Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Будущее за трансгуманизмом? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4218)

DUB 18.10.2008 12:11

Убого смотрите товарищ на жизнь, если сравниваете быт.

Я так понял, вы считаете, что раб в лексусе равен королю на коне?

Гиселер 18.10.2008 13:02

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 383228)
Пытаться из-за этого запретить технологические инновации было бы ошибкой. Если общество сочтет подобное неравенство неприемлемым, будет разумнее усилить перераспределение доходов в этом обществе, например, с помощью налогов и предоставления бесплатных услуг (образовательных сертификатов, компьютеров и доступа в Интернет в библиотеках, генетических улучшений, покрываемых за счет социального обеспечения и т. п.). Дело в том, что экономический и технический прогресс - это игра с положительной суммой. Он не решает старой политической проблемы, как следует распределять общественный доход, но он способен сделать этот доход намного, намного больше.

Ты опять подменяешь понятия. Ни о каком запрете не может быть и речи ! Инновации разрушают любые запреты - это исторический факт. Однако существует разница между улучшением условий окружающего быта и непосредственного продолжения человеческой жизни (будь то "лекарство" от смерти или "зеркальное" клонирование).
Жизнь любого человека, это ШАНС. Пока человек жив, он теоретически в силах изменить свою жизнь. Нищий может стать принцем, безработный найти работу и разбогатеть. Обретение бессмертия конкретной личностью увеличивает для нее шанс изменить, улучшить свою жизнь (про накопление практического опыта - мудрости, я даже не говорю).
При всей жизненном неравенстве и несправедливости на данный момент смерть является единой для всех. Обеспеченный человек может создать максимально комфортные условия для наибольшей продолжительности жизни, однако общий временной промежуток существования приблизительно равен для всех. Возможность бессмертия кардинально изменит мировоззрение всего человечества, вот только в лучшую ли сторону ? Захочет ли большинство служить материалом для продолжительного и благополучного существования меньшинства ?
Почему меньшинства ? Потому что стремление доминировать над себе подобными является неотъемлимой чертой человеческой сущности. А человеческую сущность не сможет изменить никакой трансгуманизм.

Argumentator 18.10.2008 15:48

Цитата:

Сообщение от Гиселер
А человеческую сущность не сможет изменить никакой трансгуманизм.

Все остальное верно - а вот это как раз под вопросом. Если, конечно, рассматривать отдалённую перспективу.

Хомяк 18.10.2008 17:38

Цитата:

Сообщение от NIGVEN (Сообщение 383113)
Ученые нашли способ отменить механизм старения

К сожалению, не все так просто. Есть и побочные эффекты. Условно говоря: живешь 100 лет, но последние 30 не ощущаешь вкуса. Живешь 150, но последние 50 не различаешь цвета. Точных цифр не помню, но суть понятна: чем дольше ты живешь, тем меньше ты человек. Это очень хорошо кстати отражает суть трансгуманизма.

Клещ 18.10.2008 17:41

Хомяк,по-моему,в этой статье всё очень хорошо прописано и такие побочные эффекты исключены.

Dark Prince 18.10.2008 18:04

Цитата:

Сообщение от Клещ (Сообщение 383356)
К сожалению, не все так просто. Есть и побочные эффекты. Условно говоря: живешь 100 лет, но последние 30 не ощущаешь вкуса. Живешь 150, но последние 50 не различаешь цвета. Точных цифр не помню, но суть понятна: чем дольше ты живешь, тем меньше ты человек. Это очень хорошо кстати отражает суть трансгуманизма.

Ученными доказанно, что человеческое тело расчитано на 500 лет работы (жизни) без каких-либо отклонений.

Кувалда Шульц 18.10.2008 18:10

Цитата:

Сообщение от Dark Prince (Сообщение 383369)
Ученными доказанно, что человеческое тело расчитано на 500 лет работы (жизни) без каких-либо отклонений.

Что ж это тело так бысто дохнет? Может мозг надо вырезать?

Beyond 18.10.2008 18:30

Цитата:

Сообщение от Dark Prince (Сообщение 383369)
Ученными доказанно, что человеческое тело расчитано на 500 лет работы (жизни) без каких-либо отклонений.

Этими же учеными доказано, что срок работы мозга гораздо меньше.

Кстати, ответит мне кто-нибудь, как будут решаться проблемы с перенаселением?

Franka 18.10.2008 18:52

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 383384)
Кстати, ответит мне кто-нибудь, как будут решаться проблемы с перенаселением?

Что-то мне сдается, что поголовно сделать население Земли нестареющим не получится. То есть будут старички-долгожители (вроде как элита) и простые смертные, которым процедуры будут не по карману. Старички-долгожители, кстати, вряд ли смогут размножаться сверх обычного человеческого срока. Не думаю, что при увеличенной продолжительности жизни проблема будет стоять острее, чем уже стоит.

Хомяк 18.10.2008 18:55

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 383205)
Одно из золотых правил ТГ : расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения;

Но запрет доминирования означает подавление личности и он обязателен для ТГ , ведь хоть один человек со склонностью к доминированию разрушит весь трансгуманизм как карточный домик.

Хомяк 18.10.2008 18:56

Цитата:

Сообщение от Клещ (Сообщение 383356)
Хомяк,по-моему,в этой статье всё очень хорошо прописано и такие побочные эффекты исключены.

Статья это рекламная

Цитата:

Сообщение от Dark Prince (Сообщение 383369)
Ученными доказанно, что человеческое тело расчитано на 500 лет работы (жизни) без каких-либо отклонений.

Я же говорю "условно". Кстати вы ошибаетесь. Тело может и расчитанно, но к тому моменту сто лет назад от стресов вымрет столько нейронов, что человек будет в лучшем случае умалишенным, в худшем -- тупым болванчикам.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 383389)
Что-то мне сдается, что поголовно сделать население Земли нестареющим не получится. То есть будут старички-долгожители (вроде как элита) и простые смертные, которым процедуры будут не по карману. Старички-долгожители, кстати, вряд ли смогут размножаться сверх обычного человеческого срока. Не думаю, что при увеличенной продолжительности жизни проблема будет стоять острее, чем уже стоит.

Простые смертные как раз будут размножатся. И старички-долгожители тоже. Дело в том, что в человека генетически заложено стремление размножаться. Гены не понимают достижений науки и техники. Согласно их неумолимым законам, не могущий размножаться организм бессмысленен. Значит даже если физическое старение будет побеждено, но старческая импотенция побеждена не будет, то трансгуманизм столкнётся с проблемой непонимания людьми смысла бессмертного существования и как следствие суницидом. И по определению ТГ не сможет с этим бороться.

Dark Prince 18.10.2008 19:06

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 383393)
Тело может и расчитанно, но к тому моменту сто лет назад от стресов вымрет столько нейронов, что человек будет в лучшем случае умалишенным, в худшем -- тупым болванчикам.

Тело расчитанно на полное востановление (вообще все может возродиться), но это не происходит, потому что в человеке есть генны ограничители (как-то их называли, но я не помню уже)...

Franka 18.10.2008 19:12

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 383393)
И старички-долгожители тоже.

Да? Только в том случае, если не будут накапливаться возрастные изменения в организме. Ты уверен, что этого можно избежать простой блокировкой "ограничителей"?

Хомяк 18.10.2008 19:31

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 383205)
Некоторые люди все равно могут выбрать смерть. Это вполне нормально, если они сделали осознанный выбор.

Изложу свое ИМХО цитатой из песни:

О, как страшно смерть встречать
На постели господином,
Ждать конца под балхадином
И всечасно умирать!

То ли дело средь мечей:
Там о славе лишь мечтаешь,
Смерти в когти попадаешь,
И не думая о ней!

Короче осознано смерть не выберет ни один нормальный человек.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 383416)
Да? Только в том случае, если не будут накапливаться возрастные изменения в организме. Ты уверен, что этого можно избежать простой блокировкой "ограничителей"?

Я как раз не уверен. Более того, я знаю, что это не так, ведь гены, отвечающие за смертность и продолжение рода связаны. Это трансгуманисты кричат, что этого можно будет избежать блокировкой ограничителей. Я только говорю, что общество бессмертных неизбежно столкнется с проблемой продолжения рода, которое важно как для смертных так и для бессмертных. И если ее не преодолеть трансгуманизму хана.

Цитата:

Тело расчитанно на полное востановление (вообще все может возродиться), но это не происходит, потому что в человеке есть генны ограничители (как-то их называли, но я не помню уже)...
Нейроны не восстанавливаются никак. Это очень узкоспециализированные клетки, в принципе неспособные делится. А функция ограничителей немного другая. Смерть человека для размножающегося клонированием ДНК всего лишь смена оболочки. Ограничители следят, чтобы выполнившее функцию размножения тело не мешало жить более молодым копиям. Функция же нейтронов, насколько я знаю, несовместима с размножением.

Клещ 18.10.2008 20:03

И всё-то вам не так и всё-то вам не этак...Источники,господа,источники,а не личное мнение.

Dark Prince 18.10.2008 21:13

Цитата:

Сообщение от Клещ (Сообщение 383455)
И всё-то вам не так и всё-то вам не этак...Источники,господа,источники,а не личное мнение.

Мой источник это новости... Да научные статьи об открытиях (раньше очень ими увлекался).

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 383434)
Нейроны не восстанавливаются никак. Это очень узкоспециализированные клетки, в принципе неспособные делится. А функция ограничителей немного другая. Смерть человека для размножающегося клонированием ДНК всего лишь смена оболочки. Ограничители следят, чтобы выполнившее функцию размножения тело не мешало жить более молодым копиям. Функция же нейтронов, насколько я знаю, несовместима с размножением.

Я не помню точно, но там про это (нейтроны) тоже говорилось и объяснялось (читал я эту статью просто 4 года назад).

Хомяк 18.10.2008 22:03

Я счел нужным ознакомится со статьей. Удивлен. Я думал вы про открытый еще в 90-тых ген старения, который можно утилизировать. А на самом деле это лекарство не источник бессмертия. Оно всего лишь замедляет старение. Предупреждать нада((((. Чего в сочетании с долголетием можно достичь и без всяких лекарств.
Цитата:

Сообщение от Dark Prince (Сообщение 383519)
Я не помню точно, но там про это (нейтроны) тоже говорилось и объяснялось (читал я эту статью просто 4 года назад).

Нейтроны -- составляющие ядра. Нейроны -- клетки, по которым нервный импульс передается из мозга в ткани и наоборот или просто между секторами моска.

Гиселер 18.10.2008 23:03

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 383298)
Все остальное верно - а вот это как раз под вопросом. Если, конечно, рассматривать отдалённую перспективу.

Ну что, опять будем углубляться в философские дебри ? Человеческая сущность, его чувства, инстинкты, эмоции - это и есть человек в нашем понимании. Именно они стимулируют развитие его разума. Если трансгуманизм заставит человека отказаться от своей сущности, он не просто изменит его личность - он ее растворит. А это уже зачатки коллективного разума. Зачем человеку задумываться о добре и справедливости, если эти понятия определены и установлены еще до его рождения ? Он не личность, он - живая плоть управляемая едиными нормами морали и нравственности. Человек перестает думать.

Dark Prince 18.10.2008 23:19

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 383607)
Зачем человеку задумываться о добре и справедливости, если эти понятия определены и установлены еще до его рождения ?

Разве сейчас в нешей жизни они не установлены? По-моему, установлены, и это нам не очень то и помогает ((

Хомяк 18.10.2008 23:20

Цитата:

Сообщение от Dark Prince (Сообщение 383619)
Разве сейчас в нешей жизни они не установлены? По-моему, установлены, и это нам не очень то и помогает ((

Просто наше общество может позволить себе трансгуманистов, а ТГ общество не может позволить ни одного такого как Гиселер или я.


Текущее время: 19:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.