Я джиперской цитатой отвечу :)
Мы получаем удовольствие не от результата, а от процесса. Но просто процесс без цели нам не интересен.

Во Второй лиге есть цель. Тоже конкурс, тоже победа, тоже призы.

Ну-ну. И где ты видала молодых львов, которые добровольно согласятся на рыбу второй свежести?
Молодость максималистична.

И на основном конкурсе у нее два варианта: быть размазанной по стенке другими участниками "в отместку" за то, что приходится читать графомань, или просто ни одного отзыва не получить, потому что их пожалеют. Никто по доброй воле в слабом тексте разбираться не будет.
Кстати, совершенно необязательно, что это молодые люди.

Так не нужно отнимать у людей шанс хотя бы на это. Чтобы научиться плавать - нужно плавать. А вы воду перекрываете. Из лучших побуждений :)

М... молодые авторы.

Знаешь, дать другой бассейн - это не перекрыть воду. Тем более что плавать пока никто желания не изъявлял, только ты... кхм... дискуссию разводишь.

Я отталкиваюсь от результата.

По стенке могут размазать и хороший рассказ. Не бывает рассказов, которые нравятся всем. И могут хвалить слабый. Или по крайней мере, снисходительно отнестись. И показать автору его слабости. Обычно слабых авторов жалеют и помогают, а сильных бьют со всей силы.

Молодой талантливый автор бывает разного возраста, вплоть до старушек и дедков. :vile:

А что значит - никто не изъявил? Я вижу в не прошедших преноминацию рассказов слова - ваш рассказ слаб, участвуйте во Второй лиге. Даже нет совета оспорить данное решение. А как его можно оспорить? Можно оспорить решение, если нет темы, или нет фантдопа. А если автору пишут - графомань, геть отседова? :sad:

Майк, ты мог бы провести пару блицев специально для молодых и талантливых, вместо того, чтобы уже третий год подряд разводить нытье в духе сам знаешь кого и учить нас, как делать конкурс.

От какого результата?)))
Вариант 1: пропускаем графомань. Результат: больше рассказов в группах (или больше групп), больше воя от читателей; отзывов на графомань нет или единичны а-ля "Афтар выпей йаду".
Вариант 2: не пропускаем графомань, советуем записаться во Вторую лигу. Результат: на основном конкурсе работы, которые можно и интересно обсуждать, если набирается Вторая лига - идет свой процесс обсуждения.

Опять же, если ты ратуешь за результат - пойди покомментируй графомань. Хорошо, подробно, с приличным разбором. И оцени результат своей работы.

Покажите, где нет совета оспорить.

Твой аргумент имеет определённую силу. Предлагаешь - делай. Золотое правило. Но оно не отменяет того смысла, который вкладываю в свои слова.
Знаешь же, что у меня нет интереса в организаторской деятельности. Зачем подталкиваешь к тому, что не любо? Просто заткнуть? Ай-яй-яй :)

Я, когда играю, комментирую по возможности все работы. Включая всякое разное. Так что не надо тут.

Слабые рассказы (не слабых авторов) действительно жалеют. А откровенную графомань, где нет ни идеи, ни языка, ни героев, ни композиции - просто игнорируют или троллят.

Майк, зачем организаторская деятельность? Пойди просто покомментирую рассказы, не прошедшие преноминацию! Дай людям шанс поплавать!

Старушек и дедков - нафиг... полный бесперспективняк... :tongue:
Сам вот начал графоманить и пришел "зеленым" новичком на Креатив - в сравнительно юном возрасте... кажется, лет в 57... :lol:

Кстати, на самом деле, со Второй Лигой -очень удачная идея. Заодно будет ясно - кто действительно хочется чему-то учиться.

Сейчас посмотрел - вроде бы есть. Но когда автору говорят - низкое качество текста, вряд ли это можно оспорить.

Нет интереса в организаторской деятельности - скрывай интерес в менторстве, все просто. :smile:
Почему? у нас такое случалось.

Можно улучшить качество текста. Можно пойти во Вторую лигу. Можно просто, блин, задать вопрос: "Что с рассказом не так?" Но нет, "мы ленивы и нелюбопытны". Или излишне горды. Или просто пофиг.
Вопрос: и зачем?

Пока ответ очевиден :)

Я вот задал критику вопрос - а что с моим рассказом не так? А он отделался парой банальных штампов и побежал по своим делам. А я как дурак читал и разбирал его жутчайшую графомань. Теперь волосы на себе рву, что пожалел автора и не написал ему откровенно, что думаю. :lol:

Возможно, пока это просто первый блин... Идея-то - хороша.
Нужно думать над реализацией.
Ну просто первое, что приходит в голову.
На стадии преноминации рассказы сразу делятся на первую и вторую лиги.
И во Второй лиги также проводится голосование. И можно выйти в первую по его результатам. Ну вроде как утешительный приз.
Говорил уже как-то - что можно взять за пример теннисные турниры. Кто-то начинает с самого начала, кто-то присоединяется уже после пары отборочных туров.

Э, батенька, да вы графомань не видели))) В том рассказе реально было что разбирать!
А то, о чем вы говорите, из сферы читательской, а не авторской. И вопрос вы задали такому же участнику, как и вы. Ну не смог/не захотел он на этот вопрос ответить - что поделать? Тут уж организаторы вам вряд ли помочь смогут... Разве что за него ответить.

Вот это хороша идея на будущее. Надо не забыть :)

Названо прямолинейно, боги свидетели. Считают все себя первыми, высшими. Кто пойдёт во второй эшелон?

"Лавка древностей"
"Литературная мастерская"
"Школа магии"
.....
Картинку красивую на главной, лучше будет.
Изида одобрит.

Мерира, и об этом подумаем, спасибо :) Хотя я предпочитаю называть вещи своими именами.

Реклама движет миром.

То есть обман :)

Одно дело - когда тебя не допускают к конкурсу совсем.
Другое дело - когда допускают, но сначала во второй лиге.
Где все так же, как и в первой...
Ну вот в футболе так везде... и никто не мешает из второй - в первую выйти.
Другое дело, что это все нужно додумывать, что-то пробовать, экспериментировать.
Но то, что не следует особо планку снижать при преноминации - вроде бы понятно. Не соврать на Сотке из 560 рассказов было допущено 510. Т.е. отсеяно всего 10%.
Сейчас на Креативах отбор стал жестче, где-то 30% рассказов отсеиваются. И это, наверное, правильно. Ну а кто хочет - пусть начинает со Второй лиги.

Спокойно, Сёма. Я вже читаю ваш рассказ...:smile:

Жуть какая. Сразу разделили на людей первого сорта и второго. Это просто праздник какой-то.

Не совсем так. Ярче высветить достоинства, плюсы.
Как для детей обложки - не могут серыми быть.

На Сотке было 550 подано и 450 допущено. Так что не десять, а почти двадцать. Но там было много без темы.

Майк, а преноминация - это не деление? Прошел - не прошел - то же самое. Есть тема - нет темы. Есть фантдоп - нет фантдопа. В чем разница?
И не людей делят, а рассказы. Не надо усугублять.

В общем про это и говорю. По этой причине преноминацию и осуждаю.

А что до ассоциирования автора со своим рассказом, то это неизбежно, если предмет твоих трудов хоть сколько-нибудь тебе дорог. Не зря же выражение "душу вложил".
На словах сколько хочешь проводи грань, но по факту автор и рассказ - одно целое.

Не людей - а рассказы.
Точно также как в футболе - везде две, а то и три лиги.
И нельзя заявиться команде на жигулях в Формулу-1.
Это тоже дискриминация?
Мы же доверяем преноминаторам делить рассказы? И когда они отсеивают рассказ, то автор вообще мимо конкурса оказывается. А тут - все как "у взрослых".
Смешать шестиклассников и студентов-дипломников в одну группу и физике их учить - это правильно? Или - кому-то закон Ньютона, а кому-то - интегралы Фейнман по траекториям...

Осуждаешь - но тем не менее ты почему-то здесь, а не на другом конкурсе. Есть же конкурсы без преноминации, наверняка встречал. Как там, больше внимания слабым рассказам уделяют?

И кто и как будет решать? И по каким критериям? "Нам всем не нравится как пишет этот человек так что он с нами играть не будет. Не дорос".
Слушай, это бред.
Сам отлично знаешь, что литература не спорт и критериев качества у неё нет. Донцова с Перумовым никаких второсортных Пушкиных к себе не возьмут :tongue:

Не так хорошо знаю другие конкурсы. Вот, скажем, когда попросили по больбе с наркотиками что-нибудь написать... Вроде, Карма приглашал... Я тогда совсем тему перевернул и никто меня не срезал.

То ты беспокоишься о несчастных, которых срезали по "графомани", теперь о тех, чей обыгрыш темы не поняли. Хватит ли сердца твоего для всех? :)

Майкл, прочитай Стражи Света, может станет понятно, о чем речь:)

Нет-нет, Стражи прошли преноминацию. Пусть почитает "Трое в Ковчеге" или "Портал внутри себя".
Но он ведь не почитает. Ему интереснее права непрошедших защищать ;)

Опять много шума и без никакого дела. Не нравится преноминация - я на прошлом снялся весь, и двумя прошедшими в том числе. Всё лучше, чем впустую посты набивать. Все снимутся разом - изменятся правила. Сейчас претензий нет.
Не хочу никому указывать, но лучше идти читать, отзываться, чем разводить софистику. Но одно точно - ни один автор во 2 лигу не пойдет. Это унижение. Лучше смерть, чем потеря лица.

Ранго, я не думаю, что дело в потере лица. Вторая лига преполагает серьезную работу, а этого как раз авторы не хотят. Большинство из них просто забрасывают рассказы на конкурс и тут вообще не появляются.

Как говорит один добрый составитель сборников: "Писать надо лучше". Вторая Лига - не гетто и не позорное клеймо. Преноминация есть благо, ибо без рамок и критериев можно спокойно писать в стол, выкладывать на СИ и Прозеру и даже принтондемандить. Любой конкурс - это игра, а игра предполагает правила. И лично я как участник благодарен оргам за то, что они экономят моё время отсеивая лишнее. ИМХО, разумеется.

Я прочитал "Троих в ковчеге". Мата нет, призывов к розни нет. Знаков нормально. Что не так с рассказом?

В плане прочтения, количество "рассказов на участника" от числа участников не зависит. Никто не мешает разбить на большее число групп и уменьшить число выходящих из группы.

Ты забыл про критерий "рассказ должен быть написан грамотно, на русском языке".

Майк, если тебе просто хочется поспорить - не вопрос, мы поспорили. Делать ты для авторов будешь что-то? Организаторы делают. Как считают нужным, как умеют. Ты пока только споришь. Мы тебя поняли, услышали - но не согласились. Докажи своим примером, разбери пяток не прошедших преноминацию текстов. Посмотри, что тебе на это скажут авторы. На основании этого сделаем вывод о том, нужно ли им твое подвижничество и изменения правил.

Лично у меня не было никаких комплексов, когда на какие-то мастер-классы записывался, сидел там с молодыми ребятами, а мастер-наставник, лет на 20-30 моложе меня меня мордой в стол тыкал... Да, начинающий автор... Да, всю жизнь совсем другими делами занимался. Ну вот все пришлось начинать с чистого листа. А уж сколько люлей наогребал на всяких конкурсах. Но другого пути и нет...

"Трое в ковчеге"

Если бы участвовал в конкурсе, то в отзыве указал бы автору на ряд характерных ошибок. Скажем, числителные лучше буквами :)
Но это при условии, что рассказ участвует в конкурсе. А вы его вычеркнули.
Что получил автор? Ничего.
Отличный семинар :good:

А дело как раз таки не в количестве, а в качестве. Я не позволяю себе скипать работы не дочитав до конца, даже если они мне люто не нравятся. Так что десять плюс-минус качественных работ с темой, сюжетом и прочими радостями не равны набору из пяти, пусть даже очень хороших, рассказов и пяти откровенно лажовых.

Так ты сам в конкурсе не участвуешь, о чем вообще речь?
Про семинар уже все сказала, по второму кругу не пойду. Ты либо стебешься, либо не хочешь слышать.

Это понятный подход. Но что такое лажа - слишком индивидуально. И, отталкиваясь от индивидуального восприятия, отнимаем у людей шанс взглянуть на свои труды со стороны.
Вторая лига... да, но она ж не работает.
К чему тогда слова про семинар и вообще? Жёсткий отбор в борьбе за призы и не надо соплей :troll:

Ага, вот на мне свет клином сошёлся. Ну, правильно, Ух уже предлагал не иметь мнения, если не готов его реализовывать.
Ладно, заткнулся. Действительно, чего я тут...

Не-не-не, помимо личного восприятия есть вполне себе объективные критерии, изложенные в учебниках по русскому языку, орфографических словарях и, уже применительно конкретно к конкурсу - в описании заявленных тем. Опять таки, я не говорю что работы с этих точек зрения должны быть идеальны, я и сам допускаю ошибки и опечатки, но есть та тонкая грань, где количество переходит качество. Вот именно здесь в игру вступают преноминаторы, которые эту границу знают и стерегут.

И да, соплей не надо. От того, что в конкурс допустить графомань - отбор станет еще жестче, ибо я на лютую графомань буду включать такого тролля, что у авторов этих опусов при виде значка ворда будет случатся эпилептический припадок.

И да, о каких призах речь? С недавних пор на Креативе стали играть на корову?

Еще одна идея...
Ну, скажем, каждый автор из "Первой Лиги" обязательно должен написать отзыв или взять на вычитку рассказ из Второй Лиги.
"Старшие" обязаны помогать "младшим".
:-))

Я против обязаловки.

Майк, просто на всех угодить невозможно, но можно менять что-то самостоятельно. Я не буду делать того, в чем не вижу смысла - но никто не мешает это делать тебе. У меня свои понятия о семинаре, у тебя свои. Пожалуйста, осуществляй. Нашим общим делом тут что-то вертится.

А мне так никто и не ответил, ради чего проводится Креатив.
Всегда казалось, что на первом месте общение и творческий рост. Разве есть тот уровень, на котором расти рановато?
А читателем может быть кто угодно. Даже лучше, если разнообразие.

Тань, я плохой организатор. Ничего не могу поделать. У меня другие интересы и, кстати, куча дел ещё с осени. А с НГ вообще первый вечер пословоблудить. Только вчера вторым слоем стены покрасил. Всё болит :)
Помнишь как в Престолах, этот модный рыцарь предлагал всё решить очным поединком. А второй отказался. Поскольку для чего вынужденный проигрыш не на своём месте? Не надо подначивать, ладно :)

Имей свое мнение, насколько сил хватит. Я тебе не предлагал даже от него отказываться, только перестать тыкать им с удручающей периодичностью. :smile:

А никто и не говорит об организации. Бери да пиши отзывы :) Но если и это не входит в сферу твоих интересов - может, тогда не стоит удивляться, что люди здесь делают так, а не иначе?
Мы тоже только что ремонт закончили, но мы безрукие - строителя нанимали. Зато потом всю квартиру чистили, так что шарики за ролики уехали))
А Престолы не читала и не смотрела.

Креатив - площадка для оттачивания творческого мастерства. Это место, где в конкурентной борьбе можно и силой помериться, и полезных навыков подсобрать. Сейчас - Креатив ещё и ступенька в творчестве. Не мало авторов уже получили печатные публикации благодаря конкурсу, и определённое признание и в среде авторов и в среде издателей. По крайней мере тех, с кем мы сотрудничаем. Ради чего проводится Креатив? Это сложный вопрос. Для чего? Могу сказать. Потому, что такой проект нужен. Именно по этому мы каждый раз собираем и участников и критиков и даже маститых членов жюри находим. А ради чего, каждый организатор сможет ответить по-своему, как и у каждого участника. Всё в мире относительно, Майк. И такой философ, как ты, знает от этом даже лучше меня:smile: