Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Скотт Бэккер (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7652)

TurKy 14.01.2013 13:25

21 января намечен релиз. Ждать осталось совсем чуть-чуть.
Название, кстати, перевели, судя по всему, ориентируясь на перевод первой трилогии, где проповедники Келлхуса звались Судиями.

Vasex 16.01.2013 21:23

Что вы находите в Бэккере?
Я помираю от его первого тома - слуги темного властелина.
Ужос.

Элвенлорд Гримуар 16.01.2013 23:19

TurKy, а чем он так интересен? Пока что дикие имена и названия только отталкивают.

TurKy 20.01.2013 17:09

?...Чем интересен Бэккер?...
Нетипичным чёрным фэнтази. Проработанностью мира. Сюжетом религиозной войны, отчасти напоминающем историю крестовых походов христиан.

Вселенная Бэккера ни разу не напоминает средневековую Европу. У него получилась скорее фэнтезийная обработка сплава культур Римской империи и древней Индии. Его мир населяют множество отдельных народов, для каждого из которых продуманна своя, пусть пока небольшая по объёму, история. При этом он уделяет внимание даже таким мелочам, как путь образования диалектов! и языков у того или иного народа. Он предлагает подробное, местами, конечно, путанное, объяснение физической природы магии. Бэккер создал свой уникальный мир, отсюда и "дикие имена", которые, не спорю, по началу отталкивают, но потом дают понять, что без этой дикости и речи не может идти об оригинальности.
Ко всему прочему первая трилогия (а их уже вроде как планируется три) даёт возможность прочитать о зарождении новой империи, и что самое главное, зарождение новой империи это не конец истории, как это бывает у других авторов, а только её начало. Именно поэтому я с нетерпением жду выхода первой книги второй трилогии.

Книга очень жесткая и местами шовинистская, поэтому по душе придётся далеко не каждому.

Vasex 20.01.2013 18:20

TurKy, автору надо познакомиться с нашим Теосом. При хорошей проработке мира он забыл завезти туда самое главное - интересный захватывающий хотя бы с первых глав сюжет и интересных персонажей. Без этого с пафосными диалогами - это унылое говно.

TurKy 21.01.2013 12:30

Ну, а как можно судить о сюжете и персонажах, если ты не прочитал даже первый том?...Я ещё раз повторюсь, да, первые сто страниц читаются с большим трудом, но потом сюжет весьма динамичен и замедляется он только к концу третьего тома.
Персонажей там приличное количество и они весьма неординарны.

Beyond 21.01.2013 14:34

TurKy, я начинала читать 2 раза. В первый раз я не смогла продраться через эти самые первые сто страниц. Со второго раза пошло лучше. Но третий том я читала по диагонали: скучно, бессмысленно.

Waterplz 29.11.2013 10:32

Кто-нибудь знает о судьбе перевода White-Luck Warrior? Или читать на ангельском? Считай, три года прошло уже.

Нигвен 04.01.2014 13:00

Вот интересная мысль закралась в голову: Нау-Кайюти похож на Анасуримбора Келхуса (строка из книги: "Над ним стоял Воин-Пророк. Его светлые волосы и белое одеяние светились на утреннем солнце. Ахкеймион заморгал. Несмотря на бороду, сходство Келлхуса с Нау-Кайюти, его древним родичем, было потрясающим"). Причем с большой долей вероятности Нау-Кайюти сын Сесватхи от жены Кельмомаса (после чего Кельмомас отказался от дружбы Сесватхи). Однако у Нау-Кайюти не было детей, как тогда Келхус мог походить на Нау-Кайюти? Можно предположить, что Голготеррат все-таки добрался до детей Нау-Кайюти (вспомним, что любимая наложница Нау оказалась в плену у Консульта). Получается: Анасуримбор прямой потомок Нау и... Сесватхи. И некоторые кусочки мозаики складываются в интересную картину.

Гелугон 04.01.2014 16:17

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1717337)
как тогда Келхус мог походить на Нау-Кайюти?

или косяк бэккера, или нау-кайюти все же сын кельмомаса

Waterplz 19.02.2014 14:40

У Кельмомаса Второго было несколько сыновей. В том числе Ганрелка Второй, от которого ведется родословная Келлхуса (самое начало первой книги первой трилогии). Почему Келлхус похож на Нау Каюти? Это просто совпадение, ведь прошло несколько тысяч лет и даже если бы Келлхус произошел от Нау Каюти, то он был бы не обязан на него походить.

Но. Из White Luck Warrior нам известно, что Нау Каюти не был убит наложницей, а захвачен Аурангом и доставлен в Голготтерат. Что они там с ним делали большой вопрос.

Нигвен 07.03.2014 09:35

"Воин белой удачи" разочаровал. Еще в "Оке Судии" закралось подозрение, что вместо ответов Бэккер задает все новые вопросы: логика происходящего мутирует в страшное и уродливое существо. Стало откровенно скучно из-за того, что меня, как читателя, постоянно водят за нос примитивной философией и вторичными ответами на вопросы. На сцену выходят все новые и новые герои, которые с трудом (лично для меня) связываются с сюжетной канвой. Если первую трилогию я оценил в десять баллов, то оценка второй колеблется в районе пяти-шести баллов. Колоссы-абзацы, примитивные диалоги, вторичность сюжета не делают Бэккеру чести. Честно говоря, разочарован.

Waterplz 07.03.2014 09:52

Цитата:

закралось подозрение, что вместо ответов Бэккер задает все новые вопросы
Это второй том трилогии. Самое время задать вопросы и расставить персонажей по местам, развесить ружья. Олсо, посмотри кто Бэккер по профессии.
Цитата:

постоянно водят за нос примитивной философией и вторичными ответами на вопросы
Это популярная литература. С рассчетом на тиражи в сотни тысяч. Естественно, он не может себе позволить изложение на уровне Канта, или, не не дай бог, Гегеля. Ты бы первый же бросил это читать.

На счет персонажей. Львиная доля - это дети Келлхуса. Которые являются просто экспозицей Келлхуса, его анализом. Для упрощения понимания. Достоевский своего Карамазова на братьев распилил с той же целью.
Другая значительная пачка персонажей раскрывает очень важные для Бэккера аспекты строения мира. Это Боги и бездна/ад. Ведь в его сеттинге теология более чем реальна.

Нигвен 07.03.2014 10:10

Цитата:

Это второй том трилогии. Самое время задать вопросы и расставить персонажей по местам, развесить ружья. Олсо, посмотри кто Бэккер по профессии.
Вообще-то осталась еще куча вопросов с первой трилогии. Бэккер начал попросту путаться в датах, местах действиях и логике происходящего. Меня лично уже достали все эти недомолвки и нагнетание тайны там, где её нет вовсе. Во-первых, Сесватха каким-то образом умудряется быть одновременно в двух местах сразу: то в Даглиаше, то в Эамноре, при этом нет ни слова про то, как он освободился из заточения. Во-вторых, совсем исчезла линия про кишаурим, а если быть говорить точнее, то герой Сеоакти просто перестал существовать. В-третьих, у квуйя то появляются рабы, то исчезают по сюжету, хотя в книге описывается один и тот же временной период. И таких несоответствий наберется на пару листов.
Цитата:

Это популярная литература. С рассчетом на тиражи в сотни тысяч. Естественно, он не может себе позволить изложение на уровне Канта, или, не не дай бог, Гегеля. Ты бы первый же бросил это читать.
Спасибо, что ты за меня все решил.

Аха'Cферон 01.05.2014 15:55

Цитата:

Но третий том я читала по диагонали: скучно, бессмысленно.
+1, но с тем уточнением, что таков весь Беккер.

Sledge 14.06.2015 15:29

Цитата:

Сообщение от TurKy (Сообщение 1496765)
Вселенная Бэккера ни разу не напоминает средневековую Европу. У него получилась скорее фэнтезийная обработка сплава культур Римской империи и древней Индии. Его мир населяют множество отдельных народов, для каждого из которых продуманна своя, пусть пока небольшая по объёму, история. При этом он уделяет внимание даже таким мелочам, как путь образования диалектов! и языков у того или иного народа. Он предлагает подробное, местами, конечно, путанное, объяснение физической природы магии. Бэккер создал свой уникальный мир, отсюда и "дикие имена", которые, не спорю, по началу отталкивают, но потом дают понять, что без этой дикости и речи не может идти об оригинальности.

Вот кроме проработки мира ничу такого особенного не увидел. Прочитал первый том Князя Пустоты не без интереса, но дальше читать желания нету никакого. Как-то нудновато.
Хотя может эффект завышенных ожиданий сказался. Начитался восторженных отзывов)

Виндичи 15.06.2015 15:12

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1979029)
Хотя может эффект завышенных ожиданий сказался.

Я тоже ожидал невесть что, со щедрой долей скептицизма, как завсегда бывает, когда что-то нахваливаешь не ты. И не разочаровался. А две прочитанные после вещи позволили оценить "Князя" ещё больше. "Алексиада" Анны Комниной, дочери прототипа императора прототипа Византии Бэккера, помогла подметить параллели с Первым крестовым походом, вроде осады Антиохии и интриг с возвратом былой мощи империи чужими руками. Можете представить, до чего это приятно.

Вторая вещь, не менее громкая трилогия Аберкромби "Первый закон", вышла этакой reverse psychology. После Бэккера она особенно явно отдавала голливудщиной. Блокбастер с пометкой "после просмотра забыть". Я порадовался, что не все ещё так пишут.

Выше помянули примитивную философию у Бэккера. А что, есть непримитивная? С этим знанием надо родиться или достаточно запомнить горсть громких имён? Или, может, даже прочитать, кивая с умным видом в зеркало? Пространные размышления - одна из лучших сторон автора. Называть их примитивом - чистейшее антисократство, понты по-русски.

Как пример, в одном из воспоминаний Аккамиана (читал оригинал, имена могут не совпадать) его собрат по секте приходит к мысли, что поступки магов-безбожников более благочестивы, так как их после смерти не ждёт награда, в отличие от верующих, чьи добротели зиждятся на кнутах и пряниках. Мысль не нова, у вышеупомянутого Канта есть в "Грёзах духовидца, пояснённых грёзами метафизики" (что, кстати, означает что Нигвен походя обозвал Иммануила примитивом. Так как Кант сам себя защитить не может, заступаюсь. Сам такой.)

Итак, что понравилось. Живые люди, чьи недостатки и достоинства видны по поступкам. Почти-Экклезиаст Келлхус, пропитывающийся помалу суетой, которую так ясно узнавал вначале - или это лишь моё воображение, продолжений не читал.) Юмор, первейший атрибут писателя, как по мне. Нельзя подмечать жизненные парадоксы и при этом серьёзно к жизни относиться. Шутка про то, как нужно проскакать денёк на чужом коне, чтобы понять человека, запомнилась мне навсегда. Гомерические описания сражений. Псевдофилософия окаянная. Исторические пасхалки.

Перечитывать буду, а значит, книжка удалась.

Гелугон 11.10.2015 19:21

воин доброй удачи вышел, но судя по всему без редактуры. вообще. прямо в тексте английские слова, которые переводчик не смог перевести. не говоря о том, что переврали имена и названия.

а ведь все равно придется покупать

Sledge 12.10.2015 15:08

Не удивлюсь, шо вообще программа переводила))
А с редакторами вообще везде бяда(
Странно, шо вышел в Эксмо.. Думал так халявно тока АСТ издает.
ЗЫ. Вот так популярные серии и становятся непопулярными, а потом издатели удивляются)

Waterplz 12.10.2015 15:53

Вроде бы перевод побил все рекорды косячности. Народ с фантлаба нашел 7 английских слов просто не переведенных, кучу транслитераций, значительная часть имен людей, народов и мест перепутана, причем не только по сравнению с прошлыми частями цикла, но они меняются произвольно и внутри книги. При этом глоссарий и пересказ предыдущих серий переведен отдельно и еще более косячно чем остальной текст.

Давайте, платите ЭКСМО.


Текущее время: 07:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.