Миллионы жителей Альдераана - это все семьи повстанцев и террористов? Вы вообще читаете иногда, что сами пишите?:smile:

И прекратите уже вешать ярлык "террористы" на повстанцев, и воображать что это аргумент, выглядит глупо.)

Если твое правительство начнет применять ядерное оружие "для демонстрации" по своим же городам, в твоей шкале все будет очень просто. Ну или ты что-нибудь придумаешь для оправдания, меня уже ничто не удивит.)

Я наверно что-то пропустил.:smile:

"ТЕРРОРИЗМ!!!" это современный пропагандисткий жупел для отвлечения населения от других проблем или чтобы противники, как на Украине, выглядели хуже в глазах мирового сообщества. Или для собеседника по-глупее в дискуссии
Пшик звук по сравнению с тотальными войнами держав или применением оружия массового поражения.

Где в фильмы жуткие разрушения на планете Эндор после взрыва Звезды Смерти? И вы еще что-то говорите про софистику...

И да, нападение одной воющей стороной на военный объект другой - это не терроризм.

Если ты не с нами, ты против вас? Как вам удается пытаться доказывать что Звездные войны не черно-белый фильм применяя черно-белую логику.:lol:

А я уже не пытаюсь изменить ваши взоры, мне просто интересно как далеко можно зайти в попытке оправдать негодяев.:smile:

Не я, а Лукас. Он такой, упорный.:smile:

То есть, я так и знал что к этому придет, Лукас снял неправильные фильмы.:smile: Ну так пишите ему, а я пока продолжу обсуждать существующие.

Как я уже писал выше, сравнивать уничтожение планеты "для демонстрации" и военный объект в ходе сражения - это софистика и какой-то щенячий восторг перед военными.

Но чую, скоро, скоро уже Альдераан превратится в вооруженный до зубов лагерь террористов с их ублюдочными семьями, а Звезда Смерти и ее мужественные служащие - в цвет нации.:lol:

А я говорю, что Империя явно отрицательная сторона по всем законам кинематографа и Бритвы Оккама, и наблюдаю, как люди, пытаясь её оправдать, обнажают свои охранительские тараканы и подверженность современной истерии с терроризмом.:smile:

Где было сказано что нет? Где конкретные цифры населения? Где статистика? Продолжить мысль? Все что мы имеем это одна фраза Леи. И чувства Люка когда он ощутил гибель большого количества людей. Так же бездоказателен факт что родителей Люка убили имперцы. Нам мало известно по фильму о законах и жизни людей в рамках империи. Нам трудно сравнить лучше или хуже среднему человеку при Республике или при Палпатине. Я привожу примеры позволяющие по новому взглянуть на ленту... Ибо старый вариант итак понятен. Приведу понятный исторический пример - неоднозначная политика Ивана IV Грозного. Оправдана ли была форсированная централизация и активное внешнее расширение теми мерами что он принял? Изучение проблематики это гораздо больше чем просто сидение и кивание поверхностным идеям. В духе: "Люк был прав, мочить надо было Палпатина, он гад еще тот!" Это попытка выявить идеи за, идеи против, оценить картину с политических, экономических, гуманистических позиций. Представить спорные моменты с точки зрения "что было бы если". Посмотреть на ситуацию глазами разных участников... Но тебе видно это не надо. Вот и все.

Европе можно же.
Аргумент довольно древний ибо грань действительно зыбкая. Как посмотреть. И как выставить. Почитай политические трактаты.
Города накрывали градами. Можно спорить какое это оружие. Но для проведения аналогии хватает. Оно массовое и не разбирает где военный, а где мирный житель. Город же - локальная модель планеты. И есть варианты когда применение градов было оправдано. А есть варианты когда нет.
Нам естно показали всю планету? Ах да... Один лесок... Я уже писал про однобокое освещение событий в фильме. У нас просто нет данных, но есть сам факт взрыва. Это лишь моя попытка заставить тебя не шаблонно подумать. Напрасная, увы.
Так ты свое мнение высказываешь или пытаешься донести мне идеи Лукаса? Спасибо - не надо. Мнение Лукаса я видел. Твое не особо. Дальше поверхностных идей пойти ты не можешь или не хочешь. А мне их обсуждать скучно. Они для детей. И предельно разжеваны.

Мы обсуждали сеттинг и неоднозначность идей фильма. Особенно в свете нынешних политических событий. Если хочется обсуждать только то что на поверхности - это без меня. Я не люблю оценивать конфликты с одной точки зрения.
Ты уже неоднократно пытаешься доказать что жизнь Альдеранцев важнее жизни имперцев. Я не вижу аргументов в рамках гуманистических концепций. Я вижу только то, что ты вместо возможности оценить конфликт с разных сторон упорно доказываешь всем что поверхностные идеи фильма это единственный вариант того как его надо трактовать и оценивать. Что убийство за свободу всегда оправдано. Т.к. ты просто не понимаешь что я хочу с тобой обсудить, то смысла продолжать беседу нет. Ты можешь это сделать с кем-то еще, а я не буду тратить на тебя свое время, пытаясь заставить тебя обсудить то, что интересно мне. Каждый волен иметь свободу общения и свои интересы.

А я пользуюсь Бритвой Оккама и не преумножаю сущности без необходимости. Хочется неоднозначности - пожалуйте в расширенную вселенную, но у Лукаса в фильмах все было просто.

Политикам можно. Тем, кто интересуется истиной, нет.

Древний и ангажированный.

Ну вы сравнили, РСЗО и ОМП. Но я понимаю, ведете к тому, что в масштабах галактики нормально взрывать планеты? Бог вам судья, но города хоть можно отстроить.

То есть не показано и опять фильм не правильный.

А я про то и толкую тут уже неделю, что фильм поверхностный, с шаблонной злодейской Империей. Хотите критиковать Звездные Войны за то что они не Игра Престолов - на здоровье. Но когда вы пытаетесь перевернуть с ног на голову хорошее и плохое потому что у имперцев форма красивая, это создает опасную кашу у людей в головах.

Вот и я говорю, что вы так политически деформированы, что всюду начинаете видеть то что хотите увидеть. Неоднозначность и глубину, там где ее нет. Доблестных федералов против грязных террористов вместо типичной нехорошей империи и типичного героического сопротивления. Пора браться за Властелин Колец, Мордор, гарант стабильности, против террористов Итилиэна.

Как раз в рамках гумманистических концепций жизнь гражданских всегда ценнее военных. Погибнуть, защищая мирное население - наивысшее достижение для настоящего солдата.

Watch on YouTube

Тизер был более информативный. А концовка была очень мощной в плане ностальгии. Мы дома, Чуи.)

пока по обрывкам инфы неплохо. но интуитивно чувствую, что только лишь развлекалово типа стартрека абрамса, не на века

А на большом экране трейлер за**** круто смотрится =))
Особенно 2й раз.

Хотя его и пришлось долго ждать. Да и выступление Абрамса было не самым информативным...
Но весело было, да.


Схожие ощущения =)

Ладно, я перетерпел cgi дестроер, который непонятно как пережил падение через атмосферу. Но этот упоротый негр меня достал. А Форд просто старый, такая ностальгия не уперлась, смотреть кино ради камео - увольте.

<Ghost>, да ладно тебе, я призрачную угрозу обожаю почти так же, как эмпайе страйкс бэк.

Шо, детская ностальгия?)
Блин, Призрачная угроза чуть ли не худший эпизод... не знаю. "Месть Ситхов" обожаю, так же как и Империю. А вот эти игрушечные I и II эпизоды... Как масштабные развлекательные фильмы по ЗВ хороши, но чем новые фильмы так уж далеки от них будут?

О как это наивно полагать, что Зв это фантастика, где действует физика, ми-ми ми =3


Это да, тут +. Сурпрайз мазафака в каждом кадре с ним.

Короче - музыка тащит. с первых нот берет дрожь и детские воспоминания, и кассета VHS, затертая до дыр.

<Ghost>, ничо там худшего, у тебя просто ненависть к бинксу, как пить дать. Гонки, дарт мол, нераспавшийся ламповый совет джедаев, смерть квайгона куда драматичнее смерти кеноби, эпичные сражения, с использованием всяких интересных убедительных фич, которых не было раньше. Значительно улучшенная акробатика и спецэффекты (ЗВ все ещё двигали прогресс мирового кинематографа в этот момент). Вот уже следующие части более сомнительные. Как и шестая, например.

Каждый любит в ЗВ что-то своё.
Но согласен, негр меня напряг с первого тризера.
Из хорошего.
Ровные колонны штурмовиков радуют моё сердце имперца.)

Он был забавен, пожалуй. Но постановка самого фильма именно что как развлекалово. Веселое, пестрое, бессмысленное... Не сравнится с 6м, где было все масштабней, мощавей и драматичней.
Это в добавок к повтору кучи ходов, которые были ранее =)

пофиксил =))

да ладно, в 6ой повтор звезды смерти из 4ой (куда уж больше лажануться с повтором!), как и со старым кеноби самый унылый махач на мечах, вялое неударное откровение про брата-сестру, неатмосферное, ненапряженное, а скорее комичное нападение на звезду смерти (без драматического чувства обреченности 4ой части), самый вялый и неинтересный соло, фарс на барже джаббы хатта, фарс с эвоками, ничтожно мало сюжетных событий по сравнению с другими частями, ну и банальнейшее сказочное МВАХАХАХА главного злодея, а ведь подобное избегали до этого, и после этого вплоть до третьего эпизода
ну и начальные сцены у хатта там почему-то как у третьесортной фантастики по ощущениям

Ой, блин... :facepalm: Я ж про "Месть Ситхов" говорил изначально. Vasex, так неудобно 6й эпизорд вспомнил, что я в нумерации запутался :facepalm:
Во, хаха :lol:

Да, да, пожалуй. Как-то пофиг на 6й.


Куда больше? Повториить это 3й раз!! В "Скрытой угрозе" :lol:

<Ghost>, не совсем, там и корабль иной по смыслу, и по строению, и по уничтожению) хотя эффектности там в сцене куда больше, чем здравого смысла, согласен

третья меня очень вырубала низкосортными пафосными речами. "На мой взгляд, это джедаи злодеи!", "Абсолютная влаааасть!". :) но это уже другой разговор, и с первой сравнивая - в чем-то лучше, но в чем-то хуже. по крайней мере, там всё-таки самая масштабная космическая битва и самый красивый бой на мечах, хотя для меня все же наравне с дартом молом примерно)

Вот как раз в спецэффектов и гарфике каждая последующая часть выигрывала, а "Скрытая угроза" более сомнительна. Собственно... графикой 1й эпизод уж точно проигрывает.

Ой, ну что за отговорки? Ну и что, что уничтожают не Звезду смерти... но в 6й тоже "корабль иной" *нападения* (Сокол против обычного истребителя). И уничтожение иное (выстрпел в шахту против атаки изнутри). Но для тебя уничтожение Звезды Смерти в 6м это лажовый повтор, а вот в 1м нет?

ЗВ с "Новой надежды" были солянкой. Мне то уж эти повторы не сильно важно. Но вот ты так 1ю выделяешь этой новизной, хотя её как раз и критиковали многие за повторы. Еще кто-то отвлекающий бой гунганов с эвоками сравнивали =)))

<Ghost>, ну эвоки там вроде комедийно одерживали верх над ходунами даже. А гунганам закономерно очень быстро поджарили задницы. Даже при значительно более высоких технологиях, чем у эвоков.

Как же Чубакка постарел, а...

Чувствую, он и будет главным героем этого действа ))

Мирф против расизма: на сайте появилась статья Почему негр-штурмовик — это нормально.

Блин! Его же нельзя называть чёрным, его же нельзя называть негром. Но он же не может быть афроамериканцем :vile: Или может? Афроамериканец с Татуина :shok:

Афротатуинец? Не то. Галактикоамериканец. Снова не то. Темноджедаец? Опять как-то не так. Мейсавиндуец? Задачка-с.

Ну Джон Бойега из всех темнокожих актеров, снимавшихся в франшизе, самый страшный. Ну как его в трейлере подали-то, мда!

и его что-то слишком много, судя по последним роликам. на нём внимания больше всего будет, по ходу

Толерасты, тоже мне...

После черных эльфов (не темных, а вполне обычных) я уже ничему не удивляюсь

сэмуэль джексон в виде джедая нормально смотрелся
тут проблема не в излишней толерантности
а в излишней комедийности образа

проблема в операторской подаче) первая нарезка с потным негром крупным планом отпугивала а не заманивала.

кстати, Лукас в интервью посетовал что не хочет более снимать ничего после критики в адресс второй трилогии. мол его лишили свободы экспериментов)
а на вопрос кто вы во вселенной ЗВ сюморил и назвался Джа-Джа.

так излишняя толерантность и придает этому всему комедийности.

Cveтлана, нет. Ниггеры в главных ролях - не придают комедийности только за счет расы. Тыщу примеров можно привести, а достаточно всего лишь упомянутого выше. У тебя убогая предвзятость.
А вот рожа комедийная, излишняя эмоциональность с выпученными глазами, потом и разинутым, как у дауна ртом - это да.

Vasex, давай без оскорблений. Убого - не признавать за другими право на собственную точку зрения.
Комедийность не в роже актера, а в том, что в угоду толерастии в каждом фильме американского производства обязательно присутствуют три ГГ: белый, черный и азиат. Причем, в угоду феминисткам, один из этих троих еще и женщина. Этот шаблон и придает комедийности.
Но ты можешь считать иначе.

Cveтлана, и опять ничего комедийного, повторюсь (вот ватничество - это комедийность?), и даже не всегда правда.
Толерастия - это тоже оскорбление, если ты не знаешь.

Ну сразу видно, профи же писал. Начиная с отсылок к мультсериалу, который у джедаев, мягко говоря, не котируется и пассажей, вроде
В представлении автора, видимо, маори это такая инопланетная шваль, сродни вуки и гаморреанцам.

В конце-концов, скатился до откровенного кривляния, но и тут облажался. Форд и Хэмилл полностью в образе и выглядят нифига не глупо, а Фишер, как и 99 % людей, пойманных в раскадровку, выглядит не глупее его самого при прочих равных. И они... не негры!

Вердикт: чернокожий штурмовик это нормально, а диснеевский клоун (Джек Воробей, хип-хип), который выглядит, словно его перманентно приспичило в туалет - нет.

И, да, это политкорректность во все поля, потому, что человечища, вроде Джексона и Фримана это настоящие, талантливые актёры, безотносительно цвета кожи. А таких вот набирают по квоте, как гавайских стриптизёров в ПЛиО.

и опять таки это не камень в сторону политкорректности, а из твоих же слов следует, что просто мискастинг

кстати

а ведь они просто набирали неизвестных или малоизвестных актёров. во всех частях так делали, когда касалось главных героев.

О. Надо было спорить с аффтарам статьи. Пари он бы проиграл по глупости. Смотрел с Боегой "Чужие на районе". Гопоту играет хорошо, да)))

http://s017.radikal.ru/i440/1511/8b/f017a849b3f5.jpg

В персонаже-негре нет ничего предосудительного. А вот когда он появляется в повествовании вопреки здравому смыслу - вот это уже выглядит как минимум комично. Во вселенной Star Wars по определению может быть все, что угодно, так что тут претензии фанов нелепы.

Хотя на мой взгляд, планета, населенная расой негров - это весьма неполиткорректно. :)

В смысле "нельзя"? В России, если мне не изменяет память, слово "негр" не является оскорблением. А определение "африканец" не является точным определением чернокожего, ведь очевидно, что не все африканцы - негры.

Не нужно лизать задницу Америке, исповедуя радикальную, воинственную толерантность.

Так штурмовики и были тупым быдлом, которое загнали на службу Империи в качестве пушечного мяса. Стрелять их особенно не обучали, никакой стратегии использования, кроме зерг-раш не применяли. Так что не откуда там взяться духовно обогащенным физиям. Все справедливо.

Vasex, мискастинг это когда бездарному чму прямым текстом заявляют, что он бездарное чмо, а политкорректность это когда бездарному чму прямым текстом заявляют, что он бездарное чмо, а бездарное чмо в ответ заявляет, что-то вроде "вы мне отказываете не потому, что я бездарное, а потому, что я чёрное". И бездарное чмо утверждают на роль, а шеф полиции округа прыгает от радости.

При всей своей сумбурности, Гёрлум вообще-то права :) В силу своей природы, своей культуры, своего воспитания, негры немного отличаются от белых. Но при этом, если их показывать как есть, на экране получится немного не тот образ, который хочется лицезреть. И самому негру тоже.
Хотя, вон как Джексон вписался в фильм. Я и забыл, что он чернокожий. Какая мне разница, был бы актёр хороший. А всё остальное от лукавого.

Mike The, лэндо тоже черный.

Гёрлум, стереотипные домыслы. Тут скорее вопрос, почему сотни других негров отбраковали, а выбрали именно этого.

Вроде бы где-то читал, что означенный негр - сын Ландо. Вроде как официально. Мне лень искать, если честно.
А вообще вы прикольно ставите диагнозы по трейлеру. Особенно об актёрской игре.

Мы просто сильно переживаем. Уж очень многое в последнее время делается исключительно ради денег. Вон, БатлФронт по SW вышел - спустили на тормозах, свалились в аркадность :( Столько сил, столько времени, а на выходе пшик. Это не только моё мнение, народ по всей сети плюётся.

вообще-то он всегда таким и был. Это же изначально чуть ли не мод на бэтлфилд.

А представляешь, замути они полноценный космосим + сим робота + FPS. Столько уже сделано по данным направлениям. И даже не вопрос, возможно ли всё это совместить в одной игре... всё-таки, наверно, разные движки. Вопрос в том, нужно ли то, что имеем сейчас.
Так и с фильмом: упростить проблемные места, забить на излишний рендеринг, поджаться, чтобы уложиться в сроки, в бюджет. Дисней только что напортачил с вот этой сказочкой, где Клуни играет. Уже и название забыл. Обезжиренные SW им не простят.

да хз с чего плюются. первые две части были точно такие же. развлекалово на вечер. может, по фейковым псевдо-геймплейным роликам невиданной красоты и реалистичности надумали там себе чего-то невероятного, а получили такой же баттлфронт, как первые две части.
первую, помню, покупал. вторую и третью - нет.

а смысл? старворс уже отметился во всех жанрах, каких только мог. и самые удачные - это с уклоном в рпг. шутеры средние были, онлайн ммо не прокатило. а по космосу сейчас достаточно более продвинутых симуляторов, типа евы, элитки и прочего, что на подходе... и в симуляторах как раз реалистичность и проработка мира важна, а в зв с реалистичностью не оч. симулятор по зв - это как раз по определению должно являться аркадой, казуальщиной.

А была вот такая штучка :)

Mike The, с тем же успехом, что летать на тамошних Tie-истребителях и т.д., я могла летать на коробке из под обуви. То чувство, когда твой крафт это не манёвренная и скоростная машина, гордость Империи, а цельнометаллическая чушка советских времён, призванная символизировать фашистский броневик. И это при том, что наскозь аркадный Wing Commander - одна из любимейших моих игровых серий "на все времена". Сюжет там, кстати, тоже отстойный. Основная мотивация пилотов, типа, это страх перед Императором, бла-бла-бла, но нашёлся один, который выбрал Свободу™, бла-бла-бла...

А мне ММО по котору понравилось. Даже иногда еще поигрываю в него. Там внезапно есть сюжет, хотя он и быстро сдувается + в кой-то веки полезные в бою компаньоны.

Гёрлум
А X-wing не застала?

И у них иная вселенная - все корабли тормознутые :) Опять же, на больших скоростях ближнего боя не бывает. Можно было всё свести к войне ракет, как нынче в авиации, но задачи ставились иные.
Зато я эту чушку чувствую, играй с джойстиком :) а в ВинКомандере набор плоских картинок.