Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Лучшие бойцы Упорядоченного (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1188)

Der Ketzer 21.03.2007 22:26

Цитата:

Сообщение от Neferttity
Жаль он реально самый харизматичный персонаж. С таким звучным именем)))

Только вот кроме имени нет ничего! Образ многообещающий. Который Перумов раскрыть так и не смог.
Да, и проломиться он действительно должен!

Нэффи 21.03.2007 22:34

Цитата:

Сообщение от Der Ketzer
Только вот кроме имени нет ничего! Образ многообещающий. Который Перумов раскрыть так и не смог.
Да, и проломиться он действительно должен!

ну почему не смог? У Кепа еще вся жизнь впереди....

Валар 21.03.2007 22:39

Ну, Неназа он рано или поздно раскроет. Если выйдет 4 книга из хроник Хьёрварда "Раб Неназываемого", то думаю мы многое узнаем. Или из "Гибели Богов - 2".

Нэффи 21.03.2007 22:42

Цитата:

Сообщение от Валар
Ну, Неназа он рано или поздно раскроет. Если выйдет 4 книга из хроник Хьёрварда "Раб Неназываемого", то думаю мы многое узнаем. Или из "Гибели Богов - 2".

Хотелось бы прочитать "Раб Неназываемого" , там наверное точно станет ясно ,что за фрукт этот Неназываемый и с чем его есть можна ,чтобы не подавится.
Но вот больше мне бы ГБ 2 хотелось почитать. Да и события ВМ4 закончились с намеком на то, что будет баальшая битва ...
Интересненько

Der Ketzer 21.03.2007 22:50

Цитата:

Сообщение от Neferttity
Хотелось бы прочитать "Раб Неназываемого" , там наверное точно станет ясно ,что за фрукт этот Неназываемый и с чем его есть можна ,чтобы не подавится.
Но вот больше мне бы ГБ 2 хотелось почитать. Да и события ВМ4 закончились с намеком на то, что будет баальшая битва ...
Интересненько

"Раб Неназываемого", если мне не изменяет память, выпущен не будет. Перумов его писать не стал. Да и свелось бы там всё к Губителю, а о Неназываемом - лишь туманные или, наоборот, до тупости прямые разговоры. Просто интересное имя он решил вынести в заглавие книги.
Насчёт продолжения согласен. Как бы только он всё ещё больше не испортил... Кстати, там должно стать ясно, кто же всё-таки лучший боец Упорядоченного!

Валар 21.03.2007 22:54

Недавно, на каком-то оффе, Ник говорил, что и ГБ-2 и "Раб Неназываемого" будут. ВМ-4 сначала задумывалось как ГБ-2, но что-то у Капитана не пошло. . .

Нэффи 21.03.2007 22:59

Цитата:

Сообщение от Валар
Недавно, на каком-то оффе, Ник говорил, что и ГБ-2 и "Раб Неназываемого" будут. ВМ-4 сначала задумывалось как ГБ-2, но что-то у Капитана не пошло. . .

Я тоже где то читала,по моему у него на сайте, что в ГБ появятся НАСТОЯЩИЕ БОГИ Упорядоченного, интересненько...

Der Ketzer 21.03.2007 23:02

Цитата:

Сообщение от Neferttity
Я тоже где то читала,по моему у него на сайте, что в ГБ появятся НАСТОЯЩИЕ БОГИ Упорядоченного, интересненько...

А Хаос он так и оставит на заднем плане?

Нэффи 21.03.2007 23:13

Цитата:

Сообщение от Der Ketzer
А Хаос он так и оставит на заднем плане?

ну незнаю)))
во нашла.
Цитата:

Зачин.



Шаги отдаются гулким эхом, раскатываются под красно-кирпичными сводами, звуки разбегаются, словно в панике от его приближения. Хозяин замка идет по сумрачным галлереям, где в нишах вместо статуй застыли чучела диковиных созданий: на двух ногах, на трех, четырех и так далее вплоть до шестнадцати. Сохраненных изощренной магией, тела кажутся живыми, только погружёнными в глубокий сон. Устраающего вида когти, клыки, жвалы и тому подобное словно готовы вот-вот прийти в движение, пробудиться к жизни. Если долго всматриваться в раскрытые глаза чудовищ, рано или поздно начнёт казаться, что зрачки то расширяются, то вновь сжимаются. Пристальный взор заметит едва ощутимую дрожь кожистых век, мельчайшие подвижки чешуйчатой брони. Твари на самом деле кажутся погруженными в странное оцепенение — но кто, зачем и почему сделал это?

Шаги удаляются. Стихает их отзвук, и воцаряется зловещая тишина, лишь изредка нарушаемая какими-то странными звукам — едва слышным взбулькиванием, клокотанием, пощёлкиванием, скрипом — словно чудовища ворочаются во сне, пытаясь разорвать невидимые цепи магии, что держат из крепче любых решёток и привязей.

Хозяин замка выходит на двор, пересекает его, ступая по пыльным каменным плитам. Двор пуст, нигде ни одной живой души. Впрочем, мёртвых душ тут не видно тоже, чучела остались внутри. Ворота, не сделанные, не выкованные, являют собой две громадных каменных плиты, поставленные соймя — и сейчас они настеж распахнуты. Поднята опускная решетка. Ржавчина покрыла цепи, барабаны и лебёдки подъёмного моста. Ров вокруг стен обмелел, оплыл, зарос мясистой осокой, тростником, кувшинками. Изредка рассекают воду, подняв над поверхностью треугольные головы, мирные водяные ужи, охотящиеся за лягушками.

Замок плывет над мирами. Простирается вниз бездна, где-то там, «внизу» — реаальность и меж-реальность, пространство и время, хрустальные сферы светил и потоки магических энергий, где-то там вьется, извивается Великая Река Времени, где ведут вечную свою игру Драконы. Замок — над ними. Надо всем. Построенный прихотью тех, кто стал пылью эоны времени назад, кто некогда мнил себя владыками сущего — ныне он пуст. И только чудища остались, безмолвные стражи пустой могилы.

Его новый хозяин задумчиво стоит у самого края провала. Песчинка, островок, на котором воздвигнута крепость, плывет над переливающимися облаками, ещесекундно меняющими форму.

Над головой — крошечный кусочек неба. Настоящего неба, голубого, с двумя солнцами. Огненно-красым и ослепительно-золотым. Тучки пробегают от края до края небосклона, отталкиваются от ясно видимого края, отлетают обратно в середину. Небо раскрыто, словно зонтик. Оно только над замком, над его шпилями и черепичной крышей.

Хозяин замка стоит над бездной. Тянутся секунды, расплавленное время течет горячей лавой; где-то гибнут миры, где-то рождаются новые звезды; Хозяин стоит. Каждый его миг оборачивается годами и десятилетиями в угрюмых заводях Великой Реки Времени; куда не решаются заплывать даже неугомонные Драконы Времени.

Пора, шепчет ветер над острыми шпилями. Пора, поднимаются из бездны к нему бессчетные голоса, голоса тех, кому суждено жить и умереть, чья жизнь лишь краткая вспышка неякого огня в густом мраке Вечности. Пора, слышит он бесплотные слова тех, с кем когда-то дружил и враждовал, с кем, бывало, сиживал за пиршественными столами и сходился грудь на грудь в сражениях.

Пора, пора, пора. Грудь сжимает яростный восторг, восторг долгожданного боя. Ты еще способен на такое, удивляется сам себе хозяин замка. Медлит еще одно краткое, неразличимое мгновение, впитывая в себя остающийся позади замок, и его сумрачных обитателей, и облака над головой — все, что он оставляет за спиной — и одним духом, словно ныряльщик с утеса, бросается в бездну.

Мир, Астрал, Межреальность, Упорядоченное — послушно расступается перед ним. И тело исчезает, чтобы миг спустя появиться в невообразимых провалах Сущего, там, где вновь вскипает кровавая пена боя, чтобы вновь, в который уже раз, под чужою личиной, сойтись грудь на грудь. Задержать хоть на миг наступлепние того момента, который, хозяин знал, непременно наступит. Но пока мы живы — мы будем надеяться, что победим смерть. Иначе мы не можем жить. Мы, смертные. То же относится и к Богам. Если, конечно, это Настоящие Боги.
Воть это зачин гибели богов 2
что скажете?
Это с Сайта Кепа

Валар 21.03.2007 23:18

Я тоже читал. . . Мне показалось, что это всего лишь олицетворение.

Der Ketzer 21.03.2007 23:21

Вспоминая его предсказуемость, предположу, что это всё те же Новые Боги. Описание для него типичное... Опяять летающие замки... И уйма опечаток! :))

Валар 21.03.2007 23:32

Однако в конце ВМ-4 ясный намек на новых претендентов на роль Богов Упорядоченного. . . Кто же будет свергнут в ГБ-2?

Elusory 23.03.2007 13:43

Круговорот Богов в природе... Написано, не спорю, неплохо, с любовью, захватывает. Но вот когда же всё это закончится? Я уже не помню, что там было в середине... только в общих чертах. Хочется уже прочитать что-то вроде "...и жили они долго и счастливо и умерли в один день. Аминь". Дожить бы:))

конкистадор 24.03.2007 19:31

скорее бы вышли "Гибель богов-2" и "тысячелетие старого Хрофта".
а про Тьму... с ней нельзя играться. и Разрушитель-слишком мягкое и гуманное наказание (сон) для некроманта,выступившего против всех человеческих и божеских законов. по порядку,так ему лежал прямой путь в Хель (вспомним "гибель богов-1"). да,Лаэда-Фесс-Неясыть величайший воин и спаситель целого мира (как минимум) но он слишком глубоко погрузился во тьму... он погубил тысячи,а спас мириады и мириады... и поэтому ему и был дарован сон успокоения... а вот Рысю-младшую очень жалко. ей бы летать под светом вечных звёзд а в своё время продолжить великий род Хранителей...

Нэффи 24.03.2007 21:46

Цитата:

Сообщение от конкистадор
скорее бы вышли "Гибель богов-2" и "тысячелетие старого Хрофта".
а про Тьму... с ней нельзя играться. и Разрушитель-слишком мягкое и гуманное наказание (сон) для некроманта,выступившего против всех человеческих и божеских законов. по порядку,так ему лежал прямой путь в Хель (вспомним "гибель богов-1"). да,Лаэда-Фесс-Неясыть величайший воин и спаситель целого мира (как минимум) но он слишком глубоко погрузился во тьму... он погубил тысячи,а спас мириады и мириады... и поэтому ему и был дарован сон успокоения... а вот Рысю-младшую очень жалко. ей бы летать под светом вечных звёзд а в своё время продолжить великий род Хранителей...

Вот не задача , моя старенькая мне фанатически шепчет на ухо , что Кеп разбудит бедного Фесса и превратит его в портотип Дризта До Уордена(тобиш Дзирта). И я этого ой как опасаюсь.
Хотя пречислять Кера к величайшим воинам, по моему не стоит, он проигрывает Саладорцу да и Хагену, это точно)))
По моему относить кого либо к величайшим не стоит. ))) Еслибы они все сражались поодиночке всем был бы уже давно капец)))
Цитата:

Сообщение от Der Ketzer
Вспоминая его предсказуемость, предположу, что это всё те же Новые Боги. Описание для него типичное... Опяять летающие замки... И уйма опечаток! :))
Тут я согласна с Валаром, сама Сигрлинг сказала что драка будет очень жаркая. И с очень сильными противниками. Так что вполне можно ожидать что Упорядоченое имеет друих настоящих ХОЗЯИНОВ.

Der Ketzer 24.03.2007 21:58

Цитата:

Сообщение от Neferttity
Тут я согласна с Валаром, сама Сигрлинг сказала что драка будет очень жаркая. И с очень сильными противниками. Так что вполне можно ожидать что Упорядоченое имеет друих настоящих ХОЗЯИНОВ.

В таком случае он ОЧЕНЬ СИЛЬНО повторяется.
А Фесса он разбудит неприменно)))

Дымка 24.03.2007 22:03

А мне нравится Сильвия. Фламберг Ух. Ее в лутшие. Если только не помрет в следующих книгах от частых загонов на заказы.

Нэффи 24.03.2007 22:12

Цитата:

Сообщение от Der Ketzer
В таком случае он ОЧЕНЬ СИЛЬНО повторяется.
А Фесса он разбудит неприменно)))

Вот этого и опасаюсь, ведь у него есть тоже интересные персонажи))) Пора Фесса на пенсию списывать, пусть себе стит)))
Цитата:

Сообщение от Дымка
А мне нравится Сильвия. Фламберг Ух. Ее в лутшие. Если только не помрет в следующих книгах от частых загонов на заказы.
Мне тоже Сильвия нравится, сильная, эгоистичная, жестокая, корысная, решительная, хлабнокровная. Но вот если бы не артефакты архимага Клару бы не уложила, хотя та тоже хороша!!!! Без магии не может ни шиша. Но против Кицума она выстояла, значет будет с Сильвии толк)))

Der Ketzer 24.03.2007 22:15

Цитата:

Сообщение от Neferttity
Вот этого и опасаюсь, ведь у него есть тоже интересные персонажи))) Пора Фесса на пенсию списывать, пусть себе стит)))
Мне тоже Сильвия нравится, сильная, эгоистичная, жестокая, корысная, решительная, хлабнокровная. Но вот если бы не артефакты архимага Клару бы не уложила, хотя та тоже хороша!!!! Без магии не может ни шиша. Но против Кицума она выстояла, значет будет с Сильвии толк)))

Проив Кицума выстоял Фламбарг, а не Сильвия. Тела там роли не играли. То был поединок сил, стоящих за ними.
А вот интересных персонажей у него, ИМХО, мало...

Валар 30.03.2007 06:42

Я так думаю Фесса Ник не будет будить. . . А если и разбудит, то он будет исключительно на втором плане, как Трогвар. Кажется, он сам говорил, что книг о Фессе больше не будет.

Нэффи 30.03.2007 14:26

Цитата:

Сообщение от Валар
Я так думаю Фесса Ник не будет будить. . . А если и разбудит, то он будет исключительно на втором плане, как Трогвар. Кажется, он сам говорил, что книг о Фессе больше не будет.

Я лично на это и надеюсь, а то не порядок получается)))

Elusory 30.03.2007 14:51

Цитата:

Сообщение от Валар
Я так думаю Фесса Ник не будет будить. . . А если и разбудит, то он будет исключительно на втором плане, как Трогвар. Кажется, он сам говорил, что книг о Фессе больше не будет.

Фесс сыграл свою роль, для чего его будить... На роль хранителя чего-нибудь, или просто в роли "сподвижника" добрых сил он врядли понадобится, он же не совсем светлый персонаж. Если только кому другому его умения понадобятся, какому-нибудь очередному неоднозначному злодею.

Валар 01.04.2007 16:54

Фесс может мелькнуть в конце ГБ-2, когда Ник кучу народа убъет. Типа встреча после смерти, как в ВМ-4 было написано. Кстати, конец у Кэпа удался, жалко их всех было до слез. . .

Elusory 11.04.2007 15:14

Ну скупую слезу о судьбах героев и миров он выдавить у читателя может, а вот смех не очень как-то... В его книгах больше высоких чувств, нежели чем обычных человеческих.

Валар 12.04.2007 13:32

Что поделать, книга такая. . . глобальная что-ли.

Elusory 13.04.2007 14:36

Глобалил напереглобалил. Даже любовь Рыси и Феса какая-то ненастоящая получилась, не вписалась она в рамки Перумовской глобализации. Пришлось в срочном порядке трубить отступление.

Der Ketzer 14.04.2007 19:36

Цитата:

Сообщение от Elusory
Глобалил напереглобалил. Даже любовь Рыси и Феса какая-то ненастоящая получилась, не вписалась она в рамки Перумовской глобализации. Пришлось в срочном порядке трубить отступление.

Которой именно Рыси?.. Их там 2 были... А на привалах поди и зверушки такие близко подходили...

Валар 16.04.2007 09:41

Вывод: убить тех кто толкал Кэпа под руку, мол давай, пиши быстрее.

Elusory 18.04.2007 16:02

2Валар
Точно, вердикт одобряю:)
2Der Ketzer
Я про первую Рысь... Ну не вписывалась любовь в жизнь Разрушителя... Трансформировал её в Рысь2, пусть помогает. И тут не выжила.

Ker-Laeda 21.04.2007 18:23

Вот моё мнение кто сильнее у Перумова:
Просто войны: 1.Император.2.Олмер(что-то мы его забыли).3.Санделло
Маги: 1.Аэнето.2.Мегана.3.Сежес.
Воины-Маги:1.Хаген.2.Кэр Лаэда-Фесс-Неясыть.3.Трогвар.
Боги и Истинные маги:1.Хедин.2.Ракот.3.Горджелин Снежный Маг.
Отдельно: Орлангур,Демогоргон,Спаситель, и т.д.

Валар 21.04.2007 22:28

Хм, круче всех из магов это Эвенгар и Игнациус. . .

Garret_shadow 22.04.2007 19:23

Лучший маг-Мерлин
лучший воин думаю обычный легионер ведь именно он выиграл войну в Мелине

конкистадор 22.04.2007 23:21

Цитата:

Сообщение от Garret_shadow
лучший воин думаю обычный легионер ведь именно он выиграл войну в Мелине

отлично сказано!

Валар 23.04.2007 12:34

Сказано может и отлично, но неправильно. Сей факт не соответствует действительности :) Надо вспомнить и обычных крестьян, и другие народы(дану, орки), и даже магов Радуги.

Garret_shadow 23.04.2007 14:41

Согласен с Валаром легионеры не победили без поддержки народа, который в свою очередь был бы уничтожен если бы не защита легионов и поддержки орков с гномами маги же ни сколико не помогли (за некоторым исключением)

Jur 23.04.2007 15:22

Но это не значит что крестьяне с легионерами лучшие воины, просто их много. А лучший должен быть один, или несколько. Как-то так :). Так что наверное все же Хаген с Фесом.

Garret_shadow 24.04.2007 12:51

Фесс не самый лучший воин по причине того что он родился в Долине и стал одним из лучших только потому,что совместил боевое искуство с магией Хаген все же был учеником истиного мага и жил очень и очень долго и ничего не мешало ему стать лучшим
ЛЕГИОНЕР это обычный человек вспомним победы Империи выигранные легионами которые стояли по колено в собствеененой крови и простого воина вытаскивающего копье из своего тела чтобы спасти товарища

Jur 24.04.2007 14:01

Вопрос же был кто лучший, а не как он им стал и не кто добился победы. Если идет вопрос сравнения то речь идет о поединке :).Если говорим о лучших, то причем тут обычный - необычный? А вот учитывать ли магию - вопрос правил сравнения. Да, и Фесс и Хаген - одновременно маги и воины ну и что?

Garret_shadow 24.04.2007 21:12

в принципе ты прав, а магия мной была упомянута потому, что они стали лучшими из за того, что магия "накладывалась" на их физические способности тем самым увеличивая их и они дыже не используя магию (заклинания) были под её действием и имели сравнительное преимущество перед другими воинами

Валар 27.04.2007 05:41

Строго говоря, лучшими воинами являются Ракот с Хедином)) достаточно вспомнить короткие мясорубки когда Хедин пробивался ко Дну Миров и назад.

Elusory 29.04.2007 15:09

Я предлагаю написать Перумову петицию. Пусть он сведёт на поле боя всю ту толпу, что здесь перечислена была, все против всех, и посмотрим, кто выживет в этой мясорубке:)

Garret_shadow 29.04.2007 22:26

моё мнение что после этой бойни живых не останется может даже и мир в котором битва будет проходить будет уничтожен а если и помимо богов туда Орлангур с братом прибудут то уж наверняка три четверти вселенной снесёт

Валар 30.04.2007 12:52

Думаю, всех сожрет Неназываемый %)

Toraton 30.04.2007 13:20

Цитата:

Сообщение от Elusory
Я предлагаю написать Перумову петицию. Пусть он сведёт на поле боя всю ту толпу, что здесь перечислена была, все против всех, и посмотрим, кто выживет в этой мясорубке:)

Интересно какое это поле боя вынесет всю эту толпу? От присутствия, даже, одного бога любой мир начинает трещать по швам.

Aster 30.04.2007 17:18

Цитата:

Сообщение от Toraton
Интересно какое это поле боя вынесет всю эту толпу?

Для подобных целей есть межреальность.

Toraton 30.04.2007 17:27

Цитата:

Сообщение от Aster
Для подобных целей есть межреальность.

В которой даже сам Игнациус ориентируется так себе и где, без чьей либо помощи, можно шею себе свернуть?! =)

Лаик 30.04.2007 17:31

Цитата:

Сообщение от Toraton
В которой даже сам Игнациус ориентируется так себе и где, без чьей либо помощи, можно шею себе свернуть?! =)

А кто говорил, что условия должны быть легкими? Все слабые сразу будут отсеяны...

Валар 30.04.2007 21:54

Свернут шею в Межреальности? Хи-хи) Даже Падшие жонглирует слоями Междумирья как черт знает кто. Не говоря уж о Дальних и Новых Богах. Да и Истинные маги совсем не промах(вспоминаем Мерлина и Хедина). Не, там им самое место воевать. . .

Toraton 01.05.2007 08:27

Цитата:

Сообщение от Валар
Даже Падшие жонглирует слоями Междумирья как черт знает кто.

Вот именно, что никто не знает как они там жонглируют ими и жонглируют ли вообще.
Тем более они там просто ходят, а не воюют.
Так, что как поведет себя окрущающее бойцов пространство, если кто-то устроит там "кирдык хана всему живому" это еще тот вопрос.

И еще маленькое замечание.
Никогда они не встретятся в одном месте просто чтобы помериться силами. (кто-то не сможет в силу своей исключительной силы ), кто-то просто побоится связываться).
И, даже если будет везкий повод, каждый из них постарается заманить противника на свою территорию, чтобы подготовить теплую встречу. (как это сделал Игнациус)

Garret_shadow 01.05.2007 17:37

помнится есть место Дно миров куда проваливаются все кого не в силах держать мир там их и можно столкнуть

Toraton 01.05.2007 18:02

Цитата:

Сообщение от Garret_shadow
помнится есть место Дно миров куда проваливаются все кого не в силах держать мир там их и можно столкнуть

Осталась, буквально, малость - найти того, кто их туда столкнет! =)

Валар 01.05.2007 22:30

Торатон
Вспоминаем штурм Брандея. . . Межреальность себя никак не повела)
Кстати, по Дну Миров. Настоящее Дно, где был заточен Ракот, сожрал Неназ, а Эвиальское Дно так. . . ничего особенного. Туда Боги не падают)

Toraton 02.05.2007 08:20

Цитата:

Сообщение от Валар
Торатон
Вспоминаем штурм Брандея. . . Межреальность себя никак не повела)

Ага! Это до того, как в дело вступили сами боги. Сначала в бой шли лишь ученики, да обычные солдаты.

Валар 02.05.2007 16:09

Но ведь ничего не случилось, за исключением нарушения Закона Равновесия)

Garret_shadow 04.05.2007 23:19

Возможно ни какого закона нет и не будет если в него не верить (как например в Спасителя)

Toraton 05.05.2007 07:31

Цитата:

Сообщение от Garret_shadow
Возможно ни какого закона нет и не будет если в него не верить (как например в Спасителя)

А как можно не верить, если знаешь, что они (закон, Спаситель) есть?

Валар 05.05.2007 11:16

Toraton
ППКС)) Если вы будете стоять под падающей скалой и не захотите в неё верить, то всё равно умрете) Разве нет?

Toraton 05.05.2007 13:31

Цитата:

Сообщение от Валар
Toraton
ППКС)) Если вы будете стоять под падающей скалой и не захотите в неё верить, то всё равно умрете) Разве нет?

Это ясно! Но при чем тут я? =)
Я утверждал - "Если знаешь, что скала существует (т.е. знаешь, что скала реальна, а соответственно может убить), то как можно в нее не верить"

Это Garret_shadow говорил - "Если в скалу не верить, то ее не будет и никакого вреда, соответственно, она не причинит" (он скачал чуть иначе, но для наглядности использовал твой пример со скалой).

Elusory 05.05.2007 15:17

Они же все маги-не-просто-так, просто воинам, получается, в битве не выстоять...
А вообще можно ведь и виртуальную битву устроить, задать нужные параметры, известные величины и поехали... Кто возьмётся?:) Тут нужен, по меньшей мере, маг как Фесс, смоделировал же он своё сражение с Этлау возле Чёрной башни чтобы узнать расстановку сил... Чем не вариант? Только вместо магии и магических компонентов - немагические мозги и комп. Не,нереально, слишком много неизвестных величин...

Валар 05.05.2007 18:09

2Toraton
Извини, просто коряво написал) это я к Garret_shadow обращался, просто не написал поточнее)


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.