Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 21: Длань Чекиста - Вперед Идущие (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19863)

Длань Чекиста 30.03.2017 21:57

Цитата:

Сообщение от Hans Landa (Сообщение 2143282)
О немецком летчике Франце фон Верра никогда не слышал? Так вот он почти умудрился сбежать из лагеря военнопленных в Англии на самолете, переодевшись в форму летчика голландских ВВС, которую сшил в этом лагере сам. самолет не сумел завести. А до аэродрома он доехал на автобусе без документов. Вот это был "роялистый угон", а у автора вариант полностью реальный.

Вот же дьявол! Я не могу вам плюсануть, сэр! Система не позволяет :sad:
Но этот плюс за мной, и не один!

strom 30.03.2017 23:39

Цитата:

Сообщение от Hans Landa (Сообщение 2143282)
О немецком летчике Франце фон Верра никогда не слышал? Так вот он почти умудрился сбежать из лагеря военнопленных в Англии на самолете,

Про фон Верра не слышал. Зато читал про русского летчика Девятаева, который вместе с девятью другими военнопленными сбежал из концлагеря и угнали бомбардировщик "Хейнкель".

Hans Landa 30.03.2017 23:57

Цитата:

Сообщение от strom (Сообщение 2143312)
Про фон Верра не слышал. Зато читал про русского летчика Девятаева, который вместе с девятью другими военнопленными сбежал из концлагеря и угнали бомбардировщик "Хейнкель".

Фон Верра тоже сбежал впоследствии, правда из Канады, куда его перевели англичане за постоянные побеги. Причем бежал он в форме офицера люфтваффе, чтобы сохранить статус военнопленного, если отловят, а не быть расстрелянным, как шпион. Пересек Канаду, США, Тихий Океан, Японию, Китай, СССР и по-моему в Польше вернулся в германскую армию. Погиб под Сталинградом. Реальность круче любого вымысла. Про то, что он чуть не захватил корабль на котором его везли через Атлантику я говорил? :smile:
Скрытый текст - Франц фон Верра:

Falcon Feather 31.03.2017 15:03

Демьян, :facepalm:

Мартокот в октябре 01.04.2017 19:12

Боги мои безымянные! :cry:

фантастика! настоящая! про космос!

и... :good:

нет у меня слов, насколько это великолепно!

Длань Чекиста 01.04.2017 19:18

Мартокот в октябре, спасибо! :hug:
Добрые слова в ЧК на особом счету. О них никогда не забывают :smile:

Длань Чекиста 01.04.2017 19:23

strom, Hans Landa, я что вспомнил, сэры. Про Девятаева же фильм был? А книгу точно читал - "Побег из ада". А что ж так про Фон Верра никто фильм не снял. Зашибись было бы :smile:

Koshka 9 01.04.2017 22:55

Ну, как и обещала, я заглянула еще раз:smile: Посмотрела, что обсуждают.
А обсуждают перипетии и достоверность сюжета. Например, можно угнать самолет или нет? Реальные примеры с Девятаевам и Францем фон Веррам восхищают. В жизни бывают намного более невероятные вещи, чем может порой придумать автор. Я представляю, сколько было бы споров, если бы кто-нибудь описал их побеги в рассказе – в сшитой в лагере форме выбраться из лагеря и беспрепятственно попасть на военный аэродром! Круто!
Я рада, что с этим разобрались. И угнать самолет - вполне реалистично при должной смекалке.:smile:

Но неужели за драйвом, эмоциями, динамикой – никто не заметит, что это написан рассказ не только для того, чтобы развлечь? Можно же обсуждать не только сюжет и его достоверность.
Вернемся к нашему разговоры тогда

Цитата:

Цитата:

- И, наверное, основная идея рассказа: «Вот так всегда, эти тупые ученые сочинят какую-то дрянь, а наша жизнь катится в задницу».
ахахаха
Нет, это не было основной мыслью рассказа. И я с вами не совсем согласен.
И вот здесь я Вами соглашусь. Идея про ученых сразу бросается в глаза, она лежит на поверхности. Ведь легче обвинять во всех бедах кого-то, а не себя. :smile:
В тексте есть еще одна важная фраза: про волю и решимость, которые могут изменить будущее и прошлое и сделать невозможное. Все в наших руках. И мне кажется, это и есть основная мысль. Не плыть по течению, ругая обстоятельства, а делать невозможное, чтобы совершить свой подвиг.
Что собственно и делает ГГ, обладая этими самыми качествами - волей и решимостью. Но это работа над собой, это труд, это умение сделать выбор и нести ответственность за принятое решение. Видит ли эту мысль читатель? Не знаю.
Возможно, увлеченный действием читатель хватается за то, что лежит на поверхности. Хотя очевидно, что фраза про ученых – это основа конфликта, из которого развивается сюжет, а не идея произведения.

Нужно ли усилить мысль, чтобы она была более очевидная и понятная. Не знаю. Не уверена. Внимательный читатель – поймет. А невнимательный получит удовольствие от динамики и действия, или не получит:smile: Это уже кому как.:smile:

Мартокот в октябре 01.04.2017 22:57

Было бы смешно, если б это написал Джордж:lol::good:

Длань Чекиста 01.04.2017 23:25

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2143833)
Было бы смешно, если б это написал Джордж:lol::good:

О да :lol: эту мысль высказывали в начале обсуждения. На второй странице, кажись :smile:
Не знаю, не знаю, чем я так похож на автора гор и скакунов. :vile: у мну не того ни другого не наблюдается


Koshka 9
спасибо за мысли, мэм :smile:
Да. воля человека может поменять будущее и даже прошлое. И рад, что вы это заметили!

Но вот у меня вопрос есть еще один. Не только к вам, но и другим читающим.
Где в моей рассказе кто-то угоняет истребитель? Технически это не совсем угон. Он же на своем, за ним закрепленном истребителе, улетел.
Или угон? :facepalm:

Koshka 9 01.04.2017 23:29

Длань Чекиста,
Но это же не его собственность. Если без разрешения на вылет, то угон:smile:

Длань Чекиста 01.04.2017 23:35

Koshka 9, хорошо, мэм! Угон, так угон :smile:

Koshka 9 01.04.2017 23:37

Длань Чекиста Сэр, с Вами приятно иметь дело:smile:

Mantiss 02.04.2017 17:33

Чудный рассказ, просто чудный. Оч понравился. Но не без косяков, конечно же.

Цитата:

Предангарный отсек встречает нас гулкой тишиной
Гулкая т.е. гудит, это не может относиться к тишине.

Цитата:

дружески пилоты зовут механиков
корявое построение, так и хочется прочитать дружескиЕ. "...как пилоты по-дружески..."

Цитата:

глаза слепнут
Глаза наконец прозревают.
И то и другое можно использовать по отношению к человеку или другому живому существу, но не к отдельному органу. "Глаза наконец начинают видеть" что ли...

И прочие стилистические мелочи, которые и искать-то будет только крайне дотошный...

Единственное чего я так и не понял - какой такой вселенской лотереей выбирались счастливчики, на которых сдвиги не действовали?

Призрак пера 03.04.2017 02:51

Скрытый текст - Вычитка:
Капитан ЩетининЗПТ явитесь
Цитата:

из-за которых гибнут корабли или переходят в неизведанный космос
Не очень удачный порядок слов, лучше «из-за которых корабли гибнут или...»

Цитата:

Михалыч следом примостился, опершись одной ногой о боевую подвеску
После «следом» просится знак препинания. Учитывая, что далее в предложении есть, кроме запятых, тире и двоеточие даже – возможно, стоит поставить точку и начать новое с «Примостился».

Цитата:

КонечноЗПТ видят: у меня позывные Земного АльянсаЗПТ и определили тип — истребитель.
Еще я бы опять поменял слова местами – «тип определили».

Цитата:

Вываливаюсь из Копья, и хромаяЗПТ бегу к гуманоиду
Цитата:

ну все, когда-то бывает впервые
Запятая не нужна

Цитата:

Ну да, ладно
«Ну) и «Ну да» чаще всего не являются в подобных случаях вводными словами (хотя иногда могут, по-моему, от конструкции зависит) и запятая не нужна.

Цитата:

Крэс, а расскажи-ка мнеЗПТ приятель
Цитата:

А с чего это вдруг хакеру приспичило спасать вражеского истребителя?
Понимаю, что истребитель – это еще и пилот, и все равно как-то не очень звучит, имхо. Все-таки, по-моему, «вражеский истребитель» – лучше.

Цитата:

КонечноЗПТ не мое дело
А вот это вводное слово

Цитата:

Альянс вторгся ту систему
Предлог «в» пропущен

Цитата:

Так, что тебе удалось выяснить с этим сдвигом?
Запятая не нужна.

Цитата:

Они смешиваются, порождая новую реальностью
«ю» в конце лишняя.

Цитата:

он тихо злорадствует сейчасЗПТ на меня глядя.
Цитата:

Но статус звена Стрижей, понижен
Запятая не нужна

Цитата:

Да, они издеваются!
Запятая не нужна

Цитата:

он же, вроде первым, летит?
Обе запятые не нужны.

Цитата:

И удивлен, что Альваерс
Опечатка в фамилии.

Цитата:

— Давайте, быстрее ребята!
Запятую перенести перед обращением "ребята".

Цитата:

— Давай, по второй попробуем, кэп.
Лишняя запятая


Цитата:

Фигня, бывалоЗПТ взлетал под огнем противника
Цитата:

— Нам все-равно не оторваться
«все равно» - без дефиса.

Цитата:

— Да, мы уже у врат!
И снова запятая не нужна. Это же не подтверждение, а констатация факта.

Цитата:

смотрюЗПТ как ракета догоняет истребитель Ника
Цитата:

А может бытьЗПТ контейнер был пуст?!
Цитата:

автором признанной теории о том, что кхунуме и сдвигах реальности
Видимо, следы редактирования. То ли слова «том, что» лишние, то ли надо как-то перестроить.

Цитата:

Ну так, вот
Опять запятая не нужна.

Цитата:

объясню детально при встрече на дипмиссии, капитан. — и отключается.
Запятая вместо точки перед авторской речью.

Некоторые авторы сильно экономят запятые, другие рассыпают их щедрой рукой... Видимо, существует закон сохранения запятых) Автор этого рассказа склонен скорее дарить избыточные запятые, но в целом достаточно близок к золотой середине, то и дело отклоняясь в другую сторону))) А в целом текст написан легко, так что о запятые и их отсутствие я спотыкался, но не очень сильно. Повествование от первого лица в настоящем времени создает эффект присутствия. Не само по себе, конечно, но вместе с краткими, но живыми описаниями и неплохо схваченными чувствами. а еще автор, судя по всему, неплохо знаком (или ознакомился для рассказа) с нюансами профессии летчика – и перенес всё в космос. Не уверен, как оно всё технически оправдано – но для рассказа и для не специалиста создает ощущение реалистичности и достоверности.
Мир едва очерчен, в отличие от работы пилота – но для космической оперы большего и не требуется. Знакомый со звездными войнами и прочей литературой читатель без труда дорисует недостающее))
По логике сюжета – меня удивил поступок крианца. Что он вообще планировал делать? Не мог же предвидеть, что встретит земной корабль. Да и встретив... фактически он сменял шило на мыло, просто повезло, что здесь нашелся такой Алексей и не повезло, что не нашелся у себя дома. Или он хотел сам уничтожить прибор? Это логично, да, но вот насколько логично лететь вместе с врагом... то, что прибор отнимут и попытаются использовать – предсказуемо. Он ведь свободно мог ткнуть Алексею – тебе туда, а сам полететь в другую сторону и раздолбать там кхунум. вооружения у него хватало. Нет, сам напросился. Если надо было в первую очередь уничтожить прибор – чего хотел от землян?
В общем, этого момента я не понял, остальное мне кажется в пределах допустимого.
Герой очень неплохо вышел, несмотря на отсутствие описания внешности. Крианец побледнее, пожалуй, от него только идея честного ученого. А вот второстепенные запоминаются – Альварес, Ник, Михалыч. От них раскрытия не требуется, а выглядят колоритно.
Это в номинацию будущего, конечно – хотя бы по отношению к нам)
Идея... глубоких идей я не нашел, впрочем, в «Трех мушкетерах» тоже в основном о дружбе, мужестве, любви и ненависти, а их столько лет читают. В жанре космооперы многослойная философия не требуется.
Читать было интересно.

Hans Landa 03.04.2017 08:08

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143725)
strom, Hans Landa, я что вспомнил, сэры. Про Девятаева же фильм был? А книгу точно читал - "Побег из ада". А что ж так про Фон Верра никто фильм не снял. Зашибись было бы :smile:

Почему же не снял?
https://www.kinopoisk.ru/film/10380/

Hans Landa 03.04.2017 08:12

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143836)

Но вот у меня вопрос есть еще один. Не только к вам, но и другим читающим.
Где в моей рассказе кто-то угоняет истребитель? Технически это не совсем угон. Он же на своем, за ним закрепленном истребителе, улетел.
Или угон? :facepalm:

Это совсем не угон. В указанном в рассказе случае имеет место незаконное использование воздушного судна его экипажем в личных целях (незапланированные полёты, несанкционированные перевозки лиц и грузов в целях личной выгоды и т. п.). Как правило, в этих случаях применяется дисциплинарная ответственность, если отсутствуют основания для привлечения к уголовной ответственности.

djemka 03.04.2017 15:25

Давно хотела к вам ещё разок зайти, но у вас столько народу отписалось, что я застеснялась.
И всё-таки.

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143142)
djemka

Помнят только те, кто влиял на события. То есть те, кто вызвал сдвиг.Я не написал? Вот садовая голова! :facepalm:

Засомневалась: а вдруг и правда написали, а я не заметила.
Но всё равно немного спорный момент. Как определяется степень влияния? Ведь, получается, сдвиг вызывают и все те ученые, которые на кнопку нажимают.

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143142)
djemka

Вот регулировщик на палубе авианосца - это такой же дирижер.

Спасибо! Я, ввиду своей серости, вообще про них не знала. Это к тому, что у вас есть и такие читатели.

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143142)
djemka
:shok: кто вам сказал, что он отрицательный герой? И что в нем картонного, простите? Парень ответственный, мало того: выполняет приказы безоговорочно, а возлияния себе позволяет в свободное время.
Не понимаю, с чего вы его вдруг картонным, да еще злодеем посчитали.

Возможно, в этом и дело. Ваш ГГ головой думает, какие-то свои решения принимает, а Альварес прёт напролом. Делает, что скажут, как автомат. Может, поэтому? Не знаю.

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143142)
djemka
Тут ходит такой человек - Storm Shadow. Если ему что-то не нравится, он предлагает вариант.
Ваш вариант "выдавленного воздуха"? Его именно выдавливает. Никогда не попадали в перегрузки? :smile: Вот попадете, узнаете, как выдавливает воздух из легких :smile: и подыщите мне сравнение.
Взрыв миллионами звезд - это было про ощущения погружения в космос вроде. А в космосе - звезды.
Хорошо, я напишу в следующий раз: взрыв триллионами звезд. Легче станет? :lol:

Так, автор хочет, чтобы работу за него сделали другие. Почти что шутка!
Я вот реально ходила и придумывала сравнения. Вынуждена признаться, что в этом не сильна.
Но то, что хоть как-то пришло в голову, раз уж вам нужны примеры...
Примерно, воздух, как будто выдавленный гигантским спрутом,... не лучший вариант, понимаю. Но мне кажется, вы что-нибудь придумаете!
А про звёзды вспомнила Маяковского с "плевочками". Конечно, я не призываю вас "взрывать вселенную миллиардом плевочков", но...

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143142)
djemka

А вам за отзыв! Вы помогли мне увидеть слабые места рассказа.

Удачи!

Длань Чекиста 03.04.2017 21:16

Хм... прочитав отписавшихся иду самоубиваться в космосе.
Я банально не донес идею рассказа.
Это провал. :facepalm:
А ведь напечатал ее в лоб! И думал, начнут мне тыкать в нос: так автор не делают, идеи в лоб не указывают.
Но вот жеж... ее никто не видит. Или фандоп никто не понял, или я просто криворукий писатель. Конечно же второе - криворукий писатель.
Придется капитально рассказ переписывать, если он переживет голосование и чудом попадет во второй тур.

Всем спасибо за мнение. :smile:


Призрак пера и ты, Брут! :facepalm:
Цитата:

Идея... глубоких идей я не нашел, впрочем, в «Трех мушкетерах» тоже в основном о дружбе, мужестве, любви и ненависти, а их столько лет читают. В жанре космооперы многослойная философия не требуется.
:wall:


Hans Landa во! И я про то, что это вовсе не угон! :smile: ладно, народ, вон, в исполнении приказов преступление видит :facepalm:



djemka спасибо, я все понял. Что написал всё непонятно. :facepalm:

И даже не донес то, что Альварес - служака и выполняет приказы, а вот гг - предатель, прет против начальства, устава и дисциплины. И да, нельзя отдать приказ совершить подвиг. И зачастую для этого нужно нарушить приказы.



Mantiss, спаисбо за блошек.
Про вселенскую лотерею тоже, видимо, не донес. Не было там лотереи. Были конкретные люди, которые сделали конкретные поступки. И все.

Ладно, спасибо всем. http://psy-ru.org/images/smilies/suicide2.gif

Falcon Feather 03.04.2017 21:44

Длань Чекиста, стоять! Не стреляться! Перечитай мой комментарий)

А я даже цитатну)

Скрытый текст - ***:
Цитата:

Ну так, вот… я нашел значение того загадочного параметра, что влиял на пики кхунума.
— Да? И что это?
— Не знаю, как правильно назвать. Воля и решимость, наверное.
— Это какая же воля должна быть, чтоб изменить прошлое под себя? Ну ты даешь, Крэс. Пересчитывай свои уравнения!



Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.