Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Тёмный Рыцарь: трилогия / The Dark Knight Trilogy (2005-2012) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1349)

<Ghost> 02.10.2008 22:36

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 374568)
Правильно ли я понял, что Вы ходите в костюме Бэтмана и пристрелить сына для вас не является непреодолимой проблемой?

Каждый день по ночам...
Прежде чем сравнивать два дробных значения, их надо привести к общему знаменателю, а не тупо уравнивать. В данном вопросе следует сначала создать такие условия, а потом уже и проводить анализ... И опять же, это не гарантирует одинаковой модели поведения. Люди разные. И признавать такое поведение более корректно, чем утверждать, что такое никто и никогда не сделает.

В фильме показаны причины и последствия, решения и выводы. Видно постепенно изменение и то, как герой к этому приходит. Правильность и рациональность его поступков зависит от окружающей реальности... мира в котором он обитает (нет, комикс тут совершенно не при чем, как и кишки с трико). Его поступки можно критиковать, не принимать и не признавать, но считать невозможными... Чем так уж фантастичен мститель в маске? Потому что он не просто натянул на голову мешок, а нарядился в мышку? Это символика... и она устрашает, а значит действенна... поэтому весьма функциональна.
Так почему он не реалистичен? Потому что Джокер смог совершить идеальное ограбление у всех на виду? Просто блестящий расчет и планировка. Потому что смог пробраться в логово бандитов?
Почему то многие при просмотре фильма задают вопросы, а не ищут на них ответы. Неужели так все нуждаются в разжевывании каждого шага?
И если поступки героев укладываются в норму поведения их среды обитания (использование той же символики и костюмов), то почему филь не реалистичный? Только потому, что у нас в городе это не делают?

И понимать поступки не значит их принимать и поступать точно так же. Разве все в мире поступают одинаково в аналогичных ситуациях?
Посмотрите вокруг. Некоторые вытворяют такое, что даже при близком знакомстве это понять сложно. Так значит наш мир тоже не реалистичен и вообще психушка? Или Вы заведомо признаете все поступки реалистичными, только потому, что они происходят?

Александр Ремизов 02.10.2008 22:46

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 374585)
При чем здесь он?

Вы на цитаты внимание обращаете?

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 374585)
Способы заставлять толпу делать то, что хочет Джокер были показаны как раз-то максимально приближенными к реалистичности.

Любой здравомыслящий мафиози пристрелит отморозка сразу же, чего бы он не предлагал, какого Бэтмана бы ни сулил принести на блюдечке. Всё "правдоподобное" манипулирование - чушь из пальца высосанная и к реалистичности никакого отношения не имеет. Если мы, конечно, говорим о серьезных мафиози, а не балаганных идиотах.

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 374585)
Для кого-то прикольно, для кого-то уныло. Объективно на качество фильма личное восприятия каждого отдельного индивида никак не повлияет. Вот и все.

Зачем тогда Вы высказываете своё мнение, если по Вашему утверждению оно ни на что не влияет и никого не интересует? Или никого не интересует только то мнение, которое расходится с Вашим? В чём тогда смысл форума, как не в выражении своего мнения?

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 374585)
Вот объясните мне, как фильм может быть точным отражением реальности? Разве фильм, при любом раскладе, не фантазия режиссера, актера, играющего роль?
Или "Темный рыцарь" претендует на документальную правдивость? В каком месте?

О, господи. Да это понятно, то имеется в виду не реализм как жизнь, а реализм как достоверная модель. Если вопросов не возникает, то модель достоверна. А по фильму вопросов полно.

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 374589)
Каждый день по ночам...

Как и обещал, вопросов больше не имею.

виктор999 02.10.2008 23:03

Александр Ремизов, главные мафиози никогда не будут марать руки, поэтому их очень сложно поймать. Если человек прошел такой путь через охрану, то минимум уже точно никто стрелять в него не будет. Им тоже жить хочется.
Реализм этого фильма в моем понимании это то, что такое я себе могу представить в жизни. Можно сравнить два фильма: Три Х 1 и 2. Первый я считаю реалистичным фильмом, так как даже каскадеры трюки делали вживую, и второй, где все заменила графика и реализм пропал. Вот мое понятие реализма.

Виндичи 02.10.2008 23:21

Цитата:

Любой здравомыслящий мафиози пристрелит отморозка сразу же, чего бы он не предлагал, какого Бэтмана бы ни сулил принести на блюдечке.
Любой здравомыслящий мафиози - прежде всего деловой человек, не гнушающийся в собственных интересах преступать закон. Конечная его цель - всё та же прибыль. Вы по каким источникам судите о мафиозях - по боевикам?=) С чего бы, раз уж так сложилось, нашим бизнесменам было не выслушать предложение Джокера? Ведь корень их бед назван верно - Бэтмен. По крайней мере в контексте реальности Готэма.

Александр Ремизов 02.10.2008 23:52

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 374621)
С чего бы, раз уж так сложилось, нашим бизнесменам было не выслушать предложение Джокера?

Потому, что он шизик. А бизнесемен - это тот, у кого есть бизнес-план.

Есть человек, про которого точно известно, что он отморозок. Он убил всех своих подельников. Он непредсказуем и неконтролируем. И он выглядит, как фрик из комикса. Такого дешевле сразу обуть в цементные ботинки, ибо на лбу у него написано "ты следующий". Не могу придумать ни одного разумного резона обсуждать дела с таким перцем.

Мелкие жулики, алкаши вокзальные - им терять особо нечего. А бизнесменам есть чего терять. Когда есть много чего терять, то осторожность сильнее жадности. И в этом случае лучше быть немножко бедным, чем совсем мёртвым.

Лекс 03.10.2008 01:04

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 374537)
Здесь же вероятность такого ожога гораздо выше. Можете проверить... налить на пол бензин, пропитать в нем одну половину лица (а она там ровно пропиталась) и закурить...

Это я к тому, что вторую часть лица явно пропитали чем-то огнеупорным. Это, конечно, не Харрисон Форд в холодильнике, но где в тех краях. Вот как так: после открытого пожара на фейсе (на одной его стороне), вторая сторона остается чистенькой? Даже волосы не обгорели, а при желании можно даже чупчик начесать. Я не берусь утверждать, что видел много горящих людей, но если одна сторона лица обгорает настолько сильно, как это было в фильме - вторая тоже не в сторонке курила. Как мудро заметил один человек: "Огонь и правда горячий". Хотя, конечно, видеть Аарона Экхарта лысого, с выгоревшим глазом и целиком покоцанного удовольствие не такое большое, как видеть то, что нарисовали в фильме... Так ведь оно покруче будет, а кажется за это и ругают все блокбастеры. Почему бы "Темного рыцаря" за это не поругать? Мое мнение: если делать что-то "реалистичнее", то делать уж до конца, а не так, что "тут будет немерено реализма, вот тут чуток поменьше, а вот здесь можно вообще без него, ведь в конце концов это же комикс, скажите, спасибо, что сделали хотя бы это, а еще реалистичнее сделают в следующей переэкранизации лет через двадцать-тридцать, после того как мы вконец запорем эту серию вот такими вот ляпами, потому что Хита Леджера с нами больше нет, а кто будет на своем горбу следующую часть тянуть вообще непонятно".
Это было мое субъективное никому не нужное восприятие, кроме самого меня, потому что мне просто в кайф малость поругать этот фильм.

P. S. По-поводу взаимоотношений Джокера и Мафии: мне не кажется, что его бы убили. Его бы тупо отметелили по-самое-нихочу и скинули бы полуживого на какой-нибудь свалке. Не круто? Зато реалистично! Хотя учитывая, что он признался, что взял их деньги... Вот тут бы такими простыми вещами как свалка или смерть не отделался бы и началась бы такая чернуха, что пытки Бонда медом покажутся.

Александр Ремизов 03.10.2008 08:48

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 374648)
Мое мнение: если делать что-то "реалистичнее", то делать уж до конца, а не так, что "тут будет немерено реализма, вот тут чуток поменьше, а вот здесь можно вообще без него, ведь в конце концов это же комикс, скажите, спасибо, что сделали хотя бы это, а еще реалистичнее сделают в следующей переэкранизации лет через двадцать-тридцать, после того как мы вконец запорем эту серию вот такими вот ляпами, потому что Хита Леджера с нами больше нет, а кто будет на своем горбу следующую часть тянуть вообще непонятно".

Да, именно это ощущение и есть. "Здесь играть, здесь не играть, а здесь - жирное пятно: рыбу заворачивали" (с)

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 374648)
По-поводу взаимоотношений Джокера и Мафии: мне не кажется, что его бы убили. Его бы тупо отметелили по-самое-нихочу и скинули бы полуживого на какой-нибудь свалке. Не круто? Зато реалистично!

Обиженный идиот на свободе - не самый лучший вариант. Политкорректно и сентиментально, но непрактично.

А вот действительно предельно реалистичный Бэтмен:

http://www.livejournal.ru/static/fil...te/9222_mt.jpg

Банк отобрал пещеру за долги по ипотеке, Робин отравился сальмонеллой, а цены на бензин не позволяют заправить бэтмобиль.

Гиселер 03.10.2008 11:16

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 374648)
По-поводу взаимоотношений Джокера и Мафии: мне не кажется, что его бы убили. Его бы тупо отметелили по-самое-нихочу и скинули бы полуживого на какой-нибудь свалке. Не круто? Зато реалистично! Хотя учитывая, что он признался, что взял их деньги... Вот тут бы такими простыми вещами как свалка или смерть не отделался бы и началась бы такая чернуха, что пытки Бонда медом покажутся.

Ну если уж говорить о "реалистично"... Неужели вся мафиозная структура города с весьма качественной организацией (сходки, стрелки - просто "Бандитский Петербург") не смогла тупо вычислить одного человека (Бэтмена, собственно), и наняла для этого :))) психопата ?! Или размышляли по принципу: "против лома нет приема" ?

Van Taig 03.10.2008 13:53

"Темный Рыцарь" - фуфло?!!
 
Однако...
Первичный восторг прошел, и теперь все с дотошностью моей бывшей училки по физике стали выискивать в фильме неточности, огрехи и "Недоставленные скобки". Если никто не встанет на пути агрессоров, не сомневаюсь, что скоро увижу такой обзор от кого-нибудь авторитетного: "Фильм - фуфло! Сюжет провисает тут и там, камера скачет, актеры переигрывают (в жизни таких персонажей быть не может), Бэтмен и Джокер - парочка психов, Дент должен был стать Человеком-Спичкой (без кожи), Мафия бессмертна и всемогуща (еще одна ошибка недалекого сценариста)..." и т.д.
Непрекращающийся смех над образом Бэтмена еще раз доказывает, что миром правят циники. Супергероев нет в нашем мире, это верно. Это то самое "фантастическое допущение". Вера в героев мертва, вера в чудеса - тем более.
Далее. Скажите мне, в каком фильме было шаг за шагом показано, как злодей готовит все свои трюки? Героев нам показывали всегда (любой фильм "Бэтмен"), а приготовления злодеев - либо редко ("Человек-паук, да и то мы видели лишь мастерские Гоблина), либо вообще нет. Попробуйте представить Джокера, склонившегося над столом, пишушего схемы будущих пакостей, комкающего бумагу, грызущего карандаш. Не можете? А почему? Потому что он - не планировщик!! Поверьте, и без того некоторткий фильм от показа приготовлений стал бы только длиннее и скучнее. Нолан намекает, что для Джокера пройти на бандитскую сходку - не проблема, и в закрытый пентхаус - тем более.
Идем дальше. Все, особенно Александр Ремизов, без конца уповают на то, что Джокер - псих. Ну да, я и не спорю, но разве от этого он перестает быть гением из гениев?
Далее, НИКТО не пытается прикрыть ТР тем, что он снят по комиксу! Да вся история была переписана, только чтобы снять этот фильм! Не на что сваливать. И да, это НЕ СКАЗКА!! Попробуйте найти в новом Готэме место мистеру Антифризу и Ядовитому Плющу. Если кто-то из сценаристов и сможет органично вписать их, честь и хвала.
Да и мы видим явную тенденцию, в следовании которой Лекс сам и признается: "Если все это хвалят, так почему бы мне такому герою-неконформисту не поругать?"
В заключение повторюсь: вы циники, и даже не пытаетесь понять образ мышления истинного альтруиста, каким предстает Уэйн. Только поэтому вы расхохочетесь, если услышите правдивую историю о человеке в необычном костюме, который борется с преступностью.

Александр Ремизов 03.10.2008 14:08

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 374735)
Если никто не встанет на пути агрессоров, не сомневаюсь, что скоро увижу такой обзор от кого-нибудь авторитетного: "Фильм - фуфло! Сюжет провисает тут и там, камера скачет, актеры переигрывают (в жизни таких персонажей быть не может), Бэтмен и Джокер - парочка психов, [...]"

Их есть у нас
http://www.afisha.ru/movie/181150/review/234644/

Van Taig 03.10.2008 16:51

А для меня это и не новость :glare: На мое мнение и сам фильм никакой обзор повлиять не сможет. Ха-ха, мы все равно в выигрыше. Если про фильм говорят, даже ругают (все же в толк не возьму, за что ругать ТР?), значит, он всем интересен. Поглядите хотя бы, сколько любительских фильмов в Инете пародируют его? Стали бы пародироват Уве? Это уже культ, и умалить его значение для мирового кинематографа не выйдет ни у кого.

<Ghost> 03.10.2008 19:26

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 374648)
Я не берусь утверждать, что видел много горящих людей, но если одна сторона лица обгорает настолько сильно, как это было в фильме - вторая тоже не в сторонке курила.

Ну, так он не в пожаре побывал, и не горел при обычных условиях, в теплом помещении, сидя на стульчике... Он был на улице... там было влажно, да еще и сумасшедший в коже его типа тушил. Здесь резонней будет спросить, почему та половина его лица так сильно обгорела.
С волосами может, и вышла осечка... но... я вот не помню точно, как они обгорели, и сильно ли они намокли. Они могли не сгореть полностью хотя бы потому, что огонь пытались затушить )) И затушили как раз в тот момент, когда огонь сожрал половину волос. Случайность, везение... можно в это не верить, но “Реальность это Ральф” © С.Кинг, «Истирия Лиззи».

Van Taig 03.10.2008 20:58

А я вообще не пойму, к чему эти бессмысленные споры :) Из-за ерунды ведь все. Нам важен результат - Двуликий Харви, а не высчитывание количества миллиметров обожженой кожи на его лице.

Гиселер 03.10.2008 21:15

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 374735)
Бэтмен и Джокер - парочка психов

Но ведь это правда ! Посмотри на мотивы каждого из них. Тот же Харви Дент находится на своем месте (и в фильме это вполне качественно аргументированно). Почему он начинает мстить окружающим, а не Джокеру - загадка, однако это можно списать на психологическую травму (вообще персонаж получился интересный). Джокер - псих по определению. Все его разговоры о "хаосе, как вершине всего" это только подтверждают. А Бэтмен ? Логика его поступков скрыта под маской летучей мыши. Если он не признает правила - почему сразу не прикончил Джокера ? Если имеет свой кодекс - каковы его принципы ? А так получается, что во всех злоключениях в фильме он повинен больше, чем Джокер - из-за своей нерешительности. Вообще, на протяжении всего фильма он казался лишним. Лучше бы пригласили Железного Человека - он бы разнес пол города, и проблемы отпали бы сами собой. По крайней мере в своих поступках он вполне логичен. :)

Van Taig 04.10.2008 10:52

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 374943)
психологическую травму (вообще персонаж получился интересный). Джокер - псих по определению. Все его разговоры о "хаосе, как вершине всего" это только подтверждают. А Бэтмен ? Логика его поступков скрыта под маской летучей мыши. Если он не признает правила - почему сразу не прикончил Джокера ? Если имеет свой кодекс - каковы его принципы ?

Первое правило почти всех супергероев от Человека-Паука до Супермена (исключая Карателя и еще парочку суровых мужчин и женщин) - не вершить правосудие самим. Заметьте - Бэтмен никого не пытался убить, даже Джокера. Вспомним его разговор с Дюкардом в конце первой части: "Похоже, ты все-таки научился марать руки?" "Я не стану тебя убивать. Но и спасать не буду". Да и весьма впечатляющие эпизод из ТР, когда он отговаривает Дента убивать бандита, а потом сам допрашивает мафиози: "А ты мне нужен живым". У Бэтмена совершенно точно есть свои правила, правда список я привести не в силах. :blush:

Гиселер 04.10.2008 15:09

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 375130)
Первое правило почти всех супергероев от Человека-Паука до Супермена (исключая Карателя и еще парочку суровых мужчин и женщин) - не вершить правосудие самим. Заметьте - Бэтмен никого не пытался убить, даже Джокера. Вспомним его разговор с Дюкардом в конце первой части: "Похоже, ты все-таки научился марать руки?" "Я не стану тебя убивать. Но и спасать не буду". Да и весьма впечатляющие эпизод из ТР, когда он отговаривает Дента убивать бандита, а потом сам допрашивает мафиози: "А ты мне нужен живым". У Бэтмена совершенно точно есть свои правила, правда список я привести не в силах. :blush:

Правосудие правосудию рознь. Естественно, по закону Джокера необходимо было судить. Однако, как известно: "Если враг не сдается - его уничтожают". Следование Бэтменом букве закона привело к смерти его девушки и огромного количества других людей. Послужит ли оправданием этого лечение Джокера в Аркхеме ? Едва ли.

Van Taig 04.10.2008 17:39

По закону психбольных судить нельзя. Их нужно содержать в специальных изоляторах. Другое дело, что Аркхэм должен быть крепостью с тремя тысячами лазерных турелей, с камерами с 15-метровым слоем свинца. Хотя злодеи и тогда бы нашли-таки выход :) Кстати огромного количества трупов что-то не припомню. Тех, с кем расправился Двуликий, и не жалко. Из больницы всех эвакуировали, корабли не взорвались.
Однако серьезный философский вопрос: "Если бы не исключительная твердолобость Бэтмена, случилось бы столько трагедий?" вправду заслуживает пристального внимания.

Лекс 04.10.2008 19:39

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 374943)
Джокер - псих по определению.

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 375237)
Тех, с кем расправился Двуликий, и не жалко.

У меня есть своя трактовка поступков героев. Дент поверил Джокеру на слово потому, что хотел поверить. Он знал, что в полиции процветает халатность, но именно когда стал уродом, почувствовал эту свободу, без оглядки на репутацию. На какой-то миг их с Джокером планы пересеклись, они просто смогли понять друг друга. Харви нужна была месть за то, что трагедия вообще могла произойти, а Джокеру - Двулицый, чтобы показать людям истинное лицо Великого-И-Справедливого-Харви-Дента. И оправдать Дента тут нельзя, он сам решил стать подонком, он лично отказался от операции, которая могла бы вернуть ему более-менее человеческий облик. Так что хоть перевоплощение Дента в Двуликого комиксовато, оно вполне понятно. Но разница Дента и Джокера в том, что Харви может одуматься, для него это лишь помутнение на почве гнева, а для Джокера - смысл жизни. Кстати, трио очень хорошо подобрано: Бэтмен - Джокер - Дент, у двоих из них есть уродство, двое скрывают свое лицо, и двое одержимы правосудием, а все вместе, по-своему, одиноки. Втроем, они друг-друга взаимодополняют. А насчет, Джокера-психа у меня большие сомнения. Он косит под фрика, но таковым не является, он ненавидит общество и готов действовать, отдавая себе отчет о содеянном. Почему Дент не мстил Джокеру? Здесь мне кажется, он сознательно оставляет его Бэтмену. Темный рыцарь не оставит террориста, а вот на полицейских внимания не обратит. Тут весьма сознательно поделенный фронт работ. В фильме не столько о психах речь, сколько об уродах и людях.

Drakon 04.10.2008 19:50

мнение
 
Я с Van Taig! Хватит спорить всем. Всё равно ничего не докажете. Т.к. этот фильм за пределами всяких споров-разговоров. Его надо принять или забыть. Каждому своё, уважаемые!
А Джокер "герой" нашего времени, между прочем. Да, да...Не Бэтмен же, который запутался в определении добра и зла.
Интересно, если бы вы оказались с таким парнем, как Джокер в одном здании, то как бы себя вели, а? Стали говорить, что ты не реальный, ты комикс? Я думаю, его бы это очень повеселило. Кстати, многие психи или маньяки очень умны, обладают огромным силой и везением (возможно это помощь дьявола). Почитайте криминальную хронику.
Вот меня больше интересует, как Леджер так вжился в этот жуткий образ. Ведь сам он был весьма добрым и милым человеком. Видимо подсознание сыграло свою роль, а оно у многих очень отличается от оболочки. Довживался...Это не единственная смерть, на съёмках погиб техник по освещению и Мэгги Джилленхаал немного обожглась, а спас её Хит. Это так, к сведению.
То, что снял Нолан - шедевр. И не важно, дадут Оскар или не дадут. В Голливуде нынче всё слишком политизировано. Америкосам показали самих себя, а понравится им это или нет, увидим на награждении.
А вообще Джокер занял мой ум и воображение целиком и полностью, к моему ужасу признаюсь вам. Агент Хаоса... Сила и свобода очень притягивают, знаете ли, очень...Не знаю, надолго ли...Надеюсь, что нет...хотя я тоже очень позитивный человек, но подсознание такая штука, стоит лишь немного подтолкнуть...
Все мы в какой то степени безумны, но не все умны...к сожалению...

Виндичи 05.10.2008 00:36

Цитата:

Есть человек, про которого точно известно, что он отморозок. Он убил всех своих подельников. Он непредсказуем и неконтролируем. И он выглядит, как фрик из комикса.
Если бы наши банд-формирования оказались неготовы к появлению таких ярких личностей, сотрудничество представлялось бы нецелесообразным. Но один такой фрик уже объявился - и испортил всю малину. Таким образом, времени попривыкнуть было вдосталь. К тому же Джокер далеко не сразу навестил главарей. Перво-наперво он позаботился о своей репутации - эксцентричного, но эффективного типа. Мафия же припёрта к стенке: Светлый с Тёмным рыцарем на пару вот-вот надругаются над ними на Круглом Столе, главбух же (если я верно понял) перевёл все оставшиеся средства в Китай. А китайцы своих не выдают. Выдадут ли они потом денюжки? Навряд ли. Кстати, полномочия того китайца касательно "пенсионного фонда" мафии, - самое фантастичное из допущений в фильме.
В общем, заправилам только и остаётся, что постараться использовать Джокера. Хотя в конечном итоге вышло наоборот.

Цитата:

Бэтмен и Джокер - парочка психов
Бэтмен пусть хоть совокупляется с нетопырями, пока удерживает преступность в городе на рекордно низком уровне. Так, например, должен мыслить уважающий себя мэр. А уж на этой волне пропиариться самому - дело техники. Словом, польза, псих ли, нет ли.
Джокер же мастерски демонстрирует недостатки так назывемого цивилизованного общества (правда, опуская его достоинства). Псих он главным образом из-за перспективы, которую предлагает, - хаоса. Но вы не убедите меня, что людская масса в реальной жизни поведёт себя спокойней, поставленная перед фирменным ультиматумом Джокера. Да, вначале все понадеются на авось. Но единожды исполненная угроза всё изменит.

Van Taig 05.10.2008 11:31

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 375505)
Но вы не убедите меня, что людская масса в реальной жизни поведёт себя спокойней, поставленная перед фирменным ультиматумом Джокера.

А никто и не собирается доказывать обратного. Высказывание того же Джокера: "Безумие - оно как гравитация. Нужно лишь подтолкунть..." Или цитата другого колоритного персонажа, не из фильма: "Люди - идиоты! Безголовое стадо!.."
Все разговоры о нерелеалистичности - не более чем завистничество.

Гиселер 05.10.2008 12:20

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 375597)
А никто и не собирается доказывать обратного. Высказывание того же Джокера: "Безумие - оно как гравитация. Нужно лишь подтолкунть..." Или цитата другого колоритного персонажа, не из фильма: "Люди - идиоты! Безголовое стадо!.."
Все разговоры о нерелеалистичности - не более чем завистничество.

К сожалению, Джокер ВПОЛНЕ реалистичен. Это не отменяет того факта, что он псих. Вполне "реальный" такой псих. В любом криминальном мире существует понятие "беспредел". Однако организованная преступность боится беспредела как огня, поэтому поведение бонз готэмской мафии не вполне объяснимо.
Люди - не такие уж идиоты. Идиоты - это "безголовое стадо". Именно поэтому Джокер активно рекламировал себя в СМИ. Чем больше толпа - тем сильнее паника. Что, собственно, ему и удалось доказать. И даже ситуация с паромами это подтверждает - пока не нашлось одного, принявшего решение, в головах у людей царил хаос.

Van Taig 05.10.2008 20:21

Cогласен с ответом в целом, не согласен с классификацией Джокера как "беспредельщика". Он не планировщик, "немного анархист" и Агент Хаоса. И хотя фраза "Единственный разумный способ жить в нашем мире - это жить без правил" принадлежит ему, я бы не рискнул называть его так :blush:

Гиселер 06.10.2008 10:29

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 375798)
Cогласен с ответом в целом, не согласен с классификацией Джокера как "беспредельщика". Он не планировщик, "немного анархист" и Агент Хаоса. И хотя фраза "Единственный разумный способ жить в нашем мире - это жить без правил" принадлежит ему, я бы не рискнул называть его так :blush:

По-моему "Агент Хаоса" это и есть беспредельщик. А анархизм здесь вообще ни к месту - политика Джокеру была глубоко "по-барабану".

Van Taig 06.10.2008 16:26

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 376052)
По-моему "Агент Хаоса" это и есть беспредельщик. А анархизм здесь вообще ни к месту - политика Джокеру была глубоко "по-барабану".

Представление о беспредельщике у меня все-таки немного другие. Джокер для паршивого гопника слишком талантлив и симпатичен.
"Знаешь что я заметил? Никто не паникует, когда всё идёт согласно плану, даже если план чудовищен. Если завтра в прессе заявят, что грузовик солдат взлетит на воздух, что начнётся война, то... паники не будет, потому что всё это - часть плана. И вот, совсем немного АНАРХИИ, нарушения установленного порядка и... всё повергается в хаос. И знаешь что такое Хаос? Это СТРАХ"
Вот слова самого Джокера. "Анархия" там присутствует. :mirf:

Гиселер 06.10.2008 21:05

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 376179)
Представление о беспредельщике у меня все-таки немного другие. Джокер для паршивого гопника слишком талантлив и симпатичен.

Дело в том, что беспредельщик это не просто паршивый гопник. Этот образ усердно эксплуатирует отечественный кинематограф в виду того, что львиная доля современных русских лент - о криминале и преступности. Беспредельщиком становится любой человек, когда перестает соблюдать какие-либо правила. Организованная преступность боится беспредела не меньше добропорядочных граждан (что и ставит под сомнение поведение главарей готэмской мафии на сходке). Если разобраться, Бэтмен являлся для них гораздо меньшим злом, нежели то, чем мог стать Джокер в случае успеха.

<Ghost> 06.10.2008 21:26

В 630 выпуске Production Weekly официально анонсировано начало работы над 3й частью. Рабочее название - Batman 3. Никаких подробностей по сюжету, исполнителей и съемочной группы нет. Доступа к информации журнала тоже нет(((
будем ждать новостей

Van Taig 07.10.2008 16:32

Ну ясно что как бы Нолан не старался, им будет подсознательно руководить стремление переплюнуть вторую часть (что сейчас сделать абсолютно невозможно - думаю, только каждый седьмой со мной не согласится). Но не будем забывать, чего мы ждали от ТР. Мы ведь считали, что выше "Престижа" Крису не прыгнуть, не так ли? :yahoo:
Надеемся и ждем (новостей). :mirf:

Jox 07.10.2008 19:38

Я не поклонник Бэтмена, но много о нем знаю, просвящен. Данный фильм понравился, хоть это уже и не в духе 90х. Игра Джокера больше всего понравилось. Не понравилось, что там появился двуликий и туту же погиб, лучше бы оставили его ееще и для других серий.

Robin Pack 07.10.2008 20:31

Цитата:

Не понравилось, что там появился двуликий и туту же погиб, лучше бы оставили его ееще и для других серий.
Судя по тому, сколько раз он фигурирует в комиксах, можно с уверенностью утверждать, что Двуликий живее всех живых. По крайней мере, падение, которое неплохо пережил Бэтмен, вполне мог пережить и Дент. А с точки зрения реалий вселенной, и выгоды в дальнейшем использовании, 100% так и было.

<Ghost> 07.10.2008 20:45

Margulf, они были в разных положениях. На Вейне была броня, а Дент мог головой об камешек удариться...
и разве его в конце не хоронили? нэ?

Артём 07.10.2008 20:46

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 377242)
Судя по тому, сколько раз он фигурирует в комиксах, можно с уверенностью утверждать, что Двуликий живее всех живых.

А смысл? Нолан же, вроде, задумывал трилогию, а значит более-менее адекватных комиксовых злодеев ему ещё хватит. К тому же линия Дента/Двуликого выглядит завершённой.

Robin Pack 07.10.2008 22:01

Цитата:

А смысл? Нолан же, вроде, задумывал трилогию, а значит более-менее адекватных комиксовых злодеев ему ещё хватит. К тому же линия Дента/Двуликого выглядит завершённой.
Рассуждая с тз вселенной, откуда в дальнейшем появления Двуликого в "Бэтмен Навсегда", не говоря уже о другой медиа? Он же не за считанные дни действия "Темного Рыцаря" все свои злодеяния совершил, включая убийство семьи Робина.
Для этого "смерть" Дента и сделана такой сомнительной. Чтобы обьяснить его дальнейшие появления. Все комиксные злодеи бессмертны, как и и герои, таков закон жанра и рынка.

Ghost: Нет, сцены похорон в фильме не было. Была речь Гордона насчет того, "каким он парнем был". На вечере памяти. Труп при этом не фигурировал.

<Ghost> 07.10.2008 22:12

Margulf, в недавнем интервью Экрард сказал, что его герой погиб и что его в 3ю часть не звали... вот...

Гиселер 07.10.2008 22:20

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 377349)
Нет, сцены похорон в фильме не было. Была речь Гордона насчет того, "каким он парнем был". На вечере памяти. Труп при этом не фигурировал.

По русски - поминки. Случаются обычно после похорон. Да и упал Харви Дент не в бездонную пропасть. Следовательно его смерть можно воспринимать как данность. Аминь.
В "Бэтмен Навсегда" Двуликий, помнится, совершает побег из тюрьмы. Следовательно, туда его кто-то посадил (наиболее вероятно - Бэтмен).
Это еще одна неувязка. Заключенных не поминают.
Злодеев действительно целый набор. В следущей ленте ставлю на Пингвина и Кошку. ;) Интересно, какими их изобразит Нолан. С учетом реалистичности.

<Ghost> 07.10.2008 22:25

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 377362)
Интересно, какими их изобразит Нолан. С учетом реалистичности.

фрик из кунц камеры и помешанная на кошках
здесь особых трудностей не будет. Они не особо и мифичны. Ну, лишат кошку возможности воскрешать и дело в шляпе

Артём 07.10.2008 22:36

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 377349)
Рассуждая с тз вселенной, откуда в дальнейшем появления Двуликого в "Бэтмен Навсегда", не говоря уже о другой медиа? Он же не за считанные дни действие "Темного Рыцаря" все свои злодеяния совершил, включая убийство семьи Робина.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 377362)
В "Бэтмен Навсегда" Двуликий, помнится, совершает побег из тюрьмы. Следовательно, туда его кто-то посадил (наиболее вероятно - Бэтмен).
Это еще одна неувязка. Заключенных не поминают.

Так "Бэтмэн Навсегда" с Нолановскими фильмами не связан вобще никак. Это ведь не обычная вселенная, как, например, ЗВ, а вселенная американских комиксов. Здесь истории и поступки одних и тех же персонажей переписываются много раз.
Никого же не удивляет, что у Бёртона появление Джокера показано досканально, и многие в Готэме знают, кто он, а у Нолана он маньяк без прошлого, взявшийся из ниоткуда. А в комиксах версий появления Джокера вобще немеряно.
Точно так же и с Двуликим - у Шумахера он убил семью Робина, а у Нолана - нет. По сути у Нолана и самого Робина нет и не будет, соответственно убить Двуликому некого.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 377362)
Злодеев действительно целый набор. В следущей ленте ставлю на Пингвина и Кошку. ;) Интересно, какими их изобразит Нолан. С учетом реалистичности.

Эдварда "Загадочника" Нигму, кажись, обещали. Будет какой-нибудь психопат, помешанный на загадках. Опять же, с ним, как и с Кошкой и Пингвином всё просто.

Drakon 08.10.2008 12:51

мнение
 
А мне интересно, будет ли Джокер? Кстати, на его роль претендовали также Пол Бетанни и Венсант Кассель. Оба этих актёра вполне могут сыграть маньяка, но до Леджера вряд ли дотянут. Народ так впечатлился игрой Хита, что все жаждут увидеть в третьей части безумного гения вновь. Но вот Нолан вряд ли на это пойдёт...
Клёвое было бы продолжение: Джокер сбегает из Аркхэма и...опять двадцать пять. Но скорее всего, если верить слухам, будет человек Загадка (Энигма). И сыграет его Джим Кэрри, наверно.
А есть на форуме профессиональный психолог? Что он думает по поводу этого фильма и Джокера в частности.
Какой-то мужчина ходил с сыном на этот фильм и вот что он пишет:

"Сын прилип:а может, в кино? а может, в кино?
Я отнекивался: ты смеешься что ли, мужик с крыльями,
людское дерьмо в комиксах,
какой-то черный дьявол…оно мне надо?!
Однако пошли.
С первых кадров понял, что это шедевр. И оговорочка
моя оказалась провидческой.

Будете смотреть или нет, решать вам.
Но учтите, что авторы фильма настолько глубоко
копнули фаустовские вопросы, что сумели вызвать
внимание высших сил.
Кто махнет рукой “а, фигня!”, но, я уверен, что и Бог, и Сатана этот фильм
посмотрели.
Более того, я также убежден, что
Джокера играл не Хит Леджер,а сам Дьявол.
А то, что Хит Леджер умер сразу же
после завершения съемок при странных обстоятельствах,
это уже некий ответный сигнал Бога.
Может быть, относящийся к финалу фильма, где добро
отнюдь не побеждает, или к блестящим
монологам Джокер-Дьявола о поганой
человеческой природе…

В общем, я потрясен.
После просмотра фильма
мы с сыном шли куда глаза глядят
и говорили-говорили.
- Ты понял, ЧТО ты видел и слышал?!
Ты почувствовал ИХ присутствие?…
Так мы шли-шли, пока не вышли…к церкви.
Вот так-то.

Не знаю, что будет с Оскаром.
Хит Леджер, конечно, гениален.
Но награждать его нельзя. Потому как
будет это награждение самого Дьявола.
И не наградить Леджера тоже нельзя…"

Всего лишь мнение человека, а сильно...
"Сколько в мире добра, которое хочет дружить со злом..."

Van Taig 08.10.2008 13:31

Линия с Пингвином мне кажется завершенной. Если Джокера после Николсона можно было сыграть по другому, то персонаж Де Вито закончен.
Вот Нигму, которого Керри сыграл неплохо (но уж очень кривлялся), вполне можно переплюнуть. Женщину-Кошку, можно и сыграть великолепно, как Пфайффер, или невдохновенно, как Берри. Мне, конечно, не нравится, что в слухах фигурируют огромные губы и короткий нос одной небезызвестной актрисы, но, должен признать, что если она-таки получит роль, то вполне способна внести в образ новизну. А вот о римейках персонажей мистера Антифриза и Айви Пойзон даже слышать не хочу. В саге о Бэтмене немало других интереснейших поганцев.

Гиселер 08.10.2008 21:10

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 377605)
Линия с Пингвином мне кажется завершенной. Если Джокера после Николсона можно было сыграть по другому, то персонаж Де Вито закончен.

Про Джокера говорили то же самое. Однако Нолан всех удивил.

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 377605)
Вот Нигму, которого Керри сыграл неплохо (но уж очень кривлялся), вполне можно переплюнуть. Женщину-Кошку, можно и сыграть великолепно, как Пфайффер, или невдохновенно, как Берри. Мне, конечно, не нравится, что в слухах фигурируют огромные губы и короткий нос одной небезызвестной актрисы, но, должен признать, что если она-таки получит роль, то вполне способна внести в образ новизну.

А кого будет представлять из себя Нигма ? Очередного психопата - загадочника ? Так и Джокер справился бы с этой ролью на "5". Зачем повторяться ? Однако мастерам виднее.
Женщина кошка - Джоли ? Если так - я спокоен за эту роль. :)

Van Taig 01.11.2008 08:58

Опять заброшена тема! Люди, вы забыли уже, какой резонанс вызвал фильм? Вам уже не интересно? Прямо бедствие какое-то! Как меня нет, так и "Темный Рыцарь" никому не интересен. Если вы не отвечаете, значит, по умолчанию согласны, что этот фильм лучше всего, что мы видели за последние три года :lol:

Гиселер 01.11.2008 09:09

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 390257)
Опять заброшена тема! Люди, вы забыли уже, какой резонанс вызвал фильм?

Недавно пересмотрел на DVD и отметил один неприятный факт - крови мало. Причем данное обстоятельство тем более странно, ведь насилия в фильме более чем достаточно. Для примера: когда у обгоревший Харви Дент вышел на "тропу войны", кровь лилась из его шрамов, орошая все вокруг, однако, когда Бэтмен допрашивал Джокера в камере, равномерными ударами оного об стол, с лица последнего не упало ни капли крови. У него что, морда задубевшая ?

ALi 01.11.2008 09:16

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 390263)
У него что, морда задубевшая ?

Она одубела рейтингом - есть такая вещь, любую кровь останавливает, что и бинтов не надо.

Tanatos 01.11.2008 11:17

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 390263)
У него что, морда задубевшая ?

А ты попробуй столько грима постоянно на себе таскать - не то, что одубеет, вообще забетонизируется кожа )))))

ManIGarm 01.11.2008 12:42

Цитата:

Опять заброшена тема!
А о чем тут разговаривать. Этот фильм лучший среди "свежака"... хотя я и мог бы назвать в пределах трех лет фильмы понравившиеся мне больше.
Ждем продолжение.

Al'shейх 01.11.2008 18:29

К своему стыду, посмотрела фильм только на этой неделе ( причем умудрилась посмотреть сначала "Рыцаря", а у потом "Начало"). Сильный фильм, очень... Бесподобно... нет слов, чтоб описать эмоции... Вобщем, могу процетировать известного человека: "Я летаю, я - в раю"

Гиселер 01.11.2008 19:15

Цитата:

Сообщение от ALi (Сообщение 390266)
Она одубела рейтингом - есть такая вещь, любую кровь останавливает, что и бинтов не надо.

Вот это-то и грустно. Для кого снимали ? "Подростки" (в кавычках, потому что это образ мышления) все равно получат свою порцию стресса. А те, на кого ориентированна подобная реалистичная экранизация очень чутко воспринимают "комиксовость" повествования. :glare:

Red Fox 01.11.2008 20:09

Гиселер, а количество крови что, сильно влияет на качество фильма, по-вашему? А вот то, что Нолан смог создать жуткую атмосферу в рамках PG-13 без выпотрошенных внутренностей и баррелей крови ему, как режиссёру, только в плюс.

Гиселер 01.11.2008 20:35

Цитата:

Сообщение от Greem (Сообщение 390459)
Гиселер, а количество крови что, сильно влияет на качество фильма, по-вашему? А вот то, что Нолан смог создать жуткую атмосферу в рамках PG-13 без выпотрошенных внутренностей и баррелей крови ему, как режиссёру, только в плюс.

Да что вы ! Фильм мне очень нравится, и это абсолютно не его критика ! Однако данный эпизод показался мне довольно странным на фоне жесткого реализма всего повествования при том, что, например, обгоревший череп Харви Дента появляется в кадре довольно часто.

Интересная кинорецензия на "Темного Рыцаря" от Алекса Экслера - http://www.exler.ru/films/18-08-2008.htm
(Если еще не приводилась в этой теме).

Van Taig 02.11.2008 11:38

Пока «Темный рыцарь», получив недавно 12 наград Scream Award, уверенной поступью продолжает свой поход за «Оскаром», режиссёра картины, Кристофера Нолана, до сих пор терзают смутные сомнения — будет ли он снимать третью часть приключений Бэтмена.
В интервью Los Angeles Times Кристофер начал с того, что признался: после «Бэтмен: Начало» он хотел поставить какой-нибудь фильм поскромнее, но его захватила идея снять «Тёмного рыцаря» частично в формате IMAX. «Так что может сейчас-то мне уже стоит сосредоточиться на какой-нибудь очень камерной истории», - делится Нолан мыслями о своих творческих планах.
Говоря о «Бэтмене», он тоже пускается в размышления: «Давайте я так скажу. Здесь важно два момента. Во-первых, я делаю акцент на сюжете. О чём вообще будет новый фильм? Будет ли у меня такой сюжет, который сможет увлечь на два года, пока я буду снимать? Ну а во-вторых, я хочу спросить ещё вот что: много ли вы знаете удачных фильмов с цифрой 3 в названии? Хотя, с другой стороны, когда я брался за «Тёмного рыцаря», то ставил перед собой задачу снять отличный сиквел, а с ними тоже не так всё ладно. В общем, всё зависит от сюжета. Если будет интересная история, то всё возможно. А её пока нет».
Сценарий к «Тёмному рыцарю» Кристофер Нолан писал на пару со своим братом Джонатаном Ноланом, но основу сюжета он придумал в сотрудничестве со сценаристом и режиссёром Дэвидом С. Гойером. Недавно тот в своём интервью тоже признался, что речь о третьем «Бэтмене» пока что не идёт.
Многие отмечают сейчас, что у «Тёмного рыцаря» есть довольно немалый шанс получить «Оскар». Как минимум в номинации «Лучшая мужская роль второго плана» аналитики предрекают посмертную награду Хиту Леджеру, сыгравшему Джокера.

От себя выражу надежду, что Крис найдет интересные ходы. А Леджер заслуживает "Оскара" за лучшую мужскую роль первого плана!

Van Taig 07.11.2008 18:09

Бэтмен и другие комиксы
 
The Los Angeles Times, проинтервьюировав Кристофера Нолана по полной программе, выложила финальную часть беседы. На этот раз про уникальность вселенной режиссера, которая исключает каких-либо других супергеров, кроме Бэтмена:

— Я не думаю, что наш Бэтмен и наш Готэм пригодны к скрещиванию с другими комиксами. Это была одна из первых вещей, насчет которой мы долго спорили, когда закладывали фундамент истории: «В этом мире существует комиксы? А супергерои?»

Если вспомнить «Бэтмен: Начало», как главный герой решил превратить себя в символ, мы ведь приняли точку зрения, чисто философски, не обращаясь к ней напрямую в фильме, что супергероев просто не существует. Если бы Брюс знал о Супермене или даже комиксах, тогда бы ему пришлось принимать совершенно другое решение, когда он надел пресловутый костюм и стал символом. Это парадокс и головоломка, но, поступив так, мы вернулись к первооснове персонажа. Для своего места и времени он превращается в совершенно уникальное создание.

Это просто другая вселенная, другая позиция. В комиксах, понятное дело, все по другому, там очень успешно уживаются разные герои. Но мы избрали другой подход, решение которое было принято для «Бэтмена: Начало».

От себя добавлю, что все верно. Крис на верном пути. Пусть он отдыхает и набирается сил для триквела.

<Ghost> 07.11.2008 19:21

Хм... значит эта история выскальзывает из Лиги... и Ноланский Бэтмен не будет иметь никакого отношения к фильму Justice League: Mortal.

Ждем триквела.
В мровом прокате фильм уже собрл $992 млн. Еще немного до 10ти значного показателя

виктор999 07.11.2008 20:29

<Ghost>, не забудь, что его ждет второй прокат перед Оскаром! Там и доберут!

<Ghost> 07.11.2008 20:30

виктор999, не второй... прокат еще не завершен. Завершится после выхода DVD в декабре. Или ты про то, что он будет крутится одновременно с DVD-продажами?

виктор999 07.11.2008 20:33

<Ghost>, вроде бы фильм ждет второй прокат! Создатели хотят получить Оскар. Для этого решено будет пустить фильм еще раз! Я не знаю, как это будет проходить, но планы такие есть.

<Ghost> 07.11.2008 21:07

виктор999, re-issue вообще редкость, особенно сразу после завершения основного проката. Они могут вытащить фильм наверх, увеличив количество экранов... но до окончательного выхода фильма из проката. Ох, еще и ДВД отложат

Warlock9000 08.11.2008 22:53

А никто не знает когда по плану ДВД должен выйти, а то я уже замучился ждать и все хочу на английском "рыцаря" глянуть?

Red Fox 08.11.2008 23:20

Warlock9000, кажись, декабрь...

Tanatos 09.11.2008 14:03

НА торрентсах давно вышел ))

<Ghost> 09.11.2008 14:17

Tanatos, это DVDScreener


Текущее время: 18:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.