Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творческий архив (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=58)
-   -   1 апреля (конкурс) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9246)

Винкельрид 10.04.2010 15:15

Krasava, Я сейчас отвечу, а ты мне потом опять скажешь, что чувствуешь себя... ну сама знаешь кем.
Приказ был об увольнении, как раз, некурящих.

KrasavA 10.04.2010 15:21

Винкельрид, Дарья Сталь неправильно вопрос сформулировала) Теперь сообразила)

Леди N. 12.04.2010 11:01

Огромное спасибо! Вот уж действительно не ожидала. По-моему, мой рассказ заслуживал оценок пониже (говорю без кокетства).

ersh57 12.04.2010 13:52

Итак!

Итоговые оценки:

Sera - 34,5 балла
Зануда - 41,5 балла
KrasavA - 47 баллов
Дикая Яблоня - пока 24 балла. Жду оценок от Adsumus'а.

Franka 14.04.2010 19:10

*меланхолично* Чертов плюсолимит...

Adsumus 15.04.2010 09:29

Оценки:
1. Грамотность. Любая замечанная арбитром ошибка снижает оценку на половину балла.
2. Соответствие условиям задания. Т.е. размер, степень веселости и все такое прочее.
3. Сюжетная составляющая. Здесь оценивается литературность, стиль, степень новизны и необычности сюжета.
4. Вызванный у арбитра интерес. Совершенно субъективная составляющая, но оттого не менее важная.

Сера Зануда Красава Дикая Яблоня

1. 5 4 5 5

2. 2 5 5 3

3. 3 3 4 3

4. 2 3 5 3

ersh57 20.04.2010 21:53

Итак, окончательные итоги:

1-е место: KrasavA 47 баллов
2-е место: Зануда 41,5 балла
3-е место: Дикая Яблоня 38,5 балла
4-е место: Sera 34,5 балла

Поздравляю всех участников,
и низко склоняю голову в благодарности перед судьями!

Все - молодцы!

KrasavA 20.04.2010 23:55

Спасибо Ершу за организацию!
Спасибо Дарье Сталь, Adsumusу, Frankе за работу! Мастерская рулит)
Спасибо Зануде, Дикой Яблоне, Serе за участие!)

И отдельное спасибо Винкельриду!)
Во-первых, как единственному, хоть и вне конкурсному, представителю мужской части форума.
Во-вторых, за замечательную работу.
В третьих... за здравое понимание ситуации. Не ждала я победы и всё тут. Спасибо.

Дарья_Сталь 21.04.2010 09:55

KrasavA, да, Мастерская наша вообщзе вещь замечательная :) Вот кончится Марафон, надо бы оживлять задания. Может, я чего придумаю, а то столько литературы для авторов поначиталась в последнее время... Кстати, уже после разборов Конкурса нашла статью про "конструктивную критику" и пожалела, что не нашла раньше, чтобы применить на практике :)

KrasavA 21.04.2010 10:57

Дарья_Сталь, А может выложишь?) Если по теме, то и сюда бы пригодилась)

ersh57 21.04.2010 11:01

Дарья_Сталь, действительно, по-моему - стоило бы выложить! ))))))))

Дарья_Сталь 21.04.2010 11:10

Вот ссылка: http://vyritsa-lend.livejournal.com/32930.html
Сама до конца ниасилила пока, поскольку острой надобности не было :) Но изначально показалось, что оттуда можно по крайней мере выделить пункты, по которым стоит оценивать произведение.

ersh57 21.04.2010 11:49

Дарья_Сталь, читал сие "творение". Отрицание критики идей - максимально гнусная вещь. которую можно придумать. Например, идеей текста является пропаганда насилия. И что? Не критиковать? Глупость и безнравственность! Типичная попытка насаждения "политкоррекности". Раньше сие называлось более прозрачно - соглашательство. Дрянь ещё та! Не стоит опираться на подобные "советы". Хотя несколько дельных идей подчерпнуть в тексте можно. Только перед этим тщательно очистить зёрна от плевел.

Дарья_Сталь 21.04.2010 12:09

ersh57, я и не говорю, что это истина в последней инстанции, а говорю, что оттуда можно почерпнуть некую схему анализа текста.

Jur 21.04.2010 12:55

ersh57, по моему ты невнимательно прочитал. Там не идет речи об автоматическом согласии с идеей. На мой взгляд все верно: идею можно принять или не принять, она может нравится или не нравится, но это именно ИМХО (в особо тяжелых случаях это вообще область УК), а не предмет критики. Ну есть там идея: "добро должно быть с кулаками и всех мочить в сортире". И что? Как ее критиковать? "Нет, спеть бы про палатку и костёр,
Про то, как нам не страшен дождик хмурый!
Но ты засел, как вредоносный солитёр,
Во чреве исстрадавшейся культуры!" (С Шаов) ;))
При чем тут толерантность и глупость?

Идея статьи - разделить объективное и субъективное мне понравилась, при этом автор пытается это привязать не к литературоведению (которого она, судя по комментариям, не знает), а к "восприятию". Поскольку я литературоведения тоже не знаю, то оценить насколько удачно она изобрела велосипед не могу ;).

Дарья_Сталь 21.04.2010 13:12

Jur, да, надо будет мне залезть в тетрадки по лит.веду как-нибудь и сравнить ради интереса профессиональный и "любительский" подходы к оценке текстов...

ersh57 21.04.2010 13:18

Jur, с одной стороны, вроде, всё правильно. Но смотрите: тогда нельзя критиковать идеологию. Только принимать или не принимать. Но мы всё время занимаемся именно этой самой критикой. И в жизни, и на форуме. Всегда существует возможность переубедить человека, не так ли? Предлагаемый же автором статьи подход - апологетика политкорректности.
Реальная критика именно с идей и начинается. Ибо - идея является основой текста. Гнилую идею самый гениальный текст не исправит, как не затмит дурное воплощение идею гениальную.
Это - первое. Второе - попытка разделения субъективной оценки от объективной ничего не даёт. Объективно можно оценить исключительно грамотность. В корне любой другой оценки лежит субъективность.

Jur 21.04.2010 15:33

ersh57, почему нельзя? :) Подозреваю что дело в неодинаковом понимании термина "критический анализ произведения". Насколько я понимаю, по сути то, что ты говоришь это оспаривание идеи. Но автор говорит именно это:
Цитата:

С ней можно соглашаться или не соглашаться, с ней можно спорить,
но это не критика - это именно спор на уровне "моя мораль - моральнее, а понималка - лучше" ;). И никто не мешает отметить что идея плоха, не нравится, аморальна и т.д., но если это основная часть критического разбора - то получается не критика и не рецензия, а сплошное ИМХО. При этом жанр ИМХО тоже никто не запрещает, но в попытках перетянуть его в лоно критики нет никакого смысла.
Цитата:

Второе - попытка разделения субъективной оценки от объективной ничего не даёт. Объективно можно оценить исключительно грамотность. В корне любой другой оценки лежит субъективность.
Ну, поскольку, восприятие вообще субъективно, то полностью объективно нельзя оценить даже грамотность, ибо там далеко не все очевидно. ;) Собственно литературоведение и ставит перед собой задачу максимально объективной оценки произведения. И то о чем говорится: композиция, достоверность, логика изложения - это оно и есть.

Дарья_Сталь, расскажи потом. Интересно же.;)

ЗЫ. надо куда-нить этот оффтоп перекинуть.

Дарья_Сталь 21.04.2010 15:34

Цитата:

Сообщение от Jur (Сообщение 816060)
ЗЫ. надо куда-нить этот оффтоп перекинуть.

Может, в тему "Все хотят учиться" или какое-нибудь обсуждение в Мастерской?

ersh57 21.04.2010 16:41

Цитата:

Сообщение от Jur (Сообщение 816060)
дело в неодинаковом понимании термина "критический анализ произведения"

Не совсем. Идея произведения не должна входить в противоречие с совокупностью идей общества и с законами, как минимум. Идея должна быть актуальна для определенной части читающей аудитории. Скажем, автор написал про особенности искуственного оплодотворения пчелиных маток, согласитесь, что это - не самая лучшая идея фантастического или мистического произведения подросткового направления. Не критиковать? Ну-ну.
Далее. В приличных по размерам текстах часто встречается несколько идей. Значит, вполне приемлема критика приоритетности идей.
Можно и еще несколько таких вещей подкинуть.
Так что - стоит критиковать идеи. Стоит!


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.