Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Чак Паланик (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9836)

Refisul 26.03.2009 22:01

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 510662)
Неплохо сказано. Есть в этом спелое зерно... а в Поланике я его не наблюдаю. Оригинально написанный БК с его Тайлером - это неплохо...остальное - грязь. :sad:

Не согласна. Не все грязь. Призраки это точно. Но не все произведения :happy:

Siziff 26.03.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 510677)
Не согласна. Не все грязь. Призраки это точно. Но не все произведения :happy:

Мне просто не нравится аморальщина и тотальный пофигизм Паланика. Противно.

Refisul 26.03.2009 22:52

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 510743)
Мне просто не нравится аморальщина и тотальный пофигизм Паланика. Противно.

Надеюсь Вы сразу же остановились? и прекратили читать его книги?

Siziff 26.03.2009 23:34

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 510745)
Надеюсь Вы сразу же остановились? и прекратили читать его книги?

Не хотел задевать Ваши чувства, извините.

Я читал десятки авторов контркультуры, психоделики или альтернативной фантастики, начиная с Дика "Помутнение". Пришел к выводу что эти дороги ведут в тупик... с точки зрения стиля есть ценные находки, но в целом - такая альтернатива заводит в тупик. В тупик собственных пороков и безволия.

Честно. Так надоело видеть грязь, пороки и глав героев которые цинично кого то убивают или насилуют, при этом оставаясь замечательными в глазах автора.... хватит уже. Добра хочется, любви и искренности.
Уже надоели проститутки с золотым сердцем и маньяки с богатым внутренним миром - это грязь, в Литературе ей не место. В экспериментах или "текстах" - пожалуйста, но не в Литературе.

Refisul 26.03.2009 23:41

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 510837)
Не хотел задевать Ваши чувства, извините.

Вы меня не обидели ) Поверьте )) Просто я надеюсь, что Вы не стали себя мучить :happy: Действительно ведь автор на любителя.

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 510837)
Добра хочется, любви и искренности.

Скорее всего слащавые и правильные герои, не столь интересны широкому читателю, которому не хочется осозновать как у него плохо, и он ничего не предпринимает. Вероятно ему хочется думать, что уж ОН то еще не законченый подлец. И есть настоящие ублюдки. Или же другой вариант. Только так он заглядывает "на темную сторону"
Уж лучше так, чем в реальности сталкиваться или пробовать

Siziff 26.03.2009 23:47

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 510854)

Вы меня не обидели ) Поверьте )) Просто я надеюсь, что Вы не стали себя мучить :happy: Действительно ведь автор на любителя.


Скорее всего слащавые и правильные герои, не столь интересны широкому читателю, которому не хочется осозновать как у него плохо, и он ничего не предпринимает. Вероятно ему хочется думать, что уж ОН то еще не законченый подлец. И есть настоящие ублюдки. Или же другой вариант. Только так он заглядывает "на темную сторону"
Уж лучше так, чем в реальности сталкиваться или пробовать

На счет темной стороны мне очень нравится предисловие Ю. Никитина. (если вам это интересно)
Скрытый текст - Предисловие к "Возвращению Томаса":
Любители non-stop экшена скажут с разочарованием, что Никитин ударился в религию и закатил зануднейшую проповедь о Добре и Зле. Ишь, даже Олег, на что уж упертый язычник, и тот о христианских ценностях! Нет, чтобы автору забацать отпадный роман о вампирах, оборотнях, некромантах, ведьмах. Революцьённо подоказывать, как и стадо других продвинутых, что нет Добра и Зла, что такие понятия - фигня, все относительно, вампиры могут быть добрыми и замечательными, ну как уже стали добрыми и замечательными киллеры, проститутки, наркоманы, воры, насильники, извращенцы и прочая вчерашняя дрянь, а сегодня - эталон для подражания. Нет уж, никакой читательский интерес и никакие тиражи не заставят писателя написать хоть строчку о "добрых некромантах", если он, конечно, писатель, а не... И никакие вампиры не могут быть хорошими по определению.
Вообще романы о хороших вампирах, как и прочих персонажах "Стороны Зла" могут читать только те, кто разбивает лампочки и зеркала в лифте, срет в подъездах и на лестнице, расписывает стены похабщиной, разбивает бутылки возле домов, это чтобы собаки резали лапы. Что, этого еще не делаете? Ничего, будете. Уже первый шаг сделали, если читаете о "хороших" вампирах или о "хорошей" нечисти, о некромантах, а не отдергиваете с омерзением от таких книг руки в книжных магазинах.
Никакая революцьённость не может оправдать пропаганду зла, насилия, воровства, предательства, вероломства. Всегда будет Добро и Зло, всегда. Писать, что проститутки или вампиры могут быть хорошими, это доказывать, что можно не учиться, не ходить в школу вообще, не работать, а подворовывать, приторговывать наркотой, что можно грабить и стать с награбленным богатым и уважаемым членом общества.
Да, такие книги дают толпу благодарных читателей, как же - выразили тайные чаяния, но это всего лишь рубить бабки на жадном интересе подростков к якобы "запретному", на его страсти спорить с общепринятым, опровергать авторитеты и вообще бунтовать везде и против всего.
Не интерес к христианству заставил написать эту книгу, а растущая популяризация зла. Она заметна в обилии книг, фильмов и байм о хороших оборотнях, о хороших киллерах, о хороших мафиози, об удачливых грабителях, о замечательных наркоторговцах, которые с нуля заработали миллиарды, и н и ч е г о и м з а э т о н е б ы л о !!! Не противясь этому злу, вы даете ему разрастаться, но как-то забываете, что и самим придется жить в этом зле, где проституткой уже не одна из вашего класса, а все, в том числе и ваша невеста, жена, а потом станет ею дочь, а сынок начнет приторговывать наркотиками, но сам склеит ласты на них раньше, чем разбогатеет... если не повезет попасть за решетку.
Как человек старой школы, у которого непокобелимые нравственные принципы постоянно руководят творческим процессом, и я написал эту книгу. И хрен с теми читателями, что предпочитают о хороших вампирах и прелестях Зла. У меня ни один герой НИКОГДА не станет на ту сторону. И никогда ее не будет поэтизировать.

Adsumus 26.03.2009 23:52

Siziff, хочется верить, что читатели этого Никитина вырастают истинно порядочными людьми.

Siziff 26.03.2009 23:53

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 510880)
Siziff, хочется верить, что читатели этого Никитина вырастают истинно порядочными людьми.

Скрытый текст - ..:
а я хто? :-)
Скрытый текст - ...:
флудер!


Лекс 27.03.2009 00:06

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 510662)
Оригинально написанный БК с его Тайлером - это неплохо...остальное - грязь.

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 510837)
Уже надоели проститутки с золотым сердцем и маньяки с богатым внутренним миром - это грязь, в Литературе ей не место.

А я вот тоже всегда считал, что помочиться в суп, вклеить порно-кадр в детский мультик это не грязь, не. Грязь это.. А что такое грязь?
Тайлер Дарден - это олицетворение всего того, что Паланик пишет. Согласен, в последующих романах у него идет куда больше сатиры и стеба над обществом. БК в сравнении с ними довольно консервативен. Но самоуничтожение - это основная тема всех книг Паланика. Даже читая "Биографию Бастера Кейси" мне показалось, что он пытается вернуть на первый план все того же Тайлера. Такая попытка показать правду без прекрас - "Кишки" вовсе не вымышленный рассказ - таких случаев дофига, но вслух о них никто не скажет. Вот о чем и пишет Паланик - о жуткой правде, даже если она состоит из дерьма и крови, даже если она состоит в признании, что будь у человека безнаказанный способ убивать людей, не прилагая никаких усилий - вечношумящие соседи умолкнут навсегда, и один косой взгляд будет стоить жизни. Честно говоря, мне тоже кажется, что он иногда перебирает, однако, ради разнообразия я рад, что такой автор есть. Не знаю что такое Литература, но писульки Паланика мне определенно нравятся. Я за откровенность. Никогда не любил намеренно подслащенные произведения. ИМХО. Грязь есть и это надо признавать. И есть... пусть будет добро, которое часто идет через грязь. Я люблю, когда ее показывают, восхищаюсь героями, которые могут вылезти на волю через трубу, наполненную дерьмом. В конце концов все смываемо, и если захотеть - многое можно пережить. Паланик же старается быть крайностью, и, по-моему, это хорошо, а сатира - приятное дополнение. Люблю сатиру и черный юмор, что ж тут поделать.

P. S. Сколько не читал Паланика - никогда не считал его героев ублюдками в плохом смысле. Вообще не люблю судить людей за их поступки - каждый сам за себя отвечает.

Wombatto 16.04.2009 16:25

Прочитал недавно "Беглецы и бродяги". По мне, дык, какой-то "Ридерс Дайджест от Паланика" получился. Этакий винегрет, пусть и объединенный одной темой, но от этого винегретом быть не перестающий. Местами забавно, местами хлестко, но шокирующих моментов, на удивление, нет, а откровенно бесполезной информации - навалом. Но книженция маленькая - читается на раз. А после прочтения остается чувство недоумения и неудовлетворенности. Как так? Ведь автор-то - Чак Паланик - а хотелось много большего...
Ну что ж - на очереди "Призраки"...

Fictehappy 23.04.2009 12:40

Wombatto, Добрый совет на будущее: не ожидай чего-нибудь такого-эдакого от книги перед прочтением. Меньше будет разочарований и больше удовольствия) тем более, если это Палланик..

Диана 23.04.2009 13:37

Цитата:

Сообщение от Fictehappy (Сообщение 530895)
Wombatto, Добрый совет на будущее: не ожидай чего-нибудь такого-эдакого от книги перед прочтением. Меньше будет разочарований и больше удовольствия) тем более, если это Палланик..

Хм... а я вот почему-то дождалась.
Конечно же, смотрела сначала "Бойцовский клуб", а потом уже читала книгу. И не разочаровалась. Но поняла, что, несмотря на то, что фильм хорош, книга открывает все с другой стороны. Я не разочаровалась. Совсем. Она легла мне на память строками...

Fictehappy 23.04.2009 13:42

Диана, честно - кино ИМХО хуже фильма. Нет, как самостоятельное произведение фильм очень даже ничего. Но книнга мне больше по душе пришлась.
PS брат мой посчитал книгу напрасно потраченным временем из своей жизни, а одинин из наших менеджеров по продажам: дама, годящаяся мне в матери, но стремящаяся не отставать от подрастающего поколения, то же самое сказала по поводу фильма. Старался переубедить обоих. не получилось(

Диана 23.04.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от Fictehappy (Сообщение 530914)
Диана, честно - кино ИМХО хуже фильма.

?
Знаете. никогда не пыталась кого-то переубеждать... но фильм - отличный. Там есть несоответствия с книгой, но все равно... Атмосфера передана, и
этого достаточно.

Refisul 23.04.2009 14:07

Считаю "БК" отличным фильмом. Самостоятельным произведением.
Считаю книгу "БК" сворачивющую мой мозг, после фильма.
Считаю "Удушье" одним из лучших произведений Паланика
Одноименную экранизацию считаю провалом и бредом! Нельзя так издеваться над теми, кому нравятся книги Паланика.

Fictehappy 23.04.2009 14:15

Цитата:

Сообщение от Диана (Сообщение 530934)
Сообщение от Fictehappy
Диана, честно - кино ИМХО хуже фильма.

:blush:Дааа, пристыдили, впрочем, сам виноват, как раз тот случай, когда мысль летела впереди кончиков пальцев. А сказать я хотел, что книгу считаю лучше фильма. Просто, редко какое произведение "по потивам" ценится мною больше литературного первоисточника. Такая у меня позиция. Всех же художественных достоинств кино я не отрицаю.)

DOUBLE6IXSE7EN 23.04.2009 16:00

Refisul, согласен про "БК". фильм и книга абсолютно разные. Я бы даже сказал, книга совсем не о том, о чем фильм.

Лучшим произведением считаю "Уцелевшего", надеюсь, эту книгу никогда не экринизируют.

Диана 23.04.2009 16:09

Ну, товарищи... не знаю. Я люблю БК-фильм, люблю БК-книгу. Потому что от книг и кино мы ждем разного... но именно эта экранизация - просто отлично, мне кажется.

Adsumus 23.04.2009 16:14

А кто-нибудь здесь разделяет идеи Тайлера?

Refisul 23.04.2009 16:16

The Unexist,
это точно! фильм и книга несут в себе немного разные идеи

Будем надеяться, что они не будут экранизировать ни "Уцелевшего" ни "Колыбельную".

Диана,
мне кажется, что не понимаем друг друга. Гораздо проще воспринимать БК фильм не как экранизацию книги, а как самостоятельно произведение.

Adsumus,
:blush: признаюсь читала книгу давно. Какие именно идеи?
что не надо зависеть от вещей? что надо разрушать прекрасное?


Текущее время: 13:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.