Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Мир "Ведьмака" (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7496)

Гиселер 29.09.2009 08:56

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 623142)
все просто.
Ведьмак - это польский интелегент в фентезийном "как бы средневековье" мире.

Ну это очевидная аналогия. Сапковский работал в торговле, знает как попасть в свою целевую аудиторию. Впрочем, подобного расчета он никогда не скрывал - неоднократно признавал это в своих интервью.

С другой стороны - почему нет ? Толкин с неменьшим изяществом в свое время пересказал Библию и Артуровский миф. :smile:

Snake_Fightin 29.09.2009 09:29

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 623372)
Ну это очевидная аналогия.

А могло ли быть иначе? Автор пишет для соотечественников. В нашем случае - для поляков. Автор пишет для читателей. Книжки читают на постсовецком пространстве интилегенты.
Третье дано?

Adsumus 29.09.2009 09:35

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 623379)
Книжки читают на постсовецком пространстве интилегенты.

И пролетарии:blush:.

Snake_Fightin 29.09.2009 09:48

Не будем себе льстить. Нормальный пролетарий читает только газету "Спорт" и таблицы скачек. Прочол книгу - обынтелигентился.

Гиселер 29.09.2009 09:52

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 623381)
И пролетарии:blush:.

Плох тот пролетарий, который в душе не считает себя интеллигентом. :smile:

P.S.: Но все это - жесточайший офф-топ. Предлагаю высказываться по теме. ;)

Snake_Fightin 29.09.2009 09:59

Offtop we trust!

А что по теме? Ну есть книги. Ну есть мир. Ну - богатый. Вопрос на повестке дня какой?

Например, сам сначала посмотрел сериал. Потом ничо не знал о мире ведьмака. Несколько лет. Книжки не хотел читать. Казалось что ведьмак - нудный мудак-скулила. Не знал тогда, что там столько фирменных персонажей.
Потом вышла игра. После первой главы (окрестности Вызимы) купил первый томик (Предназначение и ко). Посмотрел фильм. Продолжение тоже не хотел. Слышал слухи, что оно не такое жизненное. Оказалось - жизненное.
Одно "проищнеши шолмулу, у феня неф фубоф" - чего стоит.
Теперь запасся всем циклом и читаю по роману в год.

Beyond 29.09.2009 10:02

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 623389)
In Offtop we trust!

А что по теме? Ну есть книги. Ну есть мир. Ну - богатый. Вопрос на повестке дня какой?

Например, сам сначала посмотрел сериал. Потом ничо не знал о мире ведьмака. Несколько лет. Книжки не хотел читать. Казалось что ведьмак - нудный мудак-скулила. Не знал тогда, что там столько фирменных персонажей.

Нудный мудак-скулила он и есть, но только в книгах после "Последнего желания" и "Меча Предназначения". Прям не охотник на монстров, а рефлексирующий сами-знаете-кто. То над одной бабой потрясется, то над другой.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 623389)
Потом вышла игра. После первой главы (окрестности Вызимы) купил первый томик (Предназначение и ко).

Зачот все-таки авторам игры: именно они заставили меня все же осилить сагу целиком.

Гиселер 29.09.2009 10:13

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 623389)
Например, сам сначала посмотрел сериал. Потом ничо не знал о мире ведьмака. Несколько лет. Книжки не хотел читать. Казалось что ведьмак - нудный мудак-скулила. Не знал тогда, что там столько фирменных персонажей.

Ну так если он олицетворял образ польского интеллигента 80-90, владеющим профессиональными навыками владения холодным оружием, однако из моральных принципов отказывающийся убивать разумных существ - чем не мудак-скулила ? В этом и вся "соль" образа. За это его и ценят фанаты. Львиная доля героев-интеллектуалов в мировой литературе и есть мудаки-скулилы. ;)

Кстати Сапковский достаточно четко дает понять, что персонаж, подобный ведьмаку не жизнеспособен в условиях современного мира.

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 623390)
Нудный мудак-скулила он и есть, но только в книгах после "Последнего желания" и "Меча Предназначения". Прям не охотник на монстров, а рефлексирующий сами-знаете-кто. То над одной бабой потрясется, то над другой.

В рассказах подобных стенаний тоже навалом. Вспомни про "Чудовищ все меньше, а кто я такой ?", разговоры с Нэннеке, Лютиком, Йеннифер и т.д. и т.п. Не смотря на профессию, Геральт обладает тонкой душевной организацией. Даже мутации и четкая ведьмачья мотивировка не смогли из него этого выдавить. ;)

Beyond 29.09.2009 10:27

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 623394)
В рассказах подобных стенаний тоже навалом. Вспомни про "Чудовищ все меньше, а кто я такой ?", разговоры с Нэннеке, Лютиком, Йеннифер и т.д. и т.п. Не смотря на профессию, Геральт обладает тонкой душевной организацией. Даже мутации и четкая ведьмачья мотивировка не смогли из него этого выдавить. ;)

Считаю, что подобное УГ объясняется соседством Польши и России: их тоже зацепила унылостью, надрывом и метущейся душой нашей литературы.

Все ж в первых книгах рефлексирования было меньше.

Впрочем, это все не портит атмосферности мира, но порой жутко бесит. Только Цири и радует.

Гиселер 29.09.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 623401)
Считаю, что подобное УГ объясняется соседством Польши и России: их тоже зацепила унылостью, надрывом и метущейся душой нашей литературы.

Ну а как же ! Ведь заклятые братья-славяне как-никак. К тому же Золотой Век литературы встретили в составе единого государства. Было у кого понабраться. :smile:

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 623401)
Все ж в первых книгах рефлексирования было меньше.

Не-а, просто оно было распределено по тексту более равномерно. :smile:

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 623401)
Впрочем, это все не портит атмосферности мира, но порой жутко бесит. Только Цири и радует.

Кстати, исходя из признаний самого Сапковского, Цири олицетворяет собой зло (ведьмак - добро). Ну а зло, как известно, всегда притягательнее. ;)

Snake_Fightin 29.09.2009 14:20

Если быть занудным: "Вымышленное зло всегда привлекательнее вымышленного добра. С невымышленными всё наоборот".

Shkloboo 29.09.2009 15:20

Да польские писатели для "УГ" скорее всего найдут почву и без всякой русской литературы. (Ну там Пушкин, Толстой, кого они еще читали?):lol:

Меня больше раздражает этот ведьмакоцентризм в произведениях, чем о(б)суждаемое "УГ".
Поясню.
Рефлекирование это не так уж плохо... а вот рассуждения у ведьмака (и писателя) в особом польском стиле. Уж из "Золотого века" они этого набраться не могли. Ну не было этого у нас.

Гиселер 29.09.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 623535)
Меня больше раздражает этот ведьмакоцентризм в произведениях, чем о(б)суждаемое "УГ".

Так нравится тебе "Ведьмак" или нет ? :smile:

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 623535)
Поясню.
Рефлекирование это не так уж плохо... а вот рассуждения у ведьмака (и писателя) в особом польском стиле. Уж из "Золотого века" они этого набраться не могли. Ну не было этого у нас.

Не было ? Да ну ! Сколько угодно. :smile:

Ula 29.09.2009 19:06

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 623401)
Только Цири и радует.

Девочка с неопределенной сексуальной ориентацией, которой с юношества дают понять, что лишь её матка и представляет интерес окружающих, девочка с мужским желанием убивать чудовищ и быть таки "изгоем" (раз уж изгой, пусть будет им, чем матным нытиком), девочка, которая, не достигнув совершеннолетия, участвует в мародерстве и убийствах? Жесть, что тебя радует-то.

Sledge 29.09.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 623401)
Считаю, что подобное УГ объясняется соседством Польши и России:

Там ишшо есть соседствие Немечины...

Ula, В первых книгах, кажется реалистичным. Сопереживаешь... Ент потом... Привыкаешь...

Beyond 29.09.2009 20:42

Ula, не придерайся к словам ага. На фоне рефлексирующего большинства в ней хотя бы жизнь бьет ключом (а вернее, мечом, другим, по голове). Напоминает чем-то княжну.... (ну, из первых книг... как же ее.... в шелковых труселях ещё была... вот она почему-то тоже вызывала некоторую симпатию).

Sledge 29.09.2009 20:43

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 623701)
в шелковых труселях ещё была...

Иеннифер?

Beyond 29.09.2009 20:45

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 623704)
Иеннифер?

Нет!!! Не ЭТА мерзкая бабища. Ну, та княжна ещё пришла убивать колдуна какого-то... на ней якобы проклятие Черной Луны было и все такое.

Sledge 29.09.2009 20:49

Beyond,На той княжне, какой марки, труселя были?

Beyond 29.09.2009 21:00

Sledge, тьфу на тебя. Ренфри ее звали.


Текущее время: 07:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.