Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Магия в Фантастических вселенных (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1041)

lolnoob 25.05.2012 07:54

Ну да. Алхимики там всякие и т.д. Бабки-ворожеи и прочие вот во всех газетах есть даже сейчас. В графе "Объявления".
....
Не может быть...вы не читаете газеты?

Седой Ёж 25.05.2012 08:00

Гильдии и цеха это для средневековья... А нынешние... как их там... ну шарлатаны вообщем... Это не магия... Лохотрон...
Цитата:

Не может быть...вы не читаете газеты?
Практически нет. Тем более объявления...

lolnoob 25.05.2012 08:15

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1347341)
А нынешние... как их там... ну шарлатаны вообщем... Это не магия... Лохотрон...

Ну дык если я вам скажу, что знаю человека, который мертвого воскресил или воду в вино обратил, вы скажете, что это шарлатанство и лохотрон?

Седой Ёж 25.05.2012 08:19

lolnoob, а вот интересно: разницу между Божьим даром и яичницой понимаете?
Такой Он один, все же... И причем тут магия?

Shkloboo 25.05.2012 08:47

Цитата:

Если она непознаваемая. то как ей можно обучится? или если талант врожденный, как его развивать?
Или мы опять имеем рояль на голову? Вдруг и внезапно стал Магом и все знаешь... Лол.
а как запоминать или узнавать загоры или заклинания. если в принципе необучаемо? Так что в любом случае: магия- это наука.
Обучится магии, так как обучаются математике нельзя.
Развивать талант методом ненаучного тыка и превозмоганий.
"Внезапно стал и все знаешь"... Нет, каким бы магом ты не был, ты не можешь знать всё. Иначе бы магия не была чудесной и непознаваемой.
Цитата:

Они знают, что если условно десять раз протанцевать вокруг костра, вставая в определенные позы и кинуть в огонь сердце врага, то пойдет дождь. Абстрактный маг знает, что если определенным образом помахать палочкой из слоновой кости и прочитать заклинание на неведомом никому языке, то из жезла ударит молния. В чем противоречие?
Они не знают, как мы знаем, что 2+2=4. Они верят что танцами и прочем можно повлиять на некие сущьности и те дадут, наверно, дождь. Если же дождя не будет, они выдвинут несколько принципиально непроверяемых предположений, почему это произошло: плохо плясали, сердце было некачественным или Духи гневаются. Последнее вобще непроверяемо. Шаман, конечно, ПРИДУМАЕТ объяснение, но для отстраненно-научного наблюдателя это будет выглядеть как "потому что потому" или "это магия".
Цитата:

кому-то понабятся 30 серебрянных монет.
С ними его и похоронят, когда от кровавого поноса помрет=).

Терри П 25.05.2012 08:48

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1347339)
Ну да. Алхимики там всякие и т.д. Бабки-ворожеи и прочие вот во всех газетах есть даже сейчас. В графе "Объявления"

Там большая часть лохотрон (хороший предсказатель легко заработает любые деньги на биржах и казино), если есть настоящие маги, то мы все равно не узнаем кто их контролирует. Но думаю, государство быстро прибрало бы их к рукам (или они государства), но об этом никто не узнал.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347361)
Обучится магии, так как обучаются математике нельзя.

Если вспомнить исторических магов, шаманов, вуду и прочих, то магия вполне себе обучаемая наука, состоящая из определенных ритуалов, приводящих к вполне определенным результатам (то есть вещь познаваемая и обучаемая). Причем шаманы вполне спокойно учили учеников
Да, возможно, обучение магии в случае шаманов будет не как обучение математики, а скорее как обучение тем же танцами, но оно существовало.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347361)
Развивать талант методом ненаучного тыка и превозмоганий.

Крайне сомнительно, что маги которые будут открывать каждый раз велосипед с нуля, чего-то реально сильного в течении жизни сумеют добиться. Скорее первая же попытка вызвать демона или элементаля станет и последней.

Гораздо правдоподобнее выглядит теория шаманов и их учеников, сначала шаманы передавали знания ученикам, потом те их совершенствовали, в результате за века шаманы стали магами с накопленным тысячелетиями опытом использования магии. Но в этом случае, магия все равно будет некоторой "наукой", позволяющей обучение и познавание нового.

Shkloboo 25.05.2012 09:05

Цитата:

А местный феодал людей, следующих этой "традиции", повесит на воротах их собственных хижин. Поскольку закон будет на стороне феодала. И традиция неизбежно умрёт (причём в самом прямом смысле) с последним из её носителей. В конце концов, можно даже перебить вообще всё население "традиционной" округи до поледнего человека, и заселить её новыми крестьянами.
Ну да, а потом его жена помрет, сына на охоте задерет кобан, дочь упадет с лестницы и сломает шею, а его самого разобьет паралич.
Цитата:

Крайне сомнительно, что маги которые будут открывать каждый раз велосипед с нуля
Если есть велосипед, то это математика.
Велосипед если и есть, то у каждого мага он свой. Поэтому плагиатом заниматся не получится.

Терри П 25.05.2012 09:10

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347368)
Велосипед если и есть, то у каждого мага он свой. Поэтому плагиатом заниматся не получится.

Откуда дровишки? Покажите мне хотя бы один пример из "исторических" фактов. Магия шаманов, жрецов и вуду, вполне себе обучаемая, и передаваемая ученикам. :vile: А на как бы таких "исторических" фактах о магии прошлого, и построена вся магия в современном фентези.

Shkloboo 25.05.2012 09:43

Цитата:

Магия шаманов, жрецов и вуду, вполне себе обучаемая, и передаваемая ученикам.
Это ритуалы и суеверия вполне обучаемы и передаваемые. Как гадания. Если так хочется приобщится к историческим фактам - воспроизведите любые деревенскик гадания. Их раньше активно практиковали, у некоторых, даже, говорят, получалось чего-то нагадать. А у других, делающих все точно так же - нет. Вот такая обучаемая магия.
Цитата:

магия в современном фентези.
Скорее уж т.н. "магия" построена по принципу "ты крутой, ты не такой, как все, ты работаешь в офисе" (с).

lolnoob 25.05.2012 09:44

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1347351)
Такой Он один, все же... И причем тут магия?

А при том. Что есть религия?
Запомните, а лучше запишите: Религия есть морально-этическая парадиграма + Чудеса. Почему морально-этической парадигмы недостаточно? Потому что люди любят халяву. Вот им и обещают: Рай, гурий, Чистую Землю Амиды и т.д. и т.п.
Люди исторически хотят верить в "лохотрон" и "лохотрон" работает. При Советском Союзе издавалась такая книженция - "Пророки новых истин" кажется. Там про американские религиозные секты с точки зрения научного марксизма.
К чему это я? Да к тому, что если сейчас всякий колдунов и гадателей полно, то и раньше их еще больше было.
И где профсоюз/гильдия звездочетов?
Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1347362)
Но думаю, государство быстро прибрало бы их к рукам (или они государства), но об этом никто не узнал.

Вы какого-то очень странного мнения о государстве. Вот вам простой пример власти государства. Национал-Социалистическая Германия сгоняла евреев в концлагеря, так?
Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1347370)
Магия шаманов, жрецов и вуду, вполне себе обучаемая, и передаваемая ученикам. А на как бы таких "исторических" фактах о магии прошлого, и построена вся магия в современном фентези.

Нет. Магия в современном фентези построена на НЕВОЗМОЖНОСТИ передачи опыта между поколениями магов. Отсюда древние магические артефакты. Вы можете себе представить, чтобы современные ученые лазили в пирамиды за ядерной бомбой, пеницилином или рецептом горчицы?

Aster 25.05.2012 10:07

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347361)
Они не знают, как мы знаем, что 2+2=4

Это нам только кажется, что мы это знаем. Вполне может быть и 2+2=10.
И я не вижу объяснения противоречия. Ведь из описываемой волшебной палочки молния тоже может не ударить. То ли слоновая кость треснула, то ли палец не туда загнулся. В рамках веры что одной, что другой группы схема одна и та же: некие действия, за которыми должен следовать результат. Не факт, что последует.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1347394)
Национал-Социалистическая Германия сгоняла евреев в концлагеря, так?

И это так уж многих волновало?

lolnoob 25.05.2012 10:25

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 1347411)
И это так уж многих волновало?

так сгоняла или нет?)

Shkloboo 25.05.2012 10:29

Цитата:

В рамках веры что одной, что другой группы схема одна и та же: некие действия, за которыми должен следовать результат. Не факт, что последует.
Тогда не "должен", а "возможно".
Суть в необьяснимости, вернее в непознаваемости и неуловимости правил. "Маг", который знает, что палочка, на которой вырезана именно руна "загзаг", взятая именно в правую руку, и т.д и т.п. Он, конечно, может перепутать и ошибится, но это как у химика, который перепутал воду и раствор серной кислоты.
А папуасы действуют в мире необьяснимых явлений и они никогда не определят, какие танцы угодны духам, сколько именно по времени нужно танцевать, и (в т.ч. действуют ли танцы вобще)т.д.
Т.е. "маг" наукообразен, а папуасы -нет.

Терри П 25.05.2012 10:55

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1347394)
Вы какого-то очень странного мнения о государстве. Вот вам простой пример власти государства. Национал-Социалистическая Германия сгоняла евреев в концлагеря, так?

А к чему это? Государство ВСЕГДА контролирует, то что дает ему власть. Лагерами и шарашками или грантами и закрытыми институтами, не важно (кнут и пряник).

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1347394)
Вы можете себе представить, чтобы современные ученые лазили в пирамиды за ядерной бомбой, пеницилином или рецептом горчицы?

За рецептом горчицы лазают постоянно, это называется археология. За ядерной бомбой, пеницилином тоже лазают те кто верит, в сверхцивилизации прошлого. И периодически что-то там находят. Если говорить о фанастике (мы ведь говорим о выдумке не так ли?) это вообще типичный сюжет.

Терри П 25.05.2012 11:00

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347427)
А папуасы действуют в мире необьяснимых явлений и они никогда не определят, какие танцы угодны духам, сколько именно по времени нужно танцевать, и (в т.ч. действуют ли танцы вобще)т.д. Т.е. "маг" наукообразен, а папуасы -нет.

Если взять за веру, что их магия работает, то определить могут. У всех шаманов есть четкие ритуалы для определенных действий. Хочешь дождь - принеси в жертву курицу пять раз попрыгав определенным образом около костра.

То есть, если они работают то "маг" точно также будет танцевать у костра для вызова воды, ну только что будет стараться это систематизировать и сохранять. :smile:

Shkloboo 25.05.2012 11:04

Цитата:

Хочешь дождь - принеси в жертву курицу пять раз попрыгав определенным образом около костра.
Хорошо, что шаман делает, если четкий ритуал не срабатывает?

Aster 25.05.2012 11:07

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347445)
Хорошо, что шаман делает, если четкий ритуал не срабатывает?

Ищет ошибку, повторяет, думает, что другой шаман строит козни.

Терри П 25.05.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 1347447)
Ищет ошибку, повторяет, думает, что другой шаман строит козни.

Или считает, что с источником силы (божествами и духами) что-то не то, поэтому применяет или придумывает другие ритуалы. В общем-то, поступает абсолютно аналогично магу, у которого перестал работать какое-то заклинание. :smile:

lolnoob 25.05.2012 11:20

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1347441)
А к чему это? Государство ВСЕГДА контролирует, то что дает ему власть. Лагерами и шарашками или грантами и закрытыми институтами, не важно (кнут и пряник).

А вот это утверждение не соответствует истине.
Люди, верящие в подобное, ознакомившись с фактами, очень быстро понимают, насколько глупая эта идея "всеконтролящее государство". часть из них излечивается от своих фантазий, другие же погружаются еще глубже. Они придумывают свою собственную власть - "тайный орден массонов/жидов/мировую закулису" и т.д. которые уж точно все контролируют. Бедные просто не могут пережить тот факт, что "контролирующее государство" просто миф.

Shkloboo 25.05.2012 11:26

Цитата:

Ищет ошибку, повторяет,
Ошибки нет, и?
Цитата:

Или считает, что с источником силы (божествами и духами) что-то не то, поэтому применяет или придумывает другие ритуалы.
Эти ритуалы практивались все время, которое он помнит. Как он выдумает альтернативу? Вот вам пример из столь вами любимой "наукообразной магии":
Вам нужно поделить 9 яблок поровну на трех человек. Обычно вы давали каждому человеку по 3 яблока и в конце у всех трех было поровну яблок. Но сегодня когда вы делили яблоки у последего оказалось 2 яблока, хотя вы делали все как всегда.
Варианты вашего нового ритуала?

lolnoob 25.05.2012 11:27

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1347441)
За рецептом горчицы лазают постоянно, это называется археология. За ядерной бомбой, пеницилином тоже лазают те кто верит, в сверхцивилизации прошлого. И периодически что-то там находят.

Археология - это "я хочу разграбить курганы на предмет золота, украшений".
Археология 2 уровня "я хочу разграбить на предмет безделушек, которые дураки ценят за древность (вазы династии Мин и т.д.)
Археология 3 уровня "я хочу раскопать городище, чтобы узнать умели люди в Н-веке делать украшения из бронзы или же нет"
Всегда выкапывают старье.
В фентези не так. В фентези чем древнее меч, тем он круче. Потому что Древние нашли способ сбацать мега-меч/копье/дубину, но этот их опыт был уникален и передать его потомкам они не смогли.

Терри П 25.05.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347459)
Эти ритуалы практивались все время, которое он помнит. Как он выдумает альтернативу?

Да легко. Приносили в жертву курицу для вызова дождя, не работает принесли в жертву человека. :lol:
Опять-таки, если у шаманов ритуальная магия работает, то ученые легко могут её изучить и попытаться использовать/придумывать что-то новое. :lol: А это уже наука, пусть и плохо изученная.
Если принеси в жертву курицу, скажи абракодабра и обязательно пойдет дождь это по вашим же словам уже наука, так как рецепт можно записать в книгу и использовать для обучения.


Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1347460)
В фентези не так. В фентези чем древнее меч, тем он круче. Потому что Древние нашли способ сбацать мега-меч/копье/дубину, но этот их опыт был уникален и передать его потомкам они не смогли.

Во-первых, не везде (в Деревянном мече Перумова это крутости древности нет). Во-вторых, это не потому что опыт не смогли передать, а просто для сюжета. В фантастике точно также археологи раскапывают Звездные врата и сверхоружие Антлантов. Как раз в фентези почти всегда магия наука обучаемая, то есть всегда некий учитель передает знания ученику, очень редки сетинги, когда каждый маг доходит до всего сам без учителей и книг. Потом сколько псевдонаучных передач выходит о забытых изобретениях Теслы или Да Винчи выходят. Чуть ли не лучи смерти и источники бесконечной энергии. Опять-таки летающие тарелки 3-его рейха и прочее.

Shkloboo 25.05.2012 12:00

Цитата:

Приносили в жертву курицу для вызова дождя, не работает принесли в жертву человека.
Не сработало, дальше что?:tongue:
Цитата:

Опять-таки, если у шаманов ритуальная магия работает, то ученые легко могут её изучить и попытаться использовать/придумывать что-то новое.
Только если к "магии" применимы научные методы. Но это уже не магия.
Что говорит наука относительно гаданий и вызываний дождя?
Цитата:

Если принеси в жертву курицу, скажи абракодабра и обязательно пойдет дождь это по вашим же словам уже наука
именно наука.
Вот гадания на святки - изучайте ритуалы.
Скрытый текст - гадайте!:
Гадания на Святки
Святки длятся со дня Рождества (7-го января) до праздника Крещения (19-го января).

Гадание с нитями
Нужно отрезать нити одинаковой длины по количеству гадающих и поджечь их разом от одной свечи. Та девушка, у которой нить догорит быстрее всех, первой выйдет замуж. Если же нить, не догорев и до половины, погаснет у кого-либо, это означает, что эта девушка не выйдет замуж никогда.

Гадание по спичкам
В бока спичечной коробки нужно вставить две спички, отождествляемые с каким-либо парнем и девушкой, после чего поджечь их. Если, спички поворачивались головками друг к другу, это означало, что данная пара будет вместе.

Снежные гадания
В полночь нужно выйти на улицу и пройти по свежевыпавшему снегу. Если до рассвета следы никто не перейдет, жизнь в замужестве будет вольготной, если следы затопчут — всю жизнь придется прожить с мужем в ссорах.

В полночь нужно выйти на улицу и бросить горсть снега в направлении противоположном ветру. Если снежинки упадут прямо на вас, это означает, что муж будет молодым и красивым, если снежинки разлетятся в стороны — муж будет пожилым.

В какую сторону выйдешь замуж
Девушки бросают, через какое-либо препятствие (забор, ворота, порог дома), туфельку или любую другую обувь. По тому в какую сторону указывает носок, судят о местожительстве будущего мужа.

Ну и что нам скажет наука? Ученые, вперед!

Aster 25.05.2012 12:49

Shkloboo, мы про наш мир говорим? У нас волшебства нет. Хотя теоретически нажатие на выключатель можно назвать обрядом, свет ночью - чудом, а комнату - местом, где властвуют духи. Или божество-гермафродит Электричество!

Терри П 25.05.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347475)
Ну и что нам скажет наука? Ученые, вперед!

Если бы это работало всегда и точно (или хотя бы значительно чаще теории вероятности) это была бы наука предсказание и её бы изучали. Поскольку это вообще не работает, то это даже не магический ритуал, а просто некоторые действия для развлечения гадающих.

Shkloboo 25.05.2012 13:30

Цитата:

Хотя теоретически нажатие на выключатель можно назвать обрядом, свет ночью - чудом, а комнату - местом, где властвуют духи.
В этом-то и есть ваша проблема. Вы считаете танцы папуасов неким "нажатием на выключатель", что ставит папуасов на одну полку с "наукомагом". А это не так.
Цитата:

Если бы это работало всегда и точно (или хотя бы значительно чаще теории вероятности) это была бы наука предсказание и её бы изучали.
Поздравляю. Именно так. Теперь-то вам понятно, что такое магия, а что наука?
Цитата:

Поскольку это вообще не работает
Проведите эксперимент. А вдруг в вашем случае сработает, что тогда?

Терри П 25.05.2012 13:35

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347533)
А это не так.

Докажите что не так, пока это "не так, потому что я сказал, что нет".

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347533)
В этом-то и есть ваша проблема. Вы считаете танцы папуасов неким "нажатием на выключатель", что ставит папуасов на одну полку с "наукомагом".

Скорее танцы папуасов это тоже самое что получение искры с помощью огнива теми же папусами. Они сами не знаю, как это удается, но работает (хотя и не всегда). Чем не магия?

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347533)
Поздравляю. Именно так. Теперь-то вам понятно, что такое магия, а что наука?

Нет, совершенно. Если результат применение магических действий не выходит из теории вероятности, это не наука и не магия, а просто обман или самообман.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347533)
Проведите эксперимент. А вдруг в вашем случае сработает, что тогда?

Ничего, это просто случайность. А вот если у десяти тысяч гадающих результаты значительно выйдут за вероятность 50% при равных условиях, тогда это магия и можно её изучать.

P.S. Грубо говоря, если маг говорит, что у любого кто скажет слово "абракадабра" и подкинет монетку, она упадет решкой волшебным образом. Если после 10 тыс измерений кол-во решек будет близко к 5 тыс. (50%) - это не магия, а шарлатанство, если скажем 8-9 тыс. (80-90%) - магия, её можно изучать и применять. Даже при том что вероятность действия магии не обязательна 100%.

Aster 25.05.2012 13:47

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347533)
А это не так.

С чего бы? И Ушаков, и Ожегов, и БСЭ говорят, что магия в своей основе имеет обряд, который должен действовать.

Shkloboo 25.05.2012 14:19

Цитата:

Докажите что не так, пока это "не так, потому что я сказал, что нет".
Доказать что танцы папуасов не равно "нажать на кнопку - включить свет"? Вы хоть читайте, что вы сами пишете. На святки погадайте, понажимайте кнопки.
Цитата:

Если после 10 тыс измерений кол-во решек будет близко к 5 тыс. (50%) - это не магия, а шарлатанство, если скажем 8-9 тыс. (80-90%) - магия, её можно изучать и применять.
Это не магия, это получается аспект мастерства кидания монетки. Как кидать что-либо руками, а не ногами - аспект мастерства бросания чего либо.
Цитата:

Чем не магия?
Всем. Может прийти белый человек и обьяснить им про огниво, или они сами догадаются. И один папуас может научить другого пользоваться огнивом. Это не магия, это клуб разжигания костров.
Цитата:

С чего бы? И Ушаков, и Ожегов, и БСЭ говорят, что магия в своей основе имеет обряд, который должен действовать.
С того, что в основе магии лежит желание обмануть законы мира, потому что чего-то очень хочется, а нельзя.

Max-88 25.05.2012 20:20

Магия мира Наруто весьма интересна. И проста, надо только тренировать пальцы.

Тенгель 26.05.2012 00:09

Цитата:

Кто создаст? Почему в реальности не создали?
Почему не создали?
Вполне себе создали. Средневековые медики вполне нормально применяли магические способы лечения, и они даже работали.
Профессора университетские средневековые же магию изучали с целью применения её для пользы общества (философский камень, или производство големов).
Вообще все профессии, практиковавшие магию в средневековье, были объединены в корпорации и находились под жёстким контролем этих корпораций. И церкви заодно. Все учёные и все студенты вообще церкви принадлежали, их даже судили только церковным судом, и налогов они не платили, только церковные.
Только очень немногие из самых лучших медиков или учёных (астрологи и алхимики обычно) находились под покровительством коронованных особ и могли в виде исключения не починяться своей корпорации, которая опасалась ссориться, например, с самым сильным королём.

Другое дело, что в нашем средневековье не удалось создать чисто магических профессий, по причине отсутствия магии как таковой. Но, если бы она была, её бы тоже регшламентировали. Так как слишком опасно оставлять её вне контроля. Даже ткацкую мастерскую вне контроля оставлять опасно, что уж о маге говорить.

Aster 26.05.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1347578)
С того, что в основе магии лежит желание обмануть законы мира, потому что чего-то очень хочется, а нельзя.

Где это написано? И "обмануть" пытаются то, что большинство считает законами, сделать то, что большинство не может. Понятие магия - не магия можно рассматривать только с точки зрения конкретного общества.

Седой Ёж 26.05.2012 21:22

Цитата:

С того, что в основе магии лежит желание обмануть законы мира, потому что чего-то очень хочется, а нельзя.
А разве магия не должна базироваться на там магических источниках, энергии стихий- элементалей или еще чем-то? Иначе по какому принципу свершается волшебство? По щучьему велению, и Shkloboo хотению? Получается что так...

Shkloboo 28.05.2012 09:58

Цитата:

Понятие магия - не магия можно рассматривать только с точки зрения конкретного общества.
Исцеление смертельно больного в условиях отсутствия способных помочь лекарственных средств. Человек упал с большой высоты и остался цел.
Конечно, можно представить себе общество, где это не считается чудом.:lol::lol::lol:
Цитата:

Иначе по какому принципу свершается волшебство?
Принципы могут быть, я не знаю, у радиосвязи.
Цитата:

А разве магия не должна базироваться на там магических источниках, энергии стихий- элементалей или еще чем-то?
Конечно же нет!

Aster 28.05.2012 16:49

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1349017)
Исцеление смертельно больного в условиях отсутствия способных помочь лекарственных средств.

Лечение мочекаменной болезни в условиях средневековья - чудо. Для всех, кроме хирурга, который вырезал камень.

Shkloboo 28.05.2012 16:53

Это понятно. А если никакого хирурга рядом небыло? Тогда это чудо и для хирурга.

Терри П 28.05.2012 17:00

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1349017)
Исцеление смертельно больного в условиях отсутствия способных помочь лекарственных средств. Человек упал с большой высоты и остался цел.Конечно, можно представить себе общество, где это не считается чудом!

Легко, общество тибетских монахов и гуру сказали бы что это не чудо, а просто развитие неиспользованных ресурсов организма и подвели бы "филосовско-научный" базис, т.е. рассказали бы какие тренировки нужны чтобы падать с большой высоты, и какие чтобы исцелиться от любой болезни.

P.S. Наука и история, кстати, знает немало случаев когда смертельно больные сами исцелялись, а парашютисты, упавшие с высоты нескольких км., гасили скорость за счет оврагов и прочего рельефа местности, и отделывались испугом. Причем без всякой магии.

Shkloboo 28.05.2012 17:06

Цитата:

Легко, общество тибетских монахов и гуру сказали бы что это не чудо, а просто развитие неиспользованных ресурсов организма и подвели бы "филосовско-научный" базис.
Это современные словозаменители для термина "чудо". Как раньше являлись ангелы, а теперь - тарелки летающие.

Седой Ёж 28.05.2012 17:20

Shkloboo, а докажи, что радио не магия... имеем артефакты, приемник- передатчик... А вот покажи мне. дай пощупать радиоволну... чем не тарелочка с наливным яблочком? Или ТВ...
а радиация? Ну есть артефакт- радиометр, алхимик Гейгер придумал, или маг... Но ты хоть раз видел или трогал радиацию... это злой дух живущий в некоторых породах... если потревожить- убивает...)))
Цитата:

Цитата:

А разве магия не должна базироваться на там магических источниках, энергии стихий- элементалей или еще чем-то?
Цитата:

Конечно же нет!

сферическое в ваккуме... ниоткуда. ни о чем... Космос- магия! просто существует есть! Ты даже не можешь изложить принципы магии. что это такое? просто вжжжииик! и магия... Сам хоть понимаешь что говоришь? я уже отказываюсь тебя понять...
не обучиться ей. не родится с ней (ибо мутация и Люди Х). просто вдруг и внезапно. Мааагииияяя... ох и лолище же...

Терри П 28.05.2012 17:27

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1349330)
Это современные словозаменители для термина "чудо". Как раньше являлись ангелы, а теперь - тарелки летающие.

Угу, сам сказал. Являются ли летающие тарелки чудом? Ага, сейчас. Если тебе выдают инструкцию (книги и обучение тех же гуру) по созданию "чуда", это ещё "чудо" или уже некоторая "технология"? :facepalm:

Aster 28.05.2012 17:50

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1349321)
А если никакого хирурга рядом небыло? Тогда это чудо и для хирурга.

Тогда это чудо, то есть божественное вмешательство, и к магии не имеет отношения.

Shkloboo 29.05.2012 09:38

К псевдомагической медицине точно не имеет.:smile:


Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.