Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Скандинавская мифология (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9149)

Одинокий странник 04.06.2010 14:09

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 858674)
Хорошее замечание. Мне кажется, так происходит в любой религии, даже монотеизме (всегда есть выбор в пророке/святой)
Я бы выбрал Локки, хоть и ненавижу этого выродка.

oligerd, почему ты, не любишь этого весёлого злодея? Приведу отрывок одного текста характеризующая его.Локки - фигура загадочная и двусмысленная. Сам будучи асом, Локки, тем не менее, все время стремится навредить другим богам и в конце времен будет сражаться против них; именно он сразит Хеймдалля.Поведение Локки сбивает с толку: с одной стороны, он помогает богам в их битвах с великанами; по его приказу карлики выковывают различные магические предметы, атрибуты богов (кольцо Драупнир для Одина, молот для Тора и т.д.). С другой стороны, он - безнравственный злодей, который не остановится перед преступлением: Локки виновен в смерти Бальдра и даже похваляется этим. Его злобная демоническая природа передалась и потомству: волк Фенрир и Мировой Змей - сыновья Локки; его дочь - великанша Хель, хозяйка мрачной страны, куда отправляются после смерти те, кто не имеет права пребывать в Вальхалле. Текст отсюда.http://www.referatshop.ru Реферат по Локки, скачен и находится у меня на компе. Поэтому и выкладываю сюда.

Винкельрид 04.06.2010 14:18

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 859148)
Локки - фигура загадочная и двусмысленная. Сам будучи асом, Локки, тем не менее, все время стремится навредить другим богам и в конце времен будет сражаться против них; именно он сразит Хеймдалля.Поведение Локки сбивает с толку: с одной стороны, он помогает богам в их битвах с великанами; по его приказу карлики выковывают различные магические предметы, атрибуты богов (кольцо Драупнир для Одина, молот для Тора и т.д.). С другой стороны, он - безнравственный злодей, который не остановится перед преступлением: Локки виновен в смерти Бальдра и даже похваляется этим. Его злобная демоническая природа передалась и потомству: волк Фенрир и Мировой Змей - сыновья Локки; его дочь - великанша Хель, хозяйка мрачной страны, куда отправляются после смерти те, кто не имеет права пребывать в Вальхалле.

А вот такая ситуация.
Допустим, вы скопипастили абзац из книги "
История веры и религиозных идей", глава 177 "Боги-ваны. Локи. Конец света" без указания автора. Вы, вроде бы, хотели просветить форумчан, а значит - делали доброе дело, но, с другой стороны, вы нарушили правило, за которое недавно один из пользователей получил бан. Вы, получается, фигура двусмысленная? Вот и посмотрим, полюбят ли вас модеры...popcorn

Одинокий странник 04.06.2010 14:23

Винкельрид, забыл ссылку от куда текст взял поставить, исправлюсь! Уже исправился, глянь на мой пост выше. Я даже скинул себе на комп, реферат о Локки. Потому-что он мой самый любимый бог из всех асов.А так если, судить по всем Эддам,Локки самый яркий из богов. Или я не прав? Он подтолкнул богов к Рагнарёку, и сделал он это красиво, ведь так? Он просто гениален, в своём коварстве. Хотя всегда его наказывали, за его поступки, но он почти всегда самолично выкручивался из всех передряг, и так было до Рагнарёка, где даже он погиб, к сожалению.

Ранго 04.06.2010 16:17

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 859148)
почему ты, не любишь этого весёлого злодея?

он просто большой злобный ребенок. А ещё убил Бальдра, большей глупости нельзя даже представить.
Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 859148)
Текст отсюда.http://www.referatshop.ru

Вижу острое желание администрации поскорее избавиться от клана выскочек 2 июня сыграет с нами злую шутку. Ведь любое выражение по сути тафтология и плагиат.

Sofist 01.07.2010 19:04

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 859148)
Сам будучи асом, Локки, тем не менее, все время стремится навредить другим богам и в конце времен будет сражаться против них; именно он сразит Хеймдалля.......он - безнравственный злодей, который не остановится перед преступлением

Локи ни чуть не безнравственен. Вспомним, чем занимались и что воспевали в своих сагах те же викинги: война, грабёж, обман. Так что для авторов и целевой аудитории скандинавских мифов поведение Локи - в порядке вещей. Они сами так делают. Да и Локи ничуть не стремится навредить тому же Одину. Локи провинился? Один назначил наказание. Локи повиновался и выполнил. Да ещё и перестарался. Настолько перестарался, что опять накосячил.
Образ Локи и финальный аккорд Рагнарёка нужен для того, чтобы показать, в результате чего и по чьей вине может погибнуть дружина или поселение.

Franka 01.07.2010 20:28

Знаете... Я читала Эдды, но скандинавскую мифологию помню только по обработке - не обработке, вольному изложению - не вольному изложению, адаптации - не адаптации, короче, по произведению Патрика Колума "Дети Одина". Он сделал для северных мифов то же самое, что Кун сделал для греческих, и даже больше. Если Кун повыкидывал из "Метаморфоз", "Илиады" и "Одиссеи" все эпизоды, нормальные для греков, но не подходящие для воспитательных целей, из-за чего некоторые поступки героев стали явной нелепицей и бессмысленностью, то Колум обошелся со своим материалом бережнее. И, к его чести, не стал впихивать туда назидательность и мораль.
На основе этой работы у меня сложилось вполне однозначное восприятие причинно-следственных связей мира асов.
Главное и основное - в мире все было предначертано и предрешено. От судьбы никак невозможно было уйти. Но знал об этом только Один, причем знал с самого начала, с того момента, когда Локи обманул строителя стены вокруг Асгарда. С одной стороны, это было прекрасно - ведь Фрейя, олицетворение любви и красоты всех трех миров, осталась в Асгарде. А с другой в мир пришло предательство. Новорожденный мир сделал первый шаг к Рагнареку. И все последующие действия так или иначе приближали гибель богов.
Эта обреченность присутствует во всех деяниях асов, все они - лишь подготовка к тому, что неизбежно.
Локи таков, какой он есть. У Колума он зовется "Локи, делатель добра и делатель зла", трикстер. По сути, Локи - двигатель всего мира асов, его развитие и гибель. Без развития существовать невозможно, но оно неминуемо когда-то заканчивается и начинается упадок. И он тоже не может остановиться, пойти против судьбы, потому видится трагическим персонажем.
Один же - настоящий хозяин мира. Он смотрит дальше, чем все остальные обитатели Асгарда, потому ищет мудрости, знаний - если все предрешено, нужно быть готовым, когда пробьет час последней битвы. Он дорого платит за знания, по своей воле, потому что он - хозяин этого мира. Думаю, потому многие и многие писатели фэнтези воскрешают Одина в своих работах, хотя это прямо противоречит мифам. Отец богов погиб, как и говорил незадолго до Рагнарека своему сыну, суровому и молчаливому Видару. Но слишком привлекателен его образ, в отличие от распутника-Зевса.
А судьба Фрейи вообще достойна отдельного изучения. Эта богиня все время выступала объектом торга между асами и ётунами. Это при том, что была замужем, и у нее была дочь. Самое же ужасное, на мой взгляд, в том, что она буквально променяла любимого мужа на прекраснейшее в мире ожерелье. Пусть и по неведенью, но факт остается фактом. А найти Ода Фрейе не было суждено никогда. И, что показательно, она с тех пор носила Брисингамен, не снимая. Как вечное напоминание и упрек.
Рагнарек в таком контексте (что все расписано до мелочей, и все живущие - заложники судьбы) становится искупительной жертвой, чтобы в обновленном мире существовала все-таки возможность самим выбирать свою судьбу, самому строить свое будущее.
Вот такая трактовка получается после чтения обработок)))

Хрононафт 25.09.2020 16:08

Интересный разбор германо-скандинавской мифологии от Клима Жукова(там целая серия роликов у него)
Watch on YouTube


Текущее время: 20:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.