно - не нравится что-то человеку, но тот всё это упорно смотрит, знает все нюансы закулисные, и ругается, ругается, ругается... Он ЦА или ему нужен повод, чтобы ощутить дыхание собственной правды?
А современное кино чернушное из-за финансирования - за что платят, то и снимают. Сборами в кинотеатрах же не отбить затрат. Будут платить за мелодрамы и комедии - утонем в соплях. И есть ещё повторюшечный тренд - у одного успешно получилось что-то оплевать, у меня, что, не получится? Только ещё более фактурно нужно сделать.

Как вам "несдираемые унитазы"? Что с того, что их почти никогда не сдирают и они, тогда, по умолчанию "несдираемые" - я просто не вижу подходящего термина.

По мне так больше камедиклабовских комедий выходит, чем чернухи) Хотя они сами по себе чернуха, "Горько" например.

Демьян, ну так пока не посмотришь - не оценишь) Вдруг стоящая чернуха попадется?
А унитаз, на мой взгляд, должен быть неотдираемым.

Прочитала с 4-ой страницы до 7-ой, дальше времени пока нет, но я погляжу: мне анонсировали интересного оратора:)

Приятно видеть Кошку:)

Кто поставил эту дурацкую метку? Пусть устыдится, смотрится идиотски. На литературу у нас с Майком как раз взгляды полностью сходятся, просто он этого пока не понимает, и это - не горит.

Мы расходимся на идейно-мировоззренческом уровне:) внешний и внутренний локус контроля. "меня ограничивает" vs "я ограничен". До Майка никак не дойдет, что никого нельзя ограничить. Человека можно, например, принудительно запихнуть в консервную банку, он будет видеть из нее вселенную лучше, чем люди, не обращающие на нее внимание на бегу. А когда "меня ограничивают", это человек все время будет рассказать, что ему еще кто-то другой должен дать, чтобы случилось. Ни одного случая не знаю, чтоб в результате что-то толковое вышло, хотя бы уровне мелкотравчато-бытовом. Образ жизни там, хотя бы, полностью обустроенный на свой вкус и цвет. Молчу уже про произведения искусства любого жанра.

Вон, Виктора Франкла через несколько месяцев после женитьбы на любимой девушке всей семьей отправили в концлагеря. Так этот еврей и непуганый гуманитарий мало того, что выжил в Дахау и Освенциме, так еще помог уцелеть другим людям и создал логотерапию. Фашисты не смогли ограничить.

А Майка взгляды и слова Илларии, смотрите-ка, оказывается, ограничтвают и во властители умов и дум не пускают, хотя бы в рамках отдельно взятого креатива. Насмешили со своей меткой.

Несколько мыслей... Видимо, человеку хочется быть против. Причём, позиция должна быть активной. Если просто не смотреть и отмалчиваться, какое ж это противостояние?
И естественно переделать мир под себя, в какой-то степени всем присуще. А для этого, опять же, нужно шевелиться, вникать, доказывать.

Согласен совершенно. Тут даже дискутировать не о чем, так как в этом предложении вся правда и есть. Что пользуется спросом, то и делают. Нравится чернуха типа "Левиафана", "Пусть говорят" и прочее - вот их и снимают. Для одомашненных людей, которым хочется пощекотать нервишки. Смотришь, ужасаешься, блюешь, а выключить не в мочь. Что дальше будет интересно.

Greenduck, при всем эстетическом отвращении к Вашему рассказу, поддержу Вас(хотя не уверен, что Вам нужна моя поддержка). Идея "пока не примешь себя вместе со своим говном, жизнь - удавка и петля (slipknot)" Вам удалась:smile:

ПС. Ходил на Люди-Х. Ох, уж я раньше любил эти комиксные фильмы. А теперь вижу, что это детский сад, бессмысленный и растянутый. Но людям нравится. Пусть смотрят

Falcon Feather, спасибо на добром слове. Мне честно говоря больше обидно за читателей, которые рассказ мой хвалили, чем за себя.

В еще есть такая фишка, как надежда. "Ну вдруг наконец-то сняли что-то стоящее??" А там опять... Ну, и прет расстройство.

Я, обычно, на авторство смотрю: Тарантино или Михалкова глянуть можно, Звягинцева или Лунгина - безнадёжно.
Ага, неоттираемым )

А зачем противостояние? Чтобы чувствовать значимость? Я понимаю, если бы это противостояние было бы конструктивным, что-то бы меняло, а так - просто сделать своё "я" весомым за счёт обкакивания оппонента.

К слову о чернухе :)

Дочитываю Веллеровского "Бомжа". Как всегда у Веллера, больше похоже на занимательную публицистику, поскольку, всё по верхам. Но читается приятно.
Этакая попытка, дотянуться и поднять со дна, но при этом оставаться на поверхности. Всё плохо, страна - дрянь, жизнь - бомж, мать умерла... Но тут же солнышко греет, птички поют, почти новую рубашку среди мусора выкопал. Сейчас на бухло обменяю и ничего так. Можно жить, можно.

Одно большое размышление о судьбах Родины. Занимательный он всё-таки автор.

Можайское солнце превратило меня в горелый пирожок.
Знаю, что не в тему, но столько читать про одно и то же уже надоело.
Всем привет! Метка моя, и она мне нравится. Вы так забавно бодаетесь ))

Я прошёлся по инжиру.

Вкусно тебе было?
Мы едим черешню. Сейчас будем холодник готовить. )

Инжир ещё фигой зовут )
А кушать его - не сезон пока, только сушёный.

Я про бухты Инжир подумала - и загрустила... Вот там и впрямь можно пройтись.

У Мимкратора сегодня ДР! Не уверен, что он увидит здесь это, но поздравляю! :beer:

А, ты в этом смысле? Так ты еще не видел, какой у меня урожай конского редиса ))

Присоединяюсь
Мимикратор, желаю мимикрировать в любых жанрах от басен до фантастических эпопей, всегда публиковаться, заработать на самый модный болид и в глубокой старости вдруг снова стать молодым и отвязным как Майло Трепт!

А что это за 2,9 Гб мне качает Стим? Началось?

а я залип в Стелларис. Но куплю его, только когда выйдут дополнения, будет скидка и исправят баги. Багов - море.

Погуглил. Интересно, но у меня уже все игровое время до выхода Масс Эффекта: Андромеда расписано поминутно. А после его выхода вообще ничего планировать невозможно.

2,9 Гб закачались, Кровь и Вино числится среди неустановленных дополнений (у меня сизон пасс). Хз, что это было.
Патч 1.21. В рюкзаке полный бардак. В менюшках тоже. Надо привыкать заново.

Ну, а вот эти 8,8 Гб уже не могут быть ничем иным.

Приготовила холодный борщ. Он был прекрасен:) Повторить, что ли?

Вот здесь майковы тексты могут и хедлайнеры выйти, поскольку попадают в формат, бренд и тренд: http://gostilovo.ru/gorchev/

Ранго, ты тоже погляди, пожалуйста. У тебя я тоже помню подходящее, а там премию в материальном эквиваленте обещают.

Update: с эквивалентом погорячилась:) он примерно как у Гонкуров, больше шума, чем выгоды.

мимо меня. Я сейчас не в форме.

Слова в рассказе можешь пересчитать, где герой в детстве рисовал линии, а сейчас рисует круги? По-моему, там в пределах 2000 слов? Если меньше, то стоит отправить, потому что архив не должен лежать мертвым грузом, когда под него оказия нарисовалась. А запросу он полностью отвечает. И просят просто тексты, а не специально написанные. Номинация, если что "про одного человека", рассказ. Краткую биографию, наверное, можно исполнить, даже будучи не в форме?

Здесь всяко флудить можно, да? А вот так?

Прочитайте, пожалуйста, кто-нибудь короткую зарисовку (3000 знаков) на тему "встреча с фантастическими существами"?
(Гоу в личку)

Если это неприлично, скажите=)

В тему конкурсов. Ребята, про этот все знают?

Прилично, если найдутся добровольцы:)

Я обещала поглядеть, как переделали рассказ, в финале которого персонаж растворяется в серости. У меня сначала не хватало глаз, а сейчас - не хватает настроения. Вы, наверное, разочарованы. Но так тоже случается.

Да неее, Вы мне очень помогли! Да и потом отзывов было выше крыши, только успевай переваривать ( а меня уже тошнит от этого расска, ну его)

И опять основным посылом идёт позитив. Подобное условие изрядно настораживает. Да что там врать - напрягает оно. Всё-таки, любая история держится на конфликте, и как его расписывать... Сгодится оно или нет?
А выписывать про героические подбородки, "уходящих за горизонт" не прёт :)

Всякая художественная литература есть бегство от реальности. Бежать можно в позитив, или негатив. Нет разницы в какую сторону бежать, когда остаёшься на месте. Поэтому позитив ничуть не хуже негатива. Просто рассчитан на разное настроение.
А что же реальность? Родился, жил, умер. Говорящая обезьяна с кое-как приглаженным пучком инстинктов, комплексов и установок.
Беги в негатив: пиши как в будущем девочка из принципа останется однорукой и безногой. Беги в позитив - и на терраформированном Марсе взойдут первые посадки кукурузы. Реальность равнодушна, читающие же люди лучше самых горьких пьяниц и наркоманов только тем, что обычно не утаскивают со двора металлолом ради дозы.

Фиг тебе. Не о том говорим :)
Любой сюжет - есть перепад высот. Чтобы вода текла. Любой перепад - противоречие. Две точки зрения на бытие. А значит - конфликт.

Нет конфликта, нет перепада - болото.

Т.е. в позитивной работе, по-твоему, нет конфликта? ;) Я правильно понял?

Без конфликта не будет хорошего рассказа.
И тут встаёт вопрос: засчитают ли после описанного мордобоя, твою работу в позитивные? :)

И вот эта мысль сразу охолаживает писательский разбег.

Я даже сразу стал гуглить утопии и вспоминать "Таинственный остров"
Но это шляпа=( Конфликт нужен 100%

Позитивная работа <> утопия
Утопия <> отсутствие конфликта

Следовательно, ничего сложного в позитивной работе встроить абсолютно любой конфликт. Тот же Кир Булычёв такие конфликты в утопическом коммунистическом будущем заворачивал.

А попробуй :troll:
Кстати, коммунистическое общество = победа над капитализмом. Уже не совсем позитив ;)

Пан,

Не все верят вики, но здесь я бы согласился (так как слово-название жанра отражает содержание, + это и есть определение) :
Характерные черты утопии, п. 3:


Если Вы не согласны, прошу контрпример - утопию с конфликтом

Можно свернуть с социальной дорожки. Что-нибудь типа... Россиянин, хохол и афроамериканец наткнулись на пришельцев. И пытаются наладить контакт. И только слияние их ценностей позволяет найти общий язык... Короче, полная ересь :))

Тогда в фантастике часто подразумевалась мирная победа... Вроде, все капиталисты сами раскаялись и зарыли большой доллар глубоко и навсегда.

Так, и демократия = победа над абсолютной монархией, а феодализм = победа на рабовладельческим строем...

Ну если верить той определению из Вики, то там же
То есть И. А. Ефремов, «Туманность Андромеды» по определению той статьи - утопия, при этом в романе конфликт, конечно, вполне существует.

Пан хулиган
Беда не в том, что написать невозможно. Возможно. Вот только будет ли это интересно. Сюжет как всегда начнёт требовать, а ты его сапогами назад, на тропинку всеобщего позитива :)

Mike The, просто ты любишь писать негатив, вот тебе и не интересно (сложно) писать что-то позитивное. На самом деле, это такое же условие как и любое другое.

Спасибо!
Значит конфликт может быть не социальный, не внутренний, а с внешней средой. И герои объединяются, + можно запилить интернационал... Тьфу, как-то предсказуемо, надо дальше думать.

ПС. Хотя если опасность из внешней среды.. любопытная..

ППС. Впрочем, я лучше у себя в голове это прокручу, не буду спамить в форуме=)))))

Если добро ничего не побеждает, как понять, что оно - добро? :) Позитив должен с чем-то контрастировать. И тут действительно нужен какой-то сторонний оппонент. Будь то пришельцы или условия среды - не так важно. Какой-нибудь "День независимости" или "Армагеддон" подойдут.
Но мы получаем обеднённые характеры персонажей. Всем извесно, что лучше всего получаются негодяи :) Весельчак У - запоминающийся образ. Его расписывать - одно удовольствие. А кто такой штурман Басов?