Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 22: Anor - Кукушка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20108)

LootHunter 31.10.2017 17:56

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2187284)
Анор, а давай замутим баттл!

Креатив против и за религию :vile:

Подпадает под закон о "разжигании".:sad:

Anor 31.10.2017 18:02

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2187284)
Анор, а давай замутим баттл!

Креатив против и за религию :vile:

ну отдельный креатив, посвященый религиозным тематикам это было бы круто)
у меня в данном мире религий штук 6-7 точно проработано )

Warukh 31.10.2017 18:03

Если Культурный шаблон - не попадает.

На этом конкурсе не менее трёх антиклерикальных рассказов (самый смешной - про научных лесбиянок), не считая экологических, рывалюцыонных и пр. Вроде живы все, ни из кого Милонов энергию не повампирил.

LootHunter 31.10.2017 18:47

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2187295)
Если Культурный шаблон - не попадает.

На этом конкурсе не менее трёх антиклерикальных рассказов (самый смешной - про научных лесбиянок), не считая экологических, рывалюцыонных и пр. Вроде живы все, ни из кого Милонов энергию не повампирил.

Так одно дело просто использовать какую-то религию, как шаблон и другое - задаться целью её дескредитировать.

Конечно строгость Российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения. Но DeviantArt, например, уже закрыли.

P.S. А про научных лесбиянок, что за рассказ?

LootHunter 31.10.2017 18:51

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2187206)
А "В тумане" читайте пока свежа память о "Кукушке", а то связь не уловите)

Прочитал. Да, связь действительно уловить трудно.
Скрытый текст - Хотя в конце:
понятно, что девочка-кукушонок - это жена старика и мать охотника. Но мне не совсем ясно, тварь - это сама девочка, которую поглотила тёмная сторона силы тьма или другое существо?

Anor 31.10.2017 19:28

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2187307)
Прочитал. Да, связь действительно уловить трудно.
Скрытый текст - Хотя в конце:
понятно, что девочка-кукушонок - это жена старика и мать охотника. Но мне не совсем ясно, тварь - это сама девочка, которую поглотила тёмная сторона силы тьма или другое существо?

Скрытый текст - клац:
ну, явно не сказано, но по общей логике это девочка, которую поглотила тёмная сторона силы

Warukh 31.10.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от LootHunter
Конечно строгость Российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения. Но DeviantArt, например, уже закрыли.

Зато паблик "Атеист" жив! :lol:

Цитата:

Сообщение от LootHunter
P.S. А про научных лесбиянок, что за рассказ?

"Догма Селейн".

LootHunter 01.11.2017 00:47

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2187334)
Зато паблик "Атеист" жив! :lol:

Вероятно, там просто, как со здешним Комитетом.

Призрак пера 01.11.2017 22:07

Я, наконец, добрался до обещанных отзывов!
Скрытый текст - Вычитка:
Цитата:

Дайри были, как правило, пониже людей, волосы спереди росли так, что никогда не закрывали лоб, а сзади, напротив, росли даже на загривке.
Росли-росли, повтор
Цитата:

уехать на историческую родину
Это не средневековая лексика, примерно как «блин» выругаться. А у нас все же условное фэнтезийное средневековье, причем не какой-нибудь профессор или хотя бы студиоз, а трактирщик. Не будет он такого оборота употреблять ни вслух, ни мысленно.

Цитата:

На узкой пыльной улочке, над которой возвышались высотки домов, было безлюдно. Кое-кто прятался в своих домах
Домов-домах, повтор. Также претензия к слову «высотки», таой же анахронизм, как историческая родина. В глазах читателя этот термин прочно ассоциируется с современными многоэтажками и царапает. Если бы там был какой-то иной мир, эклектичный, термин имел бы право на существование, но ничего такого не показана. Власть церкви, мечи, магия, отсутствие современной техники – все это приметы фэнтези классического, и слово неуместно.

Цитата:

– Она... изменится. Может быть и пространно, но большего я пока не чую.
После может быть нужна запятая,, а вот «и» я, пожалуй, убрал бы. да и вообще фраза странная, потому что «Оно изменится» – ну никак не пространно, а наоборот – кратко.

Цитата:

В крошечной палатеЗПТ кроме четырех ослепительно белых стен, нужника и гротескного железного креслаЗПТ находились двое.
Цитата:

госизменником!
Опять анахронизм.
Кроме анахронизмов, по стилю особенных претензий нет, норм. Ближе к концу, когда началась пришла Тень – некоторые описания, на мой вкус, прямо описания хороши, вроде
Цитата:

Хохот, будто кнут, хлестал по пространству, оставляя тонкие, черные следы на стенах домов, на дороге, в воздухе.
В основе лежит классический конфликт между страхом перед чуждым, непохожим – и принципами гуманизма. С одной стороны, он упрощен тем, что одна из сторон, которую представляет церковь, изображена утрированно отвратительно. Как по мне – даже чересчур. Я понимаю, что автор намеренно описал такой культ, и все же вот мне церковь как воплощение зла поднадоела так же, как и воплощение света и добра ей же. Хорошо, по крайней мере, что опасения по поводу девочки оказались все же не беспочвенны, по крайней мере выбор был от этого более настоящим. Вот концовка... тут сложно. В сборнике рассказов автора была бы норм. Сейчас же... рассказу самому по себе лучше заканчиваться ударной точкой. А тут после кульминции с гибелью Ярвага и уходом девочки этот допфинал-мостик как-то ослабляет впечатление, что ли, имхо.
Есть также провисшая сцена с мужиной-узником в церкви. Сущность культа вполне показана в тексте, а это дополнение выглядит невыстрелившим ружьем.
Образ девочки, пожалуй, интересней образа Ярвага, тот классический для такого конфликта, и выбор его классический. Это не минус, просто девочка и правда необычнее. Домовой еще неплох.
В целом – неплохое, крепкое фэнтези, но вот я как-то большего ждал по началу...

Anor 03.11.2017 13:54

Призрак, большое спасибо что заглянул! Замечания полезные, все по делу)

Крыжановский 08.11.2017 17:45

Второй тур настал - новые комменты поползли! Предыдущие страницы не читал, там, судя по всему, какая-то хрень про "антиклерикализм", не знаю, каким это боком к рассказу.

По части хоррора автор вдрызг уделывает Агрессора одной левой, отлично просто, тонко и со вкусом, необычно, интересно. А вот эмоциональный фон бедноват и банальноват. Сейчас "трагичные приключения взрослого мужчины и маленькой девочки, которая типа его дочь, но не совсем" заезжены просто в хвост и в гриву. Не знаю, намеренно это все или нет, но во многих моментах сильные духовные пересечения с сериалом "Очень странные дела" (Stranger Things). Это и плюс, и минус.

Конкретных, более практических минуса два - очень... Ммм... Надоедливая, другого слова не подобрать, сцена с двойняшкой девочки и спором в центре урагана. Очень нудная, с очевидным исходом, а двойняшка непроходимо тупая и скучная. Чуть подсократить бы эту сцену, наверное, но я тут не советчик. И второй минус это невнятный финал. Довольно нагло и самоуверенно со стороны автора ожидать, что кто-то будет вникать в весь "цикл", еще и отсылать к другому рассказу, ну блин, серьезно? Финал смазал все впечатление, но в остальном рассказ обязательно будет впихнут в мой топ.

Anor 08.11.2017 20:57

Доброго времени, Крыжановский, рад что заглянули)
Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2189970)
Сейчас "трагичные приключения взрослого мужчины и маленькой девочки, которая типа его дочь, но не совсем" заезжены просто в хвост и в гриву.

А я считаю, что это уже перешло в разряд классики - хороший, верный дуэт персонажей. Эдакий архетип драматический.
Мне было интересно с ним попробовать поработать.

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2189970)
Не знаю, намеренно это все или нет, но во многих моментах сильные духовные пересечения с сериалом "Очень странные дела" (Stranger Things). Это и плюс, и минус.

Да) Идея рассказа (трактирщик защищает попавшую беду девочку-псайкера) непосредственно родилась из просмотра первой серии Stranger Things (когда 11 пришла к "трактирщику").
Но в остальном, сознательно ничего не заимствовал.
Моя "изнанка" (Тень) была честно мной скомунизжена лет 9 назад из Silent Hill.

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2189970)
очень... Ммм... Надоедливая, другого слова не подобрать, сцена с двойняшкой девочки и спором в центре урагана. Очень нудная, с очевидным исходом, а двойняшка непроходимо тупая и скучная. Чуть подсократить бы эту сцену, наверное, но я тут не советчик.

Очень жаль, что вам не понравилась эта сцена.
Мне самому она нравится и двойняшка тоже.
К вопросу что она тупая: может я этого не показал, но двойняшка не живое же существо, это по сути часть подсознания, оно не обязано быть умным.

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2189970)
И второй минус это невнятный финал.

да, здесь согласен, финал не вытянул я.
А вам не понравился финал с какого момента?
Только эпилог (про Север) или финал Ярвага тоже не понравился?

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2189970)
Довольно нагло и самоуверенно со стороны автора ожидать, что кто-то будет вникать в весь "цикл", еще и отсылать к другому рассказу, ну блин, серьезно?

Да) увы это так.
Я пишу сборник рассказов про данный сеттинг и осознанно пошел на это.
Я, можно сказать, бросил себе вызов: "а сумею ли я писать хорошие конкурсные рассказы, но при этом и раскрывать по чуть-чуть сеттинг".

В общем, рад что что-то понравилось!)
Спасибо за высокую оценку в части "хорроровости": мне кажется не все получилось как я хотел.
Но описания для Алой ночи делал после просиживания ночи за Сайлент хиллами (1-ым и 3-им) и было весьма атмосферно)

Крыжановский 08.11.2017 22:30

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2190066)
К вопросу что она тупая: может я этого не показал, но двойняшка не живое же существо, это по сути часть подсознания, оно не обязано быть умным.

Да, разумеется, что это часть подсознания, но в том-то и смысл, что подсознание намного нас умнее и могущественнее. Человек как вид - настоящий профессионал самообмана, самовнушения и самообоснования. Человек может убедить самого себя в чем угодно, это прекрасно видно, например, у шизофреников и прочих политиков. Это, конечно, чисто мое мнение, но я ожидал от двойняшки гораздо более подлых и тонких уговоров. Кто-то может сказать: "Ну это ж маленькая девочка!", но с точки зрения девочки ее подсознание не может быть глупее ее самой. А тут прямо можно заметить по диалогу двойняшки и девочки, что двойняшка говорит с девочкой, как глупые взрослые пытаются разговаривать с детьми - снисходительно, сюсюкаясь, как с умственно отсталой. "...лакомиться чем-нибудь вкусненьким" - за такие обороты дети ломают лодыжку умнику метким пинком ноги. Попробуйте вообще вслух это произнести, не покраснев и не почувствовав себя дураком :D Особенно с учетом того, что девочка была попрошайкой на улице. Для таких людей вкусненькое это еще теплый мягкий хлеб вместо черствой корки, например. "Гаденькие людишки" это вообще "мерссские хоббитссы голм-голм" какое-то пошло. Еще немного, и двойняшка начала бы спрашивать, что у мерзкого Ярвага в карманцах - веревка или пусто.

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2190066)
А вам не понравился финал с какого момента?
Только эпилог (про Север) или финал Ярвага тоже не понравился?

Не понравился конкретно эпилог про Север. Немного пристегнут не пришей кобыле хвост. Но раз это часть цикла, то он, очевидно, имеет смысл.

Warukh 08.11.2017 23:13

И как я мог упустить "Странные дела", смотрел же, и понравились...

А наглость - второе счастье, нормально и попиариться :-)

Anor 08.11.2017 23:14

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2190079)
Да, разумеется, что это часть подсознания, но в том-то и смысл, что подсознание намного нас умнее и могущественнее. Человек как вид - настоящий профессионал самообмана, самовнушения и самообоснования. Человек может убедить самого себя в чем угодно, это прекрасно видно, например, у шизофреников и прочих политиков.

безусловно.
Но только Двойняшка не подсознание, а его часть, как я сказал.
Не самая умная, ровно как и "мальчишки", которые кружили хороводы.
Причем, "двойняшка" не только часть девочки, но скорее химера из части девочки + внешнего фактора (Тени).

Ну да, я вас понял.
Просто внутренняя логика "жителей тени" - вещь проработанная и сложная, чтобы ее вываливать в этом рассказе.
Вывалю в другой раз.
Но поверьте, там не все так плохо (что естественно не оправдывает сам рассказ, но оправдывает сеттинг)

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2190079)
"Гаденькие людишки" это вообще "мерссские хоббитссы голм-голм" какое-то пошло.

это не пошло, это отсылка) как и куча всего в рассказе)

Циркачка 09.11.2017 04:40

Старый добрый папа Юнг...
Рассказ, бесспорно, любопытный и заслуживает внимания. Приятно сразу же попадать на достойную работу.
Однако, побурчать - побурчу, ибо нет предела совершенству. :smile:
Скрытый текст - Бу-бу-бу:
Смутила концовка. Она хороша для завершения трансперсонального трипа, но не совсем честна для повествования - сугубо личное имхо. Местами затянуты описания. И с диалогами я бы еще поработала, они должны быть проще проговариваемые, менее тяжеловесными

В целом, да, хорошо.
Автору удачи! :smile:

Anor 09.11.2017 13:32

Цитата:

Сообщение от Циркачка (Сообщение 2190106)
Старый добрый папа Юнг...
Рассказ, бесспорно, любопытный и заслуживает внимания. Приятно сразу же попадать на достойную работу.
Однако, побурчать - побурчу, ибо нет предела совершенству. :smile:
Скрытый текст - Бу-бу-бу:
Смутила концовка. Она хороша для завершения трансперсонального трипа, но не совсем честна для повествования - сугубо личное имхо. Местами затянуты описания. И с диалогами я бы еще поработала, они должны быть проще проговариваемые, менее тяжеловесными

В целом, да, хорошо.
Автору удачи! :smile:

Спасибо) рад что понравилось.
За трансперсональный трип тоже)

djemka 09.11.2017 17:39

Здравствуйте, Anor,

Ваш рассказ прочитался легко и с интересом. Очень хороший, летящий язык, особенно у забавного домового. Но в домовом есть и минус: он затмевает главного героя. Главный герой, хотя он и главный, почему-то самый… Обычный. Как будто его индивидуальность сильно приглушена. Нет, не скажу, что он получился плоским или неживым. Но во всех остальных героях (даже во второстепенном дайри) есть какая-то изюминка. А в главном герое — нет. То есть он простой хороший человек. Любит и денег подзаработать, и поворочать вместе с домовым. Ну и девочку спасает, что, собственно говоря, и ждёшь от простого хорошего человека. Наверно, особенностью героя должны были стать его внутренние поиски себя. Но поисками себя тоже многие хорошие люди занимаются… Но это ладно, придирки. Не всем же героям непременно нужно быть Героями.
Больше всего мне понравился священник. Не то, какой он, естественно, а то, как он у вас получился. На мой взгляд, очень удачные переходы от мягкой, «заботливой» поучительности к реальной внутренней жестокости. Не буду спрашивать о его сущности… Наверняка объяснение ещё будет… В продолжении рассказа. Ведь оно будет, да?
Что ещё понравилось. В созданном вами мире действуют свои правила, есть свои страхи и своё социальное деление. И я чувствую, что автор знает о своём мире гораздо больше, чем рассказал читателю. Откуда такая уверенность? Понятия не имею. Просто чувствуется, и это здорово!
И хотя автор точно знает, о чём он пишет, некоторая сумбурность есть. Особенно это касается поведения людей в Тени (кстати, у вас то Тень, то Тьма — наверно, лучше остановиться на чём-то одном). С одной стороны, они бегут от Тьмы в храм. А с другой стороны — по приказу Авиля бросаются вслед трактирщику с девочкой. Понимаю, что священник влияет на них. Но чем? В сцене погони он как раз теряет свою хитроумную дипломатичность.
И, кстати, для меня не очевидно, почему беглецов нужно непременно догнать. Гораздо «показательнее» для толпы было бы провозгласить, что Тьма покарает неповиновавшихся. Но, видно, какой-то мотив я пропустила…
И по названию. Кукушка — вот странный образ. Первая моя ассоциация — это мать, бросающая своих детей. Мимо. Если взять не кукушку, а кукушонка, как брошенное дитя, то образ становится ближе. Но тут уже память любезно предоставляет мысль о том, что бедный брошенный кукушонок первым делом избавляется от своих сводных братьев. Опять мимо. Ну, и может, кукушка как образ птицы, которая отсчитывает годы, оставшиеся до смерти?
И, кстати, сознаюсь. Я не знаю, как поют кукушки… Ну, точнее, как они кукуют я знаю, но не вижу в этом ничего поэтичного… Но ассоциации — дело сугубо индивидуальное…
В целом, хороший рассказ! Думаю, не единственный в вашем необычном мире, да? (Авторский комментарий к рассказу видела, но пока до "В тумане" не добралась).

Anor 09.11.2017 18:07

Большое спасибо, очень раз что вам понравилось!)

Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2190178)
Здравствуйте, Anor,
Главный герой, хотя он и главный, почему-то самый… Обычный. Как будто его индивидуальность сильно приглушена. Нет, не скажу, что он получился плоским или неживым. Но во всех остальных героях (даже во второстепенном дайри) есть какая-то изюминка. А в главном герое — нет. То есть он простой хороший человек. Любит и денег подзаработать, и поворочать вместе с домовым. Ну и девочку спасает, что, собственно говоря, и ждёшь от простого хорошего человека.

здесь мой косяк: я чувствую, что необычность киношных образов уже стала обычностью и поэтому, думаю, читателю может быть интересен образ обычного "соседа".
Но как это подать...я пока не научился)

Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2190178)
Не буду спрашивать о его сущности… Наверняка объяснение ещё будет… В продолжении рассказа. Ведь оно будет, да?
...
Что ещё понравилось. В созданном вами мире действуют свои правила, есть свои страхи и своё социальное деление. И я чувствую, что автор знает о своём мире гораздо больше, чем рассказал читателю.

ну да, сеттинг старый, уже лет десять ему)

Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2190178)
И хотя автор точно знает, о чём он пишет, некоторая сумбурность есть. Особенно это касается поведения людей в Тени (кстати, у вас то Тень, то Тьма — наверно, лучше остановиться на чём-то одном). С одной стороны, они бегут от Тьмы в храм. А с другой стороны — по приказу Авиля бросаются вслед трактирщику с девочкой. Понимаю, что священник влияет на них. Но чем? В сцене погони он как раз теряет свою хитроумную дипломатичность.
И, кстати, для меня не очевидно, почему беглецов нужно непременно догнать. Гораздо «показательнее» для толпы было бы провозгласить, что Тьма покарает неповиновавшихся. Но, видно, какой-то мотив я пропустила…

ну да, мотивация бежать в за героями в Тень - слабая часть, соглашусь.
Вышли, как модно нынче говорить, рельсы.
Скажем так: для священников это была крайне-эмоциональная охота за удивительно-вкусной дичью.

Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2190178)
И по названию. Кукушка — вот странный образ. Первая моя ассоциация — это мать, бросающая своих детей. Мимо. Если взять не кукушку, а кукушонка, как брошенное дитя, то образ становится ближе. Но тут уже память любезно предоставляет мысль о том, что бедный брошенный кукушонок первым делом избавляется от своих сводных братьев. Опять мимо. Ну, и может, кукушка как образ птицы, которая отсчитывает годы, оставшиеся до смерти?
И, кстати, сознаюсь. Я не знаю, как поют кукушки… Ну, точнее, как они кукуют я знаю, но не вижу в этом ничего поэтичного… Но ассоциации — дело сугубо индивидуальное…

Вообще сначала появилось желание сделать отсылки к Цою (первая строчка рассказа, например это отсылка к первой строчке песни "Перемен"), а после уже я на эту отсылку накручивал сюжет.

По девочке:
Ее как бы жизнь подкинула к Ярвагу и он услышал от других что девочка опасна (как и опасен птенец кукшки для других в гнезде).
Вот Ярваг ее и назвал Кукушкой.

А еще (т.к я очень люблю песню "Кукушка") я хотел и немного разорвать шаблонное представление о кукушках как о чем-то плохом.

А вообще, кукушек видов много, некоторые очень красиво поют.
Почитайте вот этот мой ответ Кошке 9 (внизу), там я ссылку скидывал:
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...8&postcount=34

Спасибо, что заглянули!

Agressor 16.11.2017 01:52

Добрый вечер!
Рассказ очень понравился. ВО-первых, хорош сам по себе. Во-вторых - наконец-то хоррор на конкурсе тоже появился. Ну и в-третьих:я фанатнейший фанат Сайлент Хилла. Образ девочки-это же Алесса и Шерон. А в будущем-Хизер. В общем,круто. И грустно,и интересно,и атмосферно. Тьма интересная,единственное,не хватило описаний того,что внутри. Ну и диалог девочки хорошей с девочкой не хорошей - банален. В СХ3 Хизер боролась со своей темной половиной - и это было эпично. В фильме Сайлент Хилл:Откровение эта же сцена смотрится нелепо. К сожалению, именно этот момент у вас больше похож на киношный.
В любом случае - это одни из сильнейших и наиболее интересных рассказов. Стопудов топ))) Рассказ можно и перечитывать, то,что я ворчал - не воспринимайте близко к сердцу. Просто когда в истории почти все идеально, хочется чтобы автор и такие вот немного провисающие моменты улучшил, чтобы вышел шедевр.
Удачи вам на конкурсе)


Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.