Пафоса, как и всего другого, надо строго в меру. Чтобы соблюсти пропорции хорошего рассказа.

Эдвина Лю, само собой, что в меру. Поскольку рассказ не прочел еще, о мере не могу судить. Пока заступился просто за хорошее слово, которое часто неверно, на мой взгляд, употребляют как почти ругательное)
И это не о вашем комментарии, в нем даже слова "пафос"-то не было)

Срочно бегу редактировать!

Оно в отзыве было ) Но и там я не ругаю Таиру - ни в коем случае.
Я немного поругалась на другие рассказы семинарской группы, что мне вообще-то не свойственно. Пришлось.

Эдвина Лю, отзыв я не читал - зачем, пока свой не напишу)
Мне попались на глаза только последние пару комментариев, конкретно на коммент Таиры ответ и написал)

Красиво написано – очень образно и хорошо вычитано.
Красивые образы. Да, ритм немного тягучий, медленный, и местами эти образы топят в себе. Но мне кажется, в данном случае это соответствует содержанию - ведь герои живут так же, утонув не столько в опасностях, сколько в беспамятстве, безверии, безвременье.

Мир интересный, все эти шары, растворяющая вода, видения… Здорово. Очень атмосферно вышло. разве что не знаю, насколько нужны скачки во времени. Про них ждешь какой-то разгадки в конце, а ее нет, нестреляющее ружье.
Про то, что вообще случилось до, тоже я ждал разгадки. Но тут готов, хотя и с некоторым сомнением, признать, что оставить неизвестным - тоже неплохой ход, ибо неважно это.
Относительно героев - хороши Лоя как образ и Орвин - в развитии. Единственное что - как-то резко в нем перелом случился. Я не сразу понял даже, что пробудился кристалл. И как-то резко и вдруг, незаметно для него. почему именно он - да, понимаю аналогию и связь между Серым и главгероем.
Тема - герой, конечно же.

И как-то слишком резко обрывается...
Одна из лучших вещей для меня на этом конкурсе, при всех замечаниях.

Призрак пера! Спасибо огромное! Как все-таки важен взгляд со стороны! Те моменты, на которые вы указали, меня и саму беспокоили, но вот разделаться с огрехами самой, без подсказок - никак.:pardon: И досадовать бесполезно. Да и ни к чему. Нам же не зря дается окружение самых разных взглядов и мнений. Дается, наверное, и для саморазвития, и для того, чтобы помнить о том, как мы все друг другу необходимы.:smile:

Моя претензия как раз в том, что из рассказа не очень понятно, как эти внутренние переживания выливаются в поступки. Как они связаны с основным сюжетом и авторскими посылками.

Видите ли, LootHunter, я не считаю, что занимательная событийность способствует глубокому отражению действительности. Не всякая динамика является движением.
Для меня важнее не развертывание цепи событий, а движение мыслей, смена эмоций, идей, переживаний героев. Да, это дает повод упрекнуть в бессюжетности, но только если не помнить о том, что под событиями, происходящими с героями, нужно подразумевать не только внешние, но и внутренние, психологического порядка.
Собственно, композиция рассказа строится именно на образе мыслей главного героя. И главное в нем то, что к концу рассказа герой поменял умонастроение. А когда меняешь отношение к жизни, то неизбежно меняешь и жизнь вокруг себя.

Таира
Наверняка читала Булычёвский Посёлок. Перечитай. У него похожий подход и повествование не проседает. Должно пригодиться.

А вот не перечитываю. Читаю. Еще с подачи Эдвины. Раньше от Булычева чаще отмахивалась, а сейчас увлеклась. Группа людей, "отрезанная от общего потока цивилизации", "часть человечества во власти закона деградации" - и впрямь подход похожий. Ощущение такое, что действительно пригодится. Спасибо, Майк.

Хорошо. Как выпь влияет на "психологический порядок"? Как на него влияет "разгорающийся водопад"? Или то оборудование, которое находится в лагере?

Это очень спорное утверждение. Во всяком случае, у меня под большим вопросом то, что Орвин так вот сразу победит Хабана.

LootHunter , а вам приходилось когда-либо слышать гудение выпи? Мне кажется, ее вообще мало кто слышал. Она так редко подает голос, но если уж начинает "петь", то непременно в багровой тишине заката, в тот сумрачный момент, когда умирает день. Вот я бы сказала, что из всех птиц именно выпь - мастер по ужастикам. Мало того, что она гудит, заполняя всю округу, она же еще и выбирает точный момент воздействия на слушателя!
Ну, допустим, выпь вы не слышали, но примите ассоциацию и признайтесь: а вам, как писателю, разве не требуется воздействие на читателя? Вам не хочется так подать свою идею, чтобы она запала в душу?
Но об этом я, пожалуй, еще скажу в ветке вашего рассказа.
Боюсь, вы не любите поэзии, LootHunter , и пусть мне кажется в писателе такая нелюбовь странной, но, наверное бывает и так. Только вот когда и герои ваших рассказов не любят поэзии, они становятся серыми и тусклыми. А это - всего лишь одна грань "психологического порядка".

А когда меняешь отношение к жизни, то неизбежно меняешь и жизнь вокруг себя.
А вера всегда была предметом споров.

Просто хотелось бы видеть эту веру и этот спор в самом рассказе. А их там нет я их там не увидел.

Есть в рассказе свой особый ритм. И, кажется, что бы автор в таком ритме не написал, все будет хорошо. В этом особое очарование рассказа.

Основной акцент сделан на идею, мораль и красоту подачи. Философия из разговоров перетекает во внутренний диалог героев, из него в описание природы и эмоций, из описаний снова в разговоры. Видно, автору в такой манере писать привычно и интересно, а кто не понял, сам виноват)

Я тщу себя надеждой, что общую идею уловила: при столкновении рационального (Орвин) и иррационального (Лоя) выигрывает иррациональное. Вера важнее знания, безрассудное самопожертвование важнее продуманной осторожности, красота важнее силы. По крайней мере - для того мира и тех условий. Хотя, думаю, подспудно автор, да и читатель, приходят к выводу, что эти подходы надо объединять. Недаром Орвина ждут внизу, говоря, что нужна сила, чтобы справиться с Хабаном. Но, заметьте, он решается идти вниз, только когда полностью принимает позицию Лои и ее надежду на спасительную веру.

Но из-за упора на размышлизмы текст несбалансирован. Ему отчаянно не хватает мышц действий. На некоторых моментах кажется, что вместе с героями ходишь по кругу одних и тех же размышлений. Хочется крикнуть: автор, все понятно, а что дальше? А дальше снова мысли. Внутренняя работа - это хорошо, это необходимо, но внутреннее действие без внешнего в рассказе доносит до читателя лишь половину идеи, и лишь до той аудитории, которая ориентирована на размышления, а не на конкретные поступки. Тут, конечно, воля автора - пишет, что захочет.

В общем рассказ интересен манерой подачи и философией, но как мне кажется, ему не хватает событий. И за счет того, что многие моменты во внешнем мире остаются непроясненными, текст больше смахивает на главу повести или романа.

Удачи!

Мэй, спасибо! Порадовали!

Ох, как я с вами здесь согласна!
В нескончаемом споре о том, что первично - материя или сознание, ортодоксальные материалисты начинают потихоньку сдавать позиции. Ученые экспериментируют с квантами виртуальных волн, образуя из пустоты новые частицы, и я рада, что они подтверждают известное тысячи лет: мир сотворен высшим космическим разумом.
Вообще-то в научные дебри лезть я не люблю. Для меня в этом споре важно признание первичности духовного. В тот момент, когда для себя я определила, что человек прежде всего - душа, жизнь словно перешла в иное качество.
Будучи уверенной теперь, что сознание первично, я считаю, что порядок наводить нужно именно в нем.
Мэй, вы совершенно правы в том, что подходы нужно объединять. Чтобы не переклинивало человека ни в материальное, ни в духовное. Чтобы не сходил он с ума ни от жадности, ни от идейного фанатизма.
Баланс поддерживать трудно. Вот и с текстом потому проблемы.:sad:

Ну да ладно, все плохое имеет свое хорошее.
Вот надоумите, спровоцируете и... замахнусь.
Потом разойдусь.
То-то Дунот Хайда Пустошью напугаю!

Да, открытия квантовой физики ставят материалистов в тупик) Но, думаю, это кажущееся волшебство - тоже проявление материальных сил, которые мы пока не в силах ни увидеть, ни объяснить.
Согласна, порядок наводить изначально надо в голове, то бишь, в сознании. Сперва мысль, потом эмоция (желание, которое заставляет искать способы реализации мысли), потом действие. По-другому никак. Но пока у человека есть тело, реальные поступки будут говорить другим больше, чем слова)
У всех у нас есть какие-то внутренние приоритеты, на которые невольно ориентируемся, когда пишем. Поэтому мое понятие баланса может быть далеко от Вашего. И это не плохо и не хорошо)

Замахивайтесь)
Кстати, "В ожидании смысла" выглядит законченным эпизодом. Его не хочется кромсать и переделывать. Поэтому и напрашивается идея про большую форму.

В защиту идеи первичности сознания захотелось привести слова Саймака, когда он уверяет, что даже Земля - не более чем точка в пространстве. И нет в огромной и пустой Вселенной ничего более значимого, чем Разум.
"Только разум в состоянии обнять материю и энергию и вложить в них значимость".
Но спорить не люблю. Понимаю, что каждый всегда прав по-своему. Вы хорошо об этом сказали:
И это так здорово, что они есть - приоритеты, установки, мысли! Иначе бы мы были все одинаковые:smile: и... не развивались бы.:sad:

Думаю, мы говорим об одном и том же, просто разными словами)
Материя в данном случае не тело - противоположность духа. Я под материей (противоположность абсолютной пустоте) подразумевала в том числе и элементарные частицы, которые, например, образуют поля - мы их не можем ни почувствовать, ни объяснить, но они все равно влияют на нас.
А Разум в моем понимании - это высший закон, по которому организована жизнь во Вселенной, некие условия матрицы, которым мы можем только подчиниться, но не переписать их. Хотя, на фантастов это ограничение, конечно, не распространяется))

Наоборот. Очень любопытно было встретить автора, который тебе совершенно не понятен.Тем с большим интересом прочитал ваш отзыв.

Спасибо! :smile: