![]() |
Теоретически, за сюжет можно взять что-то "неделя до старта". Жизнь у каждого своя, поэтому в неделю до полета будут вписываться совсем разные дела, конфликты, чувства и воспоминания. Кто-то будет казино грабить, кто-то спиритические сеансы давать. И мир при этом будет раскрываться разнообразно. Но если дирижабль вылетает из Парижу, как к нему подогнать того же собирателя уральских сказов? Все-таки, точка вылета нас регламентирует во многом. Ребята, только давайте не будем делать Англию? А? Один-два англичанина - это сколько угодно, мало ли что им могло понадобится где угодно. Но авторский произвол над Лондоном и викторианскими нравами меня, признаться, изрядно утомил:) давайте что-нибудь другое насиловать:) тем более, что в этой области и без нас только ленивый не отметился:)
|
Стимпанк и "наша Америка" - это очень хорошо, читателю понравится.
Предлагаю так: в нашем мире Александр Второй выживает после покушения и принимает конституцию, Россия проводит индустриализацию, в США в войне Севераи и Юга побеждает Юг и теперь это аграрная утопия. Главное соперничество в мире идет между Британией и Россией за контроль над Китаем и Азией. А Аляску осваивают переселенцы с нашего Дальнего Востока. :vile: Цитата:
|
Цитата:
В алхимии, кстати, были предпосылки генетических экспериментов. Где-то мне попадался трактат, который повествует, как из мужского семени и иных ингридиентов вырастить в пробирке человечка :) На полном серьезе. Меня, помню, это очень повеселило, поскольку я сразу вспомнил Дюймовочку. |
Цитата:
|
Если уж в духе Жюль Верна - мелко это - просто лететь. Возьмите цели побольше - пусть на луну летит, как у Уэлса. Что они там найдут и от чего они бегут - другой вопрос, на который можно ответить вашим сборником. Опять же каких можно колоритных персонажей туда засунуть - и маниакального собирателя сказаний, который надеется найти лунян, и параноидального доктора, и... да кого угодна.
|
Цитата:
То, что происходило перед отлетом и во время полета - это уже второй этап, когда будет писаться межавторский сюжет, и это вопрос обсуждаемый. Но до той проры нужно написать воспоминания и можно набросать идеи общего мира. Цитата:
|
Цитата:
|
Мое вам рацпредложение. Соберите группу креаторов мира под руководством Д.
Я была бы рада, если бы это были Лео и Иллария - они друг друга как раз не переспорят, а к чему-то среднему выведет их Демьян. ***кто еще хочет туда напроситься,я не против. Но имхо должно быть не более 4-5 человек. А дальше раздавайте примерно персонажей и по ним пусть желающие пишут. Т.е. автору дается - ТЗ мира - персонаж, его профа или какая другая особенность Про это он пишет рассказ "наземный"(не на дирижабле) Воедино все рассказы сливает все таже креатор-группа. Все. |
Должны быть карточки с темами рассказов и граничными условиями, иначе их невозможно будет объединить.
|
Персонаж бармен (барменша) либо певичка будут? ЗастолбЛЮ заранее )
Мне кажется, что описание мира в достаточной мере ограничит условия... и все такое. А еще, на мое ИМХО, магии лучше или не делать, или выдавать в руки строго ограниченно. Кстати, согласна с Илларией по поводу Англии... А может быть, продолжим идею с Объединенной Европой, которую Терри придумал, когда мы "Монополию на небо" писали? ) |
Цитата:
Цитата:
Второй момент - я против обратно отнимать у патриотов Аляску. И мне нравится думать, как много решает один голос. Ведь в натуре Сьюард протащил покупку в сенате с перевесом в единственный голос. Цитата:
Цитата:
Но что-то мне кажется, что тут быстрее будет всей кучей навалиться. Ну, хотя бы чтобы отсортировать необходимые детали от избыточных. |
Цитата:
С Аляской самое разумное - это то, что она российская, но ее не продали, а сдали в аренду на 50 лет. Как, кстати, гласит один распространенный миф. |
Цитата:
Цитата:
Европу объединяем? |
Цитата:
|
Форма Правление - монархия?
Денежные единицы ? Язык? - это для героев в полете имеется в виду. |
Цитата:
У России - конституционная монархия, с подачи не убитого Александа II. Язык я бы взяла русский. Деньги - рубли, копейки и гривенники. Если кто приблудный авантюрист другой национальности - говорить и плясать может на любом языке от своих реалий. Если оставлять карточного шулера, он, например, с легкостью может быть поляком или итальянцем. И колоритно, и вполне соответствует статистической вероятности. И мне вообще нравится идея от русских реалий пойти, какими они могли бы быть. Русского стимпанка я еще не видала. Наверняка, уже понаписали, но я вообще фантастики мало читала, и ту преимущественно англоязычную. Поэтому мне в целом нравится идея. |
Язык предлагаю французовский, ибо в районе 19 столетия он, кажется, был наиболее распространенно-международным.
Хотя русский стимпанк - тоже есть хорошо. ) |
Цитата:
|
Цитата:
В Европе предлагаю сделать немцев. Кайзер, Пруссия, натюрлих. Французы как-то на цепелинах не очень. Может шпионский роман вместо детектива? |
Цитата:
Надо определить сколько будет иностранцев и как они будут общаться. Может стоит ввести героя-лингвиста. Тут отлично подойдет стим и немного "магии" мира, что он разработал особую машинку, которвая речевые звуковые волны преобразовывает в "универсальные" понятные слова. НЕ знаю как описать. Ну типа переводчик-анализатор... |
А если по равным долям и шпионствия, и детектива?
Немецкий - да-а, нравится имитировать акцент. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А Французов проще объяснить. Наполеон и так создал Объединенную Европу , если бы не полез на Россию в 1812, она могла быть и до сих пор.:smile: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Альтазир - На всех парах Цитата:
|
Цитата:
|
Рассказ отлично помню, и вправду очень хорош.
Примерно тогда и открыла, что есть стимпанк. Автора, автора в студию!!! |
Цитата:
|
Всячески поддерживаю идею сборника. :good: *громко хлопает и одобрительно топает*
И при этом задаюсь вопросами: верно ли хлопаем и туда ли топаем? :nea: Во-первых, поджанры что технофэнтези, что стимпанка - избиты и, в общем, то "мертвы". Не в том смысле, что "не печатают", но в том, что новых идей или прорывов не видно уже много-много-много лет. Во-вторых, давайте глянем несколько примеров: а. технофэнтези - классика от Джека Вэнса - цикл "Умирающая Земля" (Умирающая Земля, Глаза чужого мира, Сага о Кугеле, Риальто Великолепный) Кто читал, скажет потянет ли группа МТА (это без малейшей иронии!) написать ЛУЧШЕ (или, хотя бы не хуже)? Примеры можно множить, но и одного Дж.Вэнса более чем достаточно. В р/я литре текстов такого уровня просто не было. б. выбор публики - стимпанк, ура! Что же, vox populi vox Dei... Однако опять же, присмотримся к лучшим (и относительно недавним) примерам: Скрытый текст - Пример 1: Опять же, кто читал, может сравнить с "Russki Steampunk", к примеру: Скрытый текст - Пример 2: Специально брал авторов примерно одинакового уровня, а в чью пользу сравнение - это уж каждый решит сам. Нет, это не попытка отговорить, разубедить или охладить пыл. Просто на фоне вторичности, что жанра, что мира, или споров о язЫках... Скрытый текст - ЯзЫки: В-третьих, на фоне всех этих вторичных моментов, я увидел более-менее интересную идею только в предложении SunnyBoy - это насчет: давайте придумаем СОВЕРШЕННО НОВЫЙ жанр/поджанр/тип фантастики (с) Все остальное - не в обиду будь сказано - суть переливание статуй из старой бронзы в новые формы. И без гарантии, что "новое" окажется лучше "старого". Если уж "стимпанковать" - то ТАК, чтобы этот креативный стимпанк пришлось назвать как-то иначе - настолько он был оригинальным.:good: Вопчем, удачи! :bye: |
Я тут сейчас подумал - какой внутренний смысл будет нести произведение? Должен же быть некий философский посыл, эдакий идейный скелет. То есть, помимо красивых пейзажей и интересных историй, должна быть некая концептуальная идея, отвечающая на вопрос - что авторы хотят сказать этим произведением читателю. Мнения?
|
Цитата:
Убираю под спойлер, и те, кого такое травмирует, не говорите, что я не предупреждала. Скрытый текст - пошлый анекдот: Ну, а если всерьез, то: 1) Идея, что писать надо лучше и оригинальней всех - интуитивно понятна; Если у меня вдруг такая случится - я ее, вероятней всего, при себе оставлю:) А в общий котел понесу, только если сама не справлюсь; 2) Не читала ни одной из приведенных книг:) Мне кажется интересным то, что мы обсуждали в теме. Не говоря уж о том, что я не верю, что все перечисленные авторы даже совокупно "накрыли" все возможные и интересные развороты. 3) Сейчас не стоит вопрос о том, чтобы завоевать весь мир. Это - тема нашей докторской диссертации; 4) Идея сводится к тому, чтобы опробовать другой способ совместной игры. Конкурс - это индивидуальный заплыв. Синхронное плавание может оказаться тоже забавным. Поскольку раньше такого вроде бы никто не практиковал, то отрабатывается, в первую очередь механизм; 5) На мой взгляд, здесь самое сложное - "согласовать мир" и рассказы. Причем рассказы надо не то, чтобы прям "согласовать", но, все-таки, они должны внутренне строить друг с другом, перекликаться и поддерживать. В идеале, в каждом из них будут те самые "философские посылы" и "генеральные идеи", поданные в силу разумения конкретных авторов. А в общем полотне - они должны будут сплестись в единый гобелен. И идею, как это можно свести - Демьян предложил, действительно, очень неплохую. На "среднем" уровне точно должно получиться, если не бросим на полуслове. Но тут может получиться "хорошо" или даже "просто здорово". В любом случае - такой способ работы над рассказами, который здесь нужен - многому нас научит. Поскольку здесь "интерактивчик" другого типа и нужен, и вроде как намечается. Поэтому лично меня не интересуют предложения пойти написать "что-нибудь велико-новое" вместо "стимпанка, который давно избили и без нас". Для меня "стимпанк" - это два рассказа Лю и два рассказа Доктора Ватсона:) Я - такого еще не писала: и не смейте мне говорить, что я не оригинальна! А вот если есть конкретные предложения. Не КАК, но ЧТО ИМЕННО - добро пожаловать. Если будет вправду круто - можем и переключиться:) З.Ы. напряглась и вспомнила "технофэнтази", которое читала:) "Дочь железного дракона". Оно - ужасно даже в оригинале, в переводе - вообще гадость. Такие вещи - повод к немедленному "переписыванию". |
Ну, горячо уважаемый Мутабор, на новый жанр/поджанр/тип фантастики Санни не замахивался. Просто предлагал устроить штурм в поисках необычной идеи. Авось, коллегиальное не очень сознательное окажется разумнее одиночного очень сознательного :smile:
Даже из известных штампов составляются чудные коктейли. Только составить их нужно вкусно. Человек в гуглях отличается от гоблина в бушлате примерно как Кораль от Короля. Еще раз предлагаю организовать для идей отдельную тему. Третий раз предлагать не буду) Иллария, после беседы с вами я начинаю лучше понимать, кто на самом деле захватил власть над миром. :smile: |
Цитата:
Вроде бы уже разобрались с сеттингом, эпохой и национальностью. Дальше имеет смысл, все-таки, накидать совместно возможных персонажей (от которых будут танцевать отдельные рассказы), вывести сумму идей, и посмотреть, кто на что позарится:) |
Цитата:
|
Цитата:
Лю - хотела барменшу или певичку:) Тоже можно взять для примера на "перебор костей". Какие у такого персонажа могут быть высшие смыслы и идеи:) Цитата:
Ой, кажется, я начинаю повторяться:) Ладно, я пока буду молча думать:) поскольку делаю это обычно по спирали - примерно одно и то же, много раз подряд, но каждый раз на виток выше:) |
Цитата:
Не совсем понимаю, для чего накидывать персонажей? Есть предложение их тусовать из рассказа в рассказ? Мне пока видится структура ромашки: есть персонаж придуманный автором и есть его история - это лепесток. В начале они разрозненны, но прикрепленные к стержню основного сюжета, обретают форму цветка. Власть над чем и где наша Бастилия? Цитата:
Сюжеты, конечно, дело хорошее, но какие? Если объединяющий, то, простите, кто чурачил, тот и водит. В смысле, кто готов взятся за объединяющий сюжет, тот будет его и писать, а так же подгонять его и рассказы к общему знаменателю. У меня есть объединяющий сюжет, однако я его не могу в полной мере озвучить, поскольку он будет зависить от сюжетов рассказов. Если же речь о сюжетах рассказов, то они на откуп авторов, равно, как и герои. Уже по готовому результату нужно обсуждать. Цитата:
Первый блин не должен быть ни сверхоригинальным, ни революционным. Для того, чтобы лепить - нужна глина или пластилин, а если его нет, то что? От простых форм нужно двигаться к сложным. И так уже усложнили, перешли от набора рассказов с общим миром до связывания их общим сюжетом. Все, хватит, пора взять бритву Окама. |
Цитата:
Допускаю, что все дело в том, что мне, всего-навсего самой хочется поговорить - у меня на вскидку три варианта, все три я делать не буду, потому что где взять столько времени, а какой именно выбрать, сама сообразить не могу. И идейно-тематический строй там во всех трех очень разный. Поэтому еще интересно и проверить, на какие "общечеловеческие темы" народ реагирует живее. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Ой, а дайте и мне одного перса, я не подкачаю.
|
Слушайте, меня давно гложет вопрос. Да, собсно, он с самого начала грызет и не подавится, гад ))))
По какому принципу будут выбираться авторы? Вопроса, м.б., и не возникло бы... кабы несколько раз не была брошена фраза, что, мол, нужно набрать 200 рассказов и выбрать из них 20 лучших, доработать напильником, и сделать конфетку. Получается, что-то вроде очередного креатива? Или как? |
Цитата:
На тему персов. Карма, а кто тебе нравится? Кого бы ты сам туда вписал? (Угу, я с тобой сроднилась окончательно:)) Вообще, я по-прежнему в тайм-ауте:) У меня теперь все это укладывается, и крутятся подходящие товарищи, которых интересно было бы вписать. Например, был такой человек Гарри Прайс. Ухитрился основать при вполне приличном Университете Отделение Парапсихологии, приложил руку к Комитету по исследованию Парапсихологии и обширной деятельности Национальной лаборатории парапсихологии. Вывел на чистую воду фотографа духов Уильяма Хоупа и скандально известную шотландскую ясновидящую и медиума, которая оказалась последней, кого осудили в Великобритании по Закону о колдовстве 1735 года. Но умерла Хелен Дункан, разоблаченная как шарлатанка, скоропостижно и очень странно. При этом Прайс написал несколько книг, из которых следовала реальность не менее сомнительных явлений. Например, "Полтергейст в Англии". И был достаточно талантливым фокусником-любителем сам. Или Флоренс Кук со своими сеансами, о которой писал Конан Дойл. Не буду уже пересказывать историю, скорее всего, ее без проблем можно выцепить в вики. Еще очень колоритной личностью была Эвсапия Палладино. При всех этих женщинах вились поклонники, сторонники, противники, жаждущие их как следует разоблачить. "Менеджеры". Между собой они также конкурировали за внимание публики:) В общем, этот пласт есть куда крутануть. На вскидку - сюжетов много больше одного. И с идеями, что характерно. От глобальных до личностных. Ужасно мне, все-таки, нравится идея Миланики увязывать истории между собой. Чтобы они в итоге стянулись в один узел, чтобы не было сомнений, что в том, что все эти люди оказались в одном месте - есть логика. И она не в поиске лучшей жизни или стечении обстоятельств. Говорят же, что все люди знакомы/связаны между собой максимум через пять рук. Хотелось бы что-то вроде именно таких связей показать. |
Может имеет смысл не конкурс проводить, а изначально авторский проект? Берем Н-ое количество участников, распределяем обязанности и пишем. Все равно проект интересен узкому кругу людей пока что, и потом это вряд ли изменится. Мы же сами тут придумываем сеттинг, а потом его будем навязывать конкурсантам? Они справедливо потребуют право голоса в его создании, и в итоге все опять по-новому завертится.
Я за то, чтобы предложить всем финалистам и заметным креативщикам участвовать и не устраивать голосовалок\конкурсов\отбора и т.д. |
Раз договорились до того, до чего договорились, у меня следующее конкретное предложение. Пускай Демьян или Лео, или Иллария - люди, организующие данный проект, подготовят махонький Д.О.П. (напоминаю, "делано одним пальцем"). Думаю, это любому из вас по силам. В течение какого-то времени этот ДОП можно будет пообсуждать, изменить, доработать и принять за отправную точку. Пользуясь созданной ранее Илларией аналогией с цветком - это семечко, которое пустит корни и начнет расти в разные стороны.
Лю напишет историю про певичку, Карма свою, Демьян и Свет (для примера) еще пару историй. Если все они будут вертеться вокруг Д.О.П., то у них окажутся общие персонажи, связанные одной общей историей, но имеющие уникальные характеристики. Как то так. К Д.О.П. можно подойти не слишком строго с точки зрения подробностей, но по возможности сделать максимально привлекательным для эксперимента. Чем бредовее, тем лучше! Пример: В темно-синем лесу, где трепещут осины, упал Тунгусский метеорит, компания, на территории которой произошло событие утверждает, что жертв и разрушений нет. А зайцы тем не менее танцуют. К чему бы это? P.S. Лео, согласен, демократия - самая неэффективная форма управления. Решать должны орги. Единолично. Беспрекословно. Но вот возможность фонтанировать бредовыми идеями оставьте. В этом плюс. |
Цитата:
Кстати покатит как сюжетообразующий элемент. |
Еще немного мыслей.
Полет как правило символизирует некий переход от старого к новому (а то и вовсе от жизни к смерти). Если истории начинаются за неделю до полета - это прошлое, оно показывает что привело всех этих людей (я так смотрю на борту очень много разного рода мистиков, алхимиков и сопричастных) на борт. Конечная цель, Аляска, как мне кажется, и должна быть последней историей, завершающей цикл и увязывающей все истории в единое целое. Сам полет же - как некое чистилище, выявляющее следствия, причины которых лежат там, "за несколько дней до". Что если на Аляске творится нечто мистическое, непонятное? Там пропадают люди и появляются оборотни? Может быть туда упал метеорит? Или появилась аномалия? Подобное очень легко притянет всех этих людей - мистиков, исследователей, репортеров и детективов. Даже эксцентричных аристократов, увлекающихся всякой чертовщиной. Чертовщина, кстати, может начать появляться еще на подлете. И долететь могут не все. Такие вот мысли. Кстати, по поводу организации согласен с Лео (хоть сам и не являюсь ни финалистом, ни особо заметным креативщиком). В противном случае это будет просто второй конкурс с некоторыми модификациями, как мне видится. |
Цитата:
Если же это с позиции "пусть придут крутые перцы и напишут нам нормальный сборник", то против. Меня более чем устраивает сложившаяся компания - личности одна другой ярче. Но если кому важно, то финалистов в ней, кстати, тоже вполне достаточно:) Если что, могу выпуск рассылки дописать/рихтануть. Сама с нуля написать не могу: туда ссылки собирать надо, у меня сегодня нет времени. Цитата:
А что ДОП написать - по силам любому, согласна. Вам и Скрытый текст - Образец: В приведенном пассаже - то настроение, ради которого я способна купить БУМАЖНЫЙ сборник. И в создание которого готова вкладывать собственное время и силы:) Санни, я в предвкушении:) Опять к идее "Миланкиного контрапункта". Ребята, а не могли у нас на дирижабль попасть люди, уже "отмеченные" контактом с "магией/миров духов (нужное вставить или подчеркнуть)"? Если брать спиритуалистов-медиумов - с ними все понятно. Тему фольклориста я разовью чуть позже (кому бы его сбагрить? Не тяну мужской род в данном случае...). Уже упоминавшаяся мною Элизабет Кокрейн (Нелли Блай) в конце 1880-ых симулировала сумасшествие, чтобы попасть в женский сумасшедший дом на на острове Блэкуэлл (Рузвельт): там исключительно жестоко обращались с несчастными пациентками. Симуляция, кстати, была настолько убедительна, что четверо из пятерых психиатров поставили ей диагноз "шизофрения". Сами понимаете, какая "сверъхчисть" может в процессе повстречаться. А то и оказаться необходимым элементов причинно-следственной цепочки. А Джозеф Пулитцер в качестве прототипа? Гениальный же был газетчик! С одной стороны - заголовки типа "Дыхание смерти", "Террор на Уолл-стрит" или "Любовники малышки Лизы" и куча "сенсационной" дряни, затопившая страницы. С другой - крестовые походы журналистских расследований (разнос психушки Элизабет осуществлялся под его эгидой, например). И даже всем известную статую Свободы без него не поставили бы:) Я уж молчу о "желтой прессе":) И ведь в процессе повседневной жизни мог сколько угодно контактировать с "приведениями"... Да и последние годы на яхте или в звукоизолированных бункерах собственного особняка - тоже весьма яркая деталь. P/S/ я не трогаю пока сам "полет на дирижабле" - это, действительно, рамка, которую надо смотреть по итогам остальных текстов. Но мне, чтобы уже за что-то взяться, надо понимать, почему люди попали именно на этот рейс. И тут, на мой взгляд, нужен некий "контрапункт", чтобы было понятно, почему именно такие персонажи. У Кемерона в "Титанике" линии главных героев сведены очень удачно, например. А реальные люди, которых я упоминаю, - рассматриваются, естественно, не как персонажи, которых надо описать, а как прототипы, которые могут быть очень удачно вписаны в намечающуюся условность и посажены на борт. И "певичка" или "певица" туда вполне удачно вписывается - подписалась, например, за 45 часов полета спеть для увеселения публики пять романсов. P/P/S/ Цитата:
|
Цитата:
Просто уже начинают проявляться очертания, и мне они нравятся. Пусть не Аляска, пусть место падения Тунгусского метеорита. Или руины замка Розенкройцеров на каком-нибудь острове. Одним словом - колоритное место с чем-то странным и пугающим. То есть, грубо говоря, сцены: 1) Начальные - здесь по количеству персонажей, у каждого своя история. 2) Полет - общее для всех, символизирует переход от первых сцен к третьей. 3) Прибытие - А вот здесь может быть как общая для всех сцена, так и для каждого своя. И я больше склоняюсь к тому, что у каждого будет своя - в силу магии или просто восприятия. В идеале - место должно быть единым целым, но поворачиваться к каждому той или иной своей стороной (являясь "ответом" на первые сцены). То есть что я хочу сказать. Спиритуалистка увидит духов. Детектив - махинацию. Журналист - сенсацию. И, если во время полета они будут доказывать свои точки зрения различными доводами, рассказами да ссылками на авторитетные источн6ики и личный опыт, то прибыв на место, они могут перейти к более агрессивным действиям. То, что они увидят - отражение того, что они пережили до полета. Действия - следствие слов, сказанных в полете. Такая вот идея. |
Цитата:
но вот это Цитата:
Поэтому лично мне кажется, что такую штуку можно рассматривать как "задел на будущее". |
Вот, я картинку себе представил, она довольно статична: пока все персы - люди степенные. И при взаимодействии будут вести себя схожим образом. Предлагаю, одного сделать этаким возмутителем спокойствия, дуэлянтом и склочником с шилом в мешке, чтобы внести живости. Ну, и это ответ на вопрос Илларии: вот кого бы я хотел "сыграть", мне этот тип немного близок по духу))) собственно, кому я говорю, вы же знаете)))
|
Прочел одиннадцать полотенец появившихся с моего последнего захода на форум.
Суммирую наблюдения. Проект "вавилонская башня" в стадии эскиза. Даст бог - дело дойдет до кладки стен. Но чтоб сдать в эксплуатацию - не надейтесь. |
Создал отдельную тему проекта. Здесь продолжаем фонтанировать идеями :)
|
Цитата:
|
Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.