Ну, про фильм я в "соответсвующей теме" высказался. Скажу здесь вкратце: мне не нравится не то, что Джексон переврал сюжет, или что-то туда не перенёс. Это как раз нормально: фильм (даже трёхсерийный) прямо таки обязан по сюжету отличаться от девятисотстраничной книги. Наоборот, мне резко не понравилось, что Джексон перенёс ТОЛЬКО сюжет, кто что кому сказал, куда пошёл и кого убил. А ведь "Властелин Колец" силён отнюдь не "поверхностным сюжетом", что-нибудь в этом роде есть в люой второсортной книжонке. "Властелин колец" тем и отличается от одноразового фэнтезьного чтива, во-первых, идейным содержанием (противостоянием искушению зла) мастерски вписанном в сюжет, и, во-вторых, и в главных, цельностью и естественностью мира. А в кине что мы видим:
-- Совершенно не похожих на европейцев эльфов-самураев. Фродо Бэггинса, у которого отними кольцо и дай ему в руки скрипочку, и он сразу станет аллегорией национальной еврейской печали (а ведь Толкин специально вычищал из Арды любые намёки на семитские корни, по "условиям задачи" культура Арды -- чисто индоевропейская, точнее германо-кельто-славянская). Джексон туда только негра не зарядил. Потом, что это за орки-полузомби такие? А мумаки откуда взялись, четырёх бивневые огромные? Ясно же, что это слоны.
-- кроме того, мы видим совершенно декоративный мир, непохожий на настоящий. Пейзажи, конечно, красивые, только вот каждый эпизод происходит не в одно и том же Средиземье, а на разных планетах, настолько всё различается резко. Нет ощущения цельности мира. Ну, по мелочам: великую реку Андуин можно пересечь чуть ли не вплавь, значительная часть событий в книге происходит вообще-то зимой, а вы видели где-нибудь в фильме снег, кроме как в горах? Минас-Тирит постороен таким образом, что его невозможно защитить от штурма (спиральная стена -- это верх фортификационного кретинизма). Осадные машины стреляют мифическими камнями (т к совершенно очевидно, что такую хреновину, стреляющую такими каменюками и так точно построить нельзя даже используя современную технологию), костры, находящиеся на вершинах гор никто не увидит из-за облачности, гореть они там будут плохо из-за недостатка кислорода, а столько дров туда затащить маолерально. Сцены больших сражений с тактикой относящийся к Первой Мировой и потому совсем неубедительные, и так далее.
То, что сделал Джексон, можно было сделать не с властелином колец, а с какой-нибудь книгой "Поход за волшеной фигнёй в тридевятое царство" какгого-нибудь писателя Джона Фигвамсона. И получилось бы то же самое, тщательно пересказанный (в смысле перепоказанный) сюжет. Джексон сделал добротную экранизацию второсортной фэнтезийной "саги", а не классического произведения, которого, он по всей видимости, просто не понял.

Хочу сказать пару слов о тактике, её нет не у Джексона, а у Толкина.

Как он сам признался, то фильм снял исключительно из-за сцены со слонами. Андуин в книге--что-то вроде Волги, Днепра или Дуная (не зря же его называли Великим), в фильме--второсортная речушка.
Снег... Ну где вы в Новой Зеландии снег-то найдете. Вот и нету снега.:Laughter:
И в остальном полностью согласен.

Я вот это и говрю. Джексон тупо перенёс на плёнку сюжет. А больше ничего не сделал. Для какого-нибудь "Эн плюс первого правила волшебника", где ничего кроме сюжета нет, это было бы нормально, но во "Властелине колец" сюжет -- это дай бог одна треть.

По тактике. Толкин мог себе позволить не писать подробно про тактику. На бумаге читая человек сам додумывает, что там герой видит глазами. А вот режиссёр киношный, не имеет такой возможности, он должен ПОКАЗАТЬ, так что Джексон никуда от этого деться не мог.

гм.... а вот мне бой на Пелленорских полях чем-то напомнил разборку диадохов в Передней Азии (Антигон Одноглазый с сыном против Птолемея Лага+Селевк+ещё кто-то)...
насчёт тактики---судить сложно. в чисто тактическом и эстетическом плане мне более всего понравилась "последняя" атака роханской конницы -"и за этот красный рассвет!"-в конце 2-й части... /правда в реале урухаи смогли бы остановить атаку в самом начале.... но Гэндальф (суперсекретное оружие,РВГ) пришёл нашим на помощь вовремя.../

Какие урукхаи? Перед Минас-тиритом небыло урукхаев. Урукхаи сражались на стороне Сарумана, в Хельмовом ущелье. И хоббитов тоже тащили урукхаи, но там их ночью разбили вполне по делу и без шансов.:Suspicious:

Так речь и идёт, про атаку Эорлингов в конце второго кина.
С точки зрения тактики -- полный и решительный бред. У конницы не было шансов по двум причинам:
1. Конница, будь она хоть какая крутая, ничего в принципе не может сделать, если атакует баталию дисциплинированных пикинёр. Если они не психанут и не разбегутся -- коннице кранты. Ну ладно -- здесь Гэндальфова магия сроляла, урукхаи ослепли и психанули.
2. Конница не может атаковать вниз по крутому холму. Сила всадника -- в скорости, которая получается от разбега коня. А когда конь слетает вниз по крутому склону, он не разгоняется, он, наоборот, тормозит. Так что, при такой попытке не меньше половины лошадей рохирримов переломали себе ноги, а вторая половина всадников оказались бы в полном бессилии, перед пока ещё плотным строем оркоты. И здесь гэндальфова магия никак помочь не могла.

ТЕНГЕЛЬ----всё абсолютно верно. но как красиво они шли!!! в реале даже атака полубригады лёгкой кавалерии британцев была бы разумнее... но в мире меча и магии возможно всё. тем более с Гэндальфом.
а ведь орки зря психанули... если бы пехота упёрлась,как в "Храбром сердце" или в "капитан Алатристе"---фиг с ней что бы конница без поддержки смогла сделать.
сила конницы-именно в таранном ударе закованных в латы всадников (или в массе высокомобильной лёгкой конницы-с саблями и луками)... в этом плане намного симпатичнее и историчнее атака роханцев под Минас-тиритом....

АААААА!!! Ну тогда я с тобой полностью согласен.

мож я ошыбаюсь,но вроде в конце Алатристе (который вообще-то Арагорна еще играл) с его пацанами перебили.
Я думаю у орков всеромно ничего бы не вышло.Не забывай что Гендальф всем магам маг,как говорил один хоббит. 8)

Самое смешное.. не смотрела в оригинале, а только в переводе Гоблина)))

Ну что я могу сказать (как толкинист) лучше для начала смотреть в нормальном переводе...хотя может и наоборот и потом Гоблин не поранит лучшие чувства.
Но я сама в его переводе ни разу не смотрела (и не собираюсь)

Сама я фильм просто обожаю - этим все сказано.:love:

Классика. Но мне его тяжело в середине смотреть, скучать начинаю...

Как толкинист тоже отмечусь: сначала смотрела в кинотеатре первую часть, потом о ней благополучно забыла. Через полгода получила диск с этим фильмом, но еще и с Гоблином. Потеряв его на два месяца, я наконец его посмотрела.
Жутко вдохновилась, пересмотрела раз 50, выучила все цитаты и побежала пересматривать оригинал. А там уж и друг подсунул книгу...
Когда я поняла весь грандиозный замысел произведения, я была в культурном шоке. С тех пор я такая...

Добротный фильм. За душу ничего не берёт, но и плеваться не хочется. Оценка - скорее всего 8.0.
Поклонники фильма, почитайте роман Э. Лу "Допплер". Что сказать: гы. Довольно интересный взгляд автора на фильм и книгу.

Не понял причем тут некий "Допплер"?.. Где связь?..

Все-таки фильмы сильно перегруженны... Если братство еще кое-как можно досмотреть, то остальные уже не идут.

Ну уж три серии подряд точно не выдержишь. Местами начинала скучать даже в кинотеатре. Но Джексон и так проделал титанический труд, снял такую эпопею, не сильно ее изуродовав, создав такие потрясающие декорации, оставив смысл, и даже пафос и патриотизм сделал ненавязчивыми. И подбор актеров удачен. Я бы поспорила лишь насчет Элронда и королевы эльфов. Хоть убейте, но на эльфов они никак не тянут.

эх, до чего слабый народ пошёл... я вот дважды дома подрят все фильмы в режиссёрской версии осиливал. все три фильма-однозначные шедевры,ПМСМ. хотя любимой частью у меня всё-таки является 2-й фильм, "Две башни".
а Галадриэль просто прелесть получилась.
надеюсь, что и "Хоббит" будет не менее чем по два с половиной часа каждый фильм (вроде как планируют 2 части).

Это был бы редкий и исключительный случай. Не думаю, что боссы на такое пойдут. Им проще все порезать, чем добавить что-то новое.

Соглашусь с Конкистадором. Режиссёрки у меня смотрелись влёт: возможно потому, что качал их одной нехорошей программой пару месяцев:) Вторая часть также моя любимая. Осада крепости в Хельмовом ущелье ещё после прочтения книги поразила. Вообще, штурм обречённых замков - вариант беспроигрышный, если качественно снять:)

У режиссерских версий большая разница с прокатными? Думаю, стоит ли их искать.

Очень большая. Я давно их ищу. Слышала, что в режисерке третьей части есть диалог посланца Саурона с войсками людей и эльфов на воротах Мордора. Так ли это?

Каэльдана, это так. Мало того, эта сцена действительно впечатляет: посланец похваляется мифриловой кольчугой Фродо и отчаянно блефует. Джексон и тут немного отошёл от оригинала, но, думаю, для кино самое оно.
Вообще, в режиссёрских версиях присутствуют, помимо мелких вырезанных кадров, длительные и зрелищные сцены, вырезать которые было просто кощунственно:) Около получаса на каждую часть гарантировано.

разница ОЧЕНЬ большая. к каждому фильму добавлено по 20-30 мин.
много всего! :love:
Смотреть надо!
(режиссёрские версии выходили как на лицензии, так и у пиратов )

Вырезаны эти сцены были в связи с лимитами времени? Жаль, конечно...

жаль, но видите ли, маленьким детям (+ опившимся колы и объевшимся во время киносеанса мороженого с попкорном) было бы нелегко высиживать в зале по 3.5 часа. :Laughter:
а полные версии фильмов - это СУПЕР! это ОТКРОВЕНИЕ!!!:love:

Поверим. Надо будет поискать их. Все таки книгу надо было экранизовать все. + ИМХО, ВК - единственная трилогия с уравновешенными 3-мя частями, не перегружена.. а это редкость)

Да, вот и зря некоторые ноют, что Джексон испортил ВК. Просто стоило посмотреть режиссерскую версию.
Жаль, конечно, что Бомбадила вообще нету в кино, как и разрушения Шира, но другие важные моменты были перенесены на экран. Мне особо понравились дары Галадриэли, Смерть Сарумана и встреча Гендальфа и назгула на стене Минас-Тирита:Laughter:

Ну, не знаю, момент с Бомбадилом в книге мне не понравился, ну никак. Не вяжется он, ИМХО)) А вот встречу с Назгулом посмотрела бы. Жалко,что не сняли момент, когда Леголас по снегу ходил..

Это ты про первую часть? Если да, то он там немного ходил...

Про переход, Когда они пытались через Гору перейти, через перевал...

Ну, он при этом сказал что-то вроде "Я слышу голос!" а в Гоблинском - "Что-то стало холодать!"

В гоблинском переводе это звучит смешнее, гораздо... В книге написано приблизительно так: "арагорн с Пипином/Мэри на плечах, да так, что Арагорну по грудь снега, а Лголас впередивснх, от силы по щиколотки"

Каля, так все и было, почти точь в точь. Разьве только что шумихы побольше в книге было из-за сарумановых заклятий.

Значит провтыкала немного..)Надо будет пересмотреть снова. Начиная с третьей части)) Это лучшая по-моему в трилогии часть)

кстати, и в ГОБЛИНском варианте мне больше всего понравилась также именно 2-я часть. ДЮ мощно там задвинул! :))))

Нда, Как ВК не крути, как не переводи, все равно шедевр)) Кто нибудь знает, где можно скачать режисерскую версию?

а не проще ли купить хотя бы у тех же пиратов?

Вот и я так думаю. Толкин слишком много лишнего в нигу впихнул. Том Бомбандил одно из списка.

Том бомбадил из сказки какой-то пришел.. Я не нарекаю на книгу, но у меня Бомбадил ассоции руется с Американским фермером и вызываетстранные аналогии. Так что отстутствие его в фильме - весьма правильный ход)

И по мне в фильме урезали многое, что было лишним. Конечно кое какой антураж потерялся, но не начинаешь зевать как над заумнй книгой профессора.
Жалко насчёт песен(

лично я люблю читать главы про Тома Бомбадила. Но экранизировать это было бы наверняка слишком уж сложно и была явная опасность перенасыщения сюжета фильма. ПМСМ.

Именно. Фильм полегче книги.
Да и представьте.. ну попытайтесь :Laughter: Как бы это Гоблин перевёл? :Laughter:

Да в сюжет это бы плохо вписалось. Зато мне понравилась Золотинка!:Laughter:

а вот с этим у Дмитрия Юрьевича проблем бы не возникло!:Laughter:

Золотинка мне не понравилась( странно.. В фильме я проматываю все моменты, где участвуют только хоббиты) Не знаю ,почему, но мне они кажутся неудачными, ИМХО)

И всё таки))Тема кнечно интересная но за рамками этой)))

я тоже проматываю иногда хоббитов (но только во 2-й и 3-й частях ). и я не считаю их неудачными - просто те же роханца,не говоря уж про Арагорна, много зрелищнее и неоднозначнеее. а также душевнее. ПМСМ.

Аналогично. Что в них не так то?

А ну и зря. Стока упустила. Отрывками смореть ВК просто кощунственно!

Не знаю, просто я их наверное не люблю) Даже в книге.. Разве что битву Фродо с Шелоб - меня устраивает))) А после разгрома армии мордорской я даже не смотрю) Я сначала смотрела все, а потом меня эти хоббиты и ихнее общение с Горлумом немного напрягать стали)

С моментом разрушения Ородруина - тоже мне не очень. Но потом, когда к Арогорну возвращается Арвен... да в переводе. Это да.
А если уж так хоббиты как расса черезчур уж своеобразны, не спорю.

Ого! Хоббитов смотреть не любите?)))
А мне так в самый раз, на братьев посмотреть! Хоббиты - фишка всего фильма, как и книги собственно!

Против всех хоббитов ничего не имею. Мне только эти Четверо не нравятся) Н асчет фишки спорить не буду, но ИМХО, без них фильм и книга вполне приемлемы) И даже очень)

на вкус и цвет...:Laughter:
лично я фанатею :Laughter: от (последовательно) Арагорна, Галадриэль,Гэндальфа и Боромира.:Laughter:

Суть не в том что мы не любим хоббитов))Нам некоторые моменты не нравятся. А так то...
Если ты не любишь хоббитов, ты просто не умеешь их готовить. :Laughter:

Отпиши в личку, я рецептик знаю :Laughter:

ППКС)))) Согласна)

Я фанатею от: Адмарского короля-колдуна, Сарумана, Углука, Фарамира и Боромира, И роханского воеводы)))

Я люблю момент взятия Минас - Тирит (конечно же). Еще мне нравится Минас - Моргул в фильм - жутковато однако. Жутко и красиво.

Салют!
это какого именно воеводы?